Отношение к гомосексуалистам на данном форуме?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Владимир Трубин
    Участник

    • 16 February 2006
    • 48

    #121
    Сообщение от aka Zhandos
    Ой, ну вот нашелся человек, который объяснит, в чем же вина геев. Объясните?
    Объясняю,- в том же, в чём вина любого другого грешника, т.е. жизнь в нечистоте. Неужто трудно было самому догадаться?

    Комментарий

    • Gay
      Христианин

      • 03 December 2005
      • 290

      #122
      Сообщение от pre-clear
      Можно ли хорошо верить в то, что ты обязан избавиться от той природы, которой Он сам тебя наделил?
      Почему вы думаете, что Он сам наделил человека этим?
      Как вы для себя определяете причастность Бога к наделению человека определенной склонностью?
      Почему вы думаете, что кто-то может сказать: "Это Бог меня таким сотворил!"

      Спасибо.

      Комментарий

      • ma3471
        Ghjofqnt!!Казистый Годяй

        • 08 July 2005
        • 3936

        #123
        Сообщение от Бастет
        . И глубоко аморально использовать оскорбительные выражения и выражать свое пренебрежение "иным".
        Как вы поняли, я не только с "ними" общался однажды, но и сам был таким. Поэтому мне лучше знать, что им помогает, а что вредит. Поистине бальзам на душу знать, что это извращение. И те из простолюдинов, которые употребляют оскорбительные выражения и открыто показывают свое пренебрежение к "гомикам" делают благо для них.

        А те высокотолерантные интелигенты, которые из-за ложной жалости (отчасти они сочуствуют и своим собственным помыслам и скрытым желаниям!) терпимо относятся к свободному волеизъявлению (парады и пр.) и придумывают всякие теории ОПРАВДЫВАЮЩИЕ этот грех - поистине убивают их. Вместо того, чтобы вразумить погибающего и сказать ему прямо, что он потчуется ядом, они дабы не обидеть его соглашаются (проявляя лже-терпимость) называть его гламурным коктейлем.

        Яд должен называться ядом, а не непонятным, красиво звучащим термином -измом.

        Я не призываю христиан плеваться нецензурщиной в адрес больных мужеложством, но они четко и ясно должны показывать свою однозначную позицию к этому греху. При случае можно и резкие слова употребить, чтобы человек понял, что смертельно болен.

        Чтобы ни в коем случае этот сладкий яд он не стал принимать как модный коктейль уже по своей воле, поверив наветам типа "ты такой от рождения...радуйся как можешь в жизни сей, пей до ДНА". Вообще по своей воле он никогда и не должен его принимать. Нормальный настрой это против. Даваться он будет по мере надобности и против воли и до тех пор пока курс лечения от гордыни не пройдет.

        Вот где мудрость должна давать о себе знать, не та что от человеков, а та что свыше, не от мира сего. А если не понятны такие расклады, то и мудрости от Бога вы пока лишены. (не вам лично это сказал, вы этого и не могли знать)

        Михаил
        ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ! ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ!

        Господи и Владыко живота моего, дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми.

        Дух же целомудрия, смиренномудрия, терпения и любве даруй ми, рабу Твоему.
        Ей, Господи, Царю, даруй ми зрети моя прегрешения и не осуждати брата моего, яко благословен еси во веки веков.
        Аминь.
        Молитва св. Ефрема Сирина

        Комментарий

        • Владимир Трубин
          Участник

          • 16 February 2006
          • 48

          #124
          Сообщение от pre-clear
          Еще раз переспрошу: Вы испытали?

          А если хотят, и приходят и уходят ни с чем? Что Вы им можете сказать? Плохо верили? Можно ли хорошо верить в то, что ты обязан избавиться от той природы, которой Он сам тебя наделил? Ответит ли Бог самоубийце на просьбу прекратить его жизнь?Мало молились? Сколько надо молиться для того, чтобы молитва была услышана?
          Для того чтобы испытать очищающее действие Божьей любви, совсем не обязательно быть геем. Любой грешник может быть уверен, что нет таких суперсложных и тяжких грехов, которые Бог не прощает; есть только один грех к смерти,- сознательная хула на Духа Святого.
          Бог говорит, что если будут грехи как багряное,- как снег убелю...разве не читали? Прощение Божье не оставляет человека в его грехах, но обязательно и очищает...путь не так быстро, как нам иногда хочется. И здесь полезно вспомнить о том, что царство небесное усилием берётся, и употребляющие усилие восхищают его... Многие начинают правильно, но слишком нетерпеливы...и, вкусив благого глагола, снова уходят. Пёс возвращается на свою блевотину, и вымытая свинья снова идёт валяться в грязи...
          Вы спрашиваете,- сколько надо молиться, чтобы молитва была услышана?
          По-разному...у Господа свои пути. Мне однажды потребовалось 14 лет...пока Господь вдруг, одним ударом, освободил от одной наследственной черты характера. С момента покаяния она уже не имела силы к действию, но отравляла жизнть изнутри...
          Когда любишь Господа, тогда доверяешь Ему во всём, и знаешь,- сверх сил никогда не даст. Потому что прекрасно знает наши силы и не хочет, чтобы мы сломались...
          Последний раз редактировалось Владимир Трубин; 20 March 2006, 01:09 PM.

          Комментарий

          • НИКОполь
            Ветеран

            • 06 May 2004
            • 1646

            #125
            по пунктам !

            Сообщение от ma3471
            Ну так попробуйте потрясите бывшего. Меня например.
            Да легко !

            Для начала мат.часть

            Международная классификация болезней (МКБ-10)
            Класс V. Психические расстройства
            и расстройства поведения (F00-F99)
            F66 Психологические и поведенческие рaсстройствa, связaнные
            с половым рaзвитием и ориентaцией
            Примечaние. Сaмa по себе сексуaльнaя ориентaция не рaссмaтривa-
            ется кaк рaсстройство.

            F66.1 Эгодистоническaя половaя ориентaция
            Половaя принaдлежность и сексуaльное влечение (гетеросек-
            суaльное, гомосексуaльное, бисексуaльное или препубертaт-
            ное) не вызывaют сомнений, но индивид желaет это изменить
            в связи с присоединившимися психологическими нaрушениями
            и рaсстройствaми поведения и может добивaться лечения для
            тaкого изменения.
            я не психолог, но на мой взгляд характеризовал бы ваш случай именно так. Неприятие своей сексуальной ориентации вызывает другие психологические проблемы. Если что. то здесь есть люди с соответствующим образованием - они меня поправят.

            А вот и не угадали. Это не свидетельство о том как бросил курить, куда более срамное и постыдное
            .
            комплекс № 1 - относится к себе, с точки зрения "а как на это посмотрят другие". Вы приняли установку на то, что ваше поведение постыдно и срамно. Почему? Да потому что все так говорят?

            И действительно тот, кто долговое время испытывал СТЫД и каялся, не пойдет с легкостью на трибуну "свидетельствовать" о том чего стыдился, тем более зная, что ему НЕ поверят, как это вы и подтвердили.
            вы до сих пор стыдитесь этого, вы боитесь что вас, может быть не в открытую, может быть за глаза - но будут называть "гомиком" как бы вы не каялись вы останетесь для них человеком вторго сорта. вот в чем ваш страх - быть не таким как все. отличаться от толпы.
            А тот кто не стыдился и не мучился этой напастью, тот и не смог сотворить истинное, глубокое покаяние.
            тот кто принимает себя таким как он есть в этом не нуждается. у такого нет внутреней борьбы. он не ненавидит себя.
            Покаяние - отречение от греха совершается при единственном свидетеле - священнике на исповеди. Мне это было настолько мерзко, что я долго не мог себя заставить исповедовать эти помыслы. Измучилась душа моя предостаточно, пришло время и я сказал "или сейчас, или никогда".
            опять же вы боялись осуждения - даже из уст священника всё из-за той начальной установки "Я плохой"
            Причащение после такой не добросовестной исповеди - причащение в смерть. Я это знал. Поэтому я так долго не мог причаститься после крещения - 10 лет. Годами я мучался от помыслов и желаний, которые были противны моей воле. Я и поражался тому, как у меня могут быть желания, которые я не желаю, которые мне противны?! Явно не мои. Так я понял, что они привносятся из-вне, со стороны. Долго они мучали меня.
            ваши моральные установки основанные на "это плохо" пришли в конфликт с вашим внутренним Я, и не надо здесь валить на кого-то на мифическое "из вне" это лишь способ укрыться от реальности - неспособность принять самого себя, в угоду большинству.

            И мне не надо объяснять, что испытывают и как страдают г-сты, я это помню по самому себе.
            повторюсь, что страдают те, кто не может принять своё Я.

            Но милостью Господа 2 года назад, перед Пасхой я все таки очистился от этого греха исповедью.
            исповедались в этом ещё не значит очистились - вы дальше сами об этом говорит.
            Священик выслушал мою невнятную речь (я буквально выдавливал из себя слова), помолился Господу об отпущении особо тяжкого греха, объяснил мне, что это бесовские наветы (я ему сказал, что уже это понял раньше), отпустил грехи и допустил к причастию Тела и Крови Христовых.
            Бесы ! Ну конечно же бесы - кудаж без них. Вали на них всё - они промолчат...
            А после причастия в моей жизни и мировозрении произошел просто переворот. Меня допустили к жизни и свету, я очень много узнал и познаю по сей день.
            Доказательством для внешних могут служить лишь мои видеозаписи до и после. Характер поражения был такой, что у меня в поведении, речи и моторике движений явно проглядывались характерные для го-стов жесты и стиль. Опытный психолог легко и сразу распознал во мне при случае г-ста. Такие движения на уровне безсознательного прописаны. Так вот теперь от них и следа не осталось и речь изменилась!
            то что вы манерничали и хабалили до этого ещё ни о чем не говорит, и уж тем более тянуть это на всех геев нельзя.
            Отошел от меня нечистый, запретили ему. Курс многогодичный прошел, исстрадался, вылечился и запретили лукавому со своим смертоносным ядом ко мне подступать.
            подробнее в чём заключался курс можно. кто проводил в каком учреждении, сколько времени. хоть что-то дайте нам.
            Причина, невероятное тщеславие и амбиции.
            а вот это вряд ли... вы прогнулись под большинство. заставили сами же себя страдать, какая уж тут гордость.
            Теперь все в том геенском огне перегорело. Гордыня сильно погасилась, но еще не исчезла совсем. По восстанию похоти определяю, что меня опять занесло. Месяцами бывает тишина, но как только начнешь хорошо думать о себе и самодовольством душу греть - тут же похоть восстает.
            Ну и чего вы добились ? Ваши рецидивы показывают что никуда ваша гомосексуальная ориентация не исчезла - просто вы пытаетесь задавить в себе любые проявления своей сексуальности. Самоедством. Вы - гомосексуалист. Всегда им были, остаётесь и будете. Вы до гробовой доски можете каятся и смирять свою плоть, но она каждый раз будет взывать к вам. Вы получили освобождение ? НЕТ. Вы гей, просто вы ненавидите себя за это, но от этого Вы не перестаёте быть геем.

            И сказки о врожденности и "благие" увещавания типа "живи и радуйся каков есть" все это я прошел и отверг.
            ничего вы не прошли, вы изначально это отвергали, потому что вам так сказали другие.
            Слава Богу, уберег и вразумил. Провел меня по тонкой грани и удержал от срыва в бездну. Но видимо другого средства не было, чтобы от тщеславия меня излечить.
            от срыва куда ? от чего он вас уберег ? от душевного равновесия ? куда он вас привёл ? на путь самоуничижения и неврозов, насколько вас хватит ? сколько вы сможете сжигать самого себя изнутри ?

            Так, что не надо мне рассказывать о том, что они чувствуют.
            И я насквозь вижу тех, кто молчит, но выдает их в поведении и речах то, что мне известно по самому себе.
            А знаете почему ? Да потому что вы попрежнему такой же как и они ! Good As You. Как бы вы этого не стеснялись и как бы это в себе не давили.

            Еще одна причина это самолюбие (суть таже гордыня). Когда начинают любоваться собой любимым, красотой тела своего. Тянет к себе подобным
            ну это совсем уж детский аргумент не выдерживающий элементарной логики...

            Такая вот история, Михаил. Да вы не принимаете самого себя, бывает... мне вот тоже хочется быть блондином с прямыми волосами и голубыми глазами, а я брюнет с кудряшками - но вот разница-то в нас в том, что я это в себе не ненавижу, принимаю как есть и спокойно живу с этим.

            Комментарий

            • Бастет
              Доктор Айболит

              • 21 November 2005
              • 8954

              #126
              Сообщение от ma3471
              Еще одна причина это самолюбие (суть таже гордыня). Когда начинают любоваться собой любимым, красотой тела своего. Тянет к себе подобным.
              Отлично сказано. Только это, по-моему, сродни нарциссизму. А что плохого в том, что человек видит прекрасное и восхищается. Я, когда читала учебник по физиологии, у меня слезы были на глазах. Кому нужны доказательства существования Бога. Посмотрите: сердце, глаза, мельчайшие косточки слухового аппарата. Это что из коацерватных капелек все возникло? Да Дарвин сам говорил: «Предположение того, что глаз возник в процессе эволюции абсурдно» . Ньютон писал, кажется: «Для обычного человека Бог в начале пути, для физика в конце»
              А вот «скромники» жгли полотна и книги, наслушавшись проповедей Савонаролы, епископов Кирилла и Теофила. И не потому, мне думается, что верили ТАК надо. А потому, что двигала ими Зависть, что они сами так не могут. Для того, чтобы возлюбить ближнего своего, как самого себя, нужно прежде всего смочь увидеть в этом ближнем частицу Бога, а не Сатаны. Потому как с водой можно «выплеснуть и ребенка».
              Сообщение от ma3471
              А те высокотолерантные интелигенты, которые из-за ложной жалости (отчасти они сочуствуют и своим собственным помыслам и скрытым желаниям!) терпимо относятся к свободному волеизъявлению (парады и пр.) и придумывают всякие теории ОПРАВДЫВАЮЩИЕ этот грех - поистине убивают их. Вместо того, чтобы вразумить погибающего и сказать ему прямо, что он потчуется ядом, они дабы не обидеть его соглашаются (проявляя лже-терпимость) называть его гламурным коктейлем.

              Яд должен называться ядом, а не непонятным, красиво звучащим термином -измом.

              Но человека человек
              Послал к анчару властным взглядом,
              И тот послушно в путь потек
              И к утру возвратился с ядом.

              Принес он смертную смолу
              Да ветвь с увядшими листами,
              И пот по бледному челу
              Струился хладными ручьями

              Принес - и ослабел и лег
              Под сводом шалаша на лыки,
              И умер бедный раб у ног
              Непобедимого владыки.

              А царь тем ядом напитал
              Свои послушливые стрелы.
              И с ними гибель разослал
              Соседям в чуждые пределы.
              А.С.Пушкин «Анчар»
              Прощай, друг!

              Спасибо!

              Куплю ватник. Дорого. Модели от Calvin Klein не предлагать. © Бастет

              Dura Bastet sed Bastet. © Бастет

              Комментарий

              • ma3471
                Ghjofqnt!!Казистый Годяй

                • 08 July 2005
                • 3936

                #127
                Сообщение от Локи
                от срыва куда ? от чего он вас уберег ? от душевного равновесия ? куда он вас привёл ? на путь самоуничижения и неврозов, насколько вас хватит ? сколько вы сможете сжигать самого себя изнутри ?
                Все это было ДО. Сейчас нет ни неврозов, ни самоуничижения ни сжигания изнутри. Внимательней прочитали бы о чем пишу. Была геена огненная внутри, жгла и мучала, а теперь НЕТ ее! Не мучает более. Понимаю, что вам поверить в это трудно, почти невозможно.

                Но вот такими "детскими сказками про бесов" я избавился от того, от чего вся ваша хваленная наука избавить не может и что она может лишь классифицировать и оправдать. Весь вопрос в вере.


                - но вот разница-то в нас в том, что я это в себе не ненавижу, принимаю как есть и спокойно живу с этим.
                Разница между нами в том, что я отвергнув избавился от мучений, а вы приняв избавились от них.

                Хорошо смеется тот, кто смеется последний.
                Михаил.
                ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ! ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ!

                Господи и Владыко живота моего, дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми.

                Дух же целомудрия, смиренномудрия, терпения и любве даруй ми, рабу Твоему.
                Ей, Господи, Царю, даруй ми зрети моя прегрешения и не осуждати брата моего, яко благословен еси во веки веков.
                Аминь.
                Молитва св. Ефрема Сирина

                Комментарий

                • aka Zhandos
                  СуперБизон

                  • 04 January 2003
                  • 4171

                  #128
                  Сообщение от Владимир Трубин
                  Объясняю,- в том же, в чём вина любого другого грешника, т.е. жизнь в нечистоте. Неужто трудно было самому догадаться?
                  Тупо и методично продолжаем дальше: а в чем нечистота?
                  Нет Бога, кроме Человека.
                  Нет Человека, кроме Бога.

                  ПЕСНИ

                  Комментарий

                  • aka Zhandos
                    СуперБизон

                    • 04 January 2003
                    • 4171

                    #129
                    Сообщение от pre-clear
                    Будь Вы "бывшим геем", которого покаяние и вера в очищающую жертву Христа сделала 100% натуралом, я, лично я, посыпал бы голову пеплом и вернулся в церковь на коленях.
                    Кстати, мне кажется, что подобный "вызов" не совсем корректен. Точнее - нет никакой возможности опредеить, является ли человек, провозглашающий свое "освобождение", на самом деле геем, а не бисексуалом, и, конечно же, никак не проверишь, насколько он правдив. Невозможно сравнивать! Каждый случай индивидуален.
                    Нет Бога, кроме Человека.
                    Нет Человека, кроме Бога.

                    ПЕСНИ

                    Комментарий

                    • andriy
                      Завсегдатай

                      • 02 June 2004
                      • 525

                      #130
                      Сообщение от Локи
                      Ну и чего вы добились ? Ваши рецидивы показывают что никуда ваша гомосексуальная ориентация не исчезла - просто вы пытаетесь задавить в себе любые проявления своей сексуальности. Самоедством. Вы - гомосексуалист. Всегда им были, остаётесь и будете. Вы до гробовой доски можете каятся и смирять свою плоть, но она каждый раз будет взывать к вам. Вы получили освобождение ? НЕТ. Вы гей, просто вы ненавидите себя за это, но от этого Вы не перестаёте быть геем.
                      Администраторы и модераторы, вы продолжаете нарушать свои же правила форума, позволяя всяким извращенцам пропагандировать мерзость и убеждать нормальных людей в том, что они извращенцы, и это нормально т.к. этим их наделил Господь.
                      К сожалению, на этом форуме появилось больше вероятности стать гомиком-извращенцем, чем оставаться нравственно здоровым.

                      Комментарий

                      • aka Zhandos
                        СуперБизон

                        • 04 January 2003
                        • 4171

                        #131
                        К сожалению, на этом форуме появилось больше вероятности стать гомиком-извращенцем, чем оставаться нравственно здоровым.
                        Чувствуете, как Вас цепляет? Тогда бежать Вам нуно, бежать от греха
                        Нет Бога, кроме Человека.
                        Нет Человека, кроме Бога.

                        ПЕСНИ

                        Комментарий

                        • Laangkhmer
                          это самое Сапиенс

                          • 03 March 2005
                          • 6660

                          #132
                          Сообщение от ma3471
                          Весь вопрос в вере.
                          Единственное Ваше утверждение, с которым следует согласиться. Скажите, двое гомосексуалов, любящих друг друга должны верить в свою любовь или в мнение окружающих, столь же несовершенных как и они сами?

                          Комментарий

                          • Metaxas
                            Участник с неподтвержденным email

                            • 18 November 2004
                            • 8253

                            #133
                            Сообщение от Владимир Трубин
                            И в связи с этим нужно помнить всегда об одном,- христиане могут нас разочаровывать, но Христос - никогда.
                            Извините, но это просто демагогия. Дескать, не смотри на людей, смотри на Христа! Или не знаете, что всякое дерево познается по плодам? Поэтому каково христианство, таковы и его плоды, каково учение, которое якобы оставил вам ваш Учитель, таковы и Его ученики, поскольку не может дерево доброе приносить плоды худые. Или признайте все дерево добрым и плоды его хоть на ВДНХ, или признайте, что христианство, по крайней мере, в его нынешнем виде (а другого нет) это худое дерево, приносящее худые плоды, дерево, при корне которого уже лежит секира.
                            Сообщение от Владимир Трубин
                            И вот со словом Божьим в руках эти "священники" стараются убедить умирающего человека в том, что Бог любит его и примет к себе таким как он есть, без всяких предварительных условий... Человек абсолютно не виноват, что сгубил свою жизнь во грехах,- такова-де воля Бога была на это... И человек с облегчением хватается за эту спасительную соломинку...и умирать действительно не так страшно.
                            Вот и молодцы священники, хорошо справляются со своими профессиональными обязанностями. Хоть какая-то от них польза.
                            Сообщение от pre-clear
                            А если хотят, и приходят и уходят ни с чем? Что Вы им можете сказать? Плохо верили? Можно ли хорошо верить в то, что ты обязан избавиться от той природы, которой Он сам тебя наделил? Ответит ли Бог самоубийце на просьбу прекратить его жизнь?Мало молились? Сколько надо молиться для того, чтобы молитва была услышана?
                            Ну а как же! Вера у них была слаба! Всегда так. Сначала Вас обманывают, обещая чудесное исцеление, новую жизнь, достаток, счастье, реки воды живой. И Вы придете к ним, они Вас охмурят, запустят руку по локоть и в Ваш карман, и в Вашу душу, а когда через год-два Вы обнаружите, что никакого чудесного исцеления у Вас не произошло, что Вы попрежнему влачите жалкую и никчемную жизнь, полную страданий и неурядиц, то Вам скажут, что Вы же в том и виноваты, потому что Христос все за Вас совершил и все Вам дал, но Вы, и только Вы не хотите это взять. Вот и получается, что во всем Вы же и виноваты. Пойдите теперь, попробуйте забрать у них Ваши десятины и добровольные пожертвования.
                            Сообщение от ma3471
                            Вы утешаете их ложной надеждой на ВРЕМЕННУЮ радость в сей жизни, которая сменится вечным страданием. Таким пониманием и "состраданием" лишь Подливаете масла в геенский огонь уже горящий в их душах.
                            Мы помогаем им обрести РЕАЛЬНУЮ жизнь. А вы забираете у них реальную жизнь, ради призрачной надежды на загробное блаженство.
                            Сообщение от Бастет
                            НО. Тем не менее, я считаю, что КАЖДЫЙ человек имеет право жить так, как ему нравится, если это не приносит ущерба физического остальным. И глубоко аморально использовать оскорбительные выражения и выражать свое пренебрежение "иным".
                            И все сказали: Э-мен!
                            Сообщение от pre-clear
                            Геев боятся не за то, что они геи, не потому, что они другие,а за то, что они ведут себя иногда( иногда, повторяю, и не все) как ненормальные, и инакость эту выпячивают самыми разнообразными способами. По ним судят обо всех и занимают заведомо оборонительную позицию.
                            А нормальные всегда себя нормально ведут? Всем американцам на этом форуме предлагаю заглянуть в списки педофилов вашего графства (по закону эти списки доступны всем интересующимся). Далее найдите дело каждого из данных лиц в местном суде. Все это можно сделать в течение нескольких минут, не выходя из дома. И Вы обнаружите, что подавляющее большинство, если не все педофилы и совратители несовершеннолетних вашего графства нормальные гетеросексуалы. Так что девочки подвергаются совращению и изнасилованию на порядок чаще, чем мальчики. Или Вы считаете педофилов нормальными?
                            Сообщение от Локи
                            страдают те, кто не может принять своё Я.
                            Именно. То, что психологи старой школы называли неврозом, есть просто сильное желание быть кем-то отличным от самого себя. Психическое здоровье не у тех, которые нормальные, а у тех, которые принимают себя как есть, со всей своей ненормальностью.
                            Сообщение от ma3471
                            Все это было ДО. Сейчас нет ни неврозов, ни самоуничижения ни сжигания изнутри. Внимательней прочитали бы о чем пишу. Была геена огненная внутри, жгла и мучала, а теперь НЕТ ее!
                            Один невроз заменился другим.
                            Сообщение от aka Zhandos
                            Кстати, мне кажется, что подобный "вызов" не совсем корректен. Точнее - нет никакой возможности опредеить, является ли человек, провозглашающий свое "освобождение", на самом деле геем, а не бисексуалом, и, конечно же, никак не проверишь, насколько он правдив. Невозможно сравнивать! Каждый случай индивидуален.
                            Верно. Часто те, кто не пользуются успехом у женщин, становятся геями. Так вполне обычные мужики в тюрьмах занимаются мужеложством. Но как только они оттарабанят положенное на хозяина, они возвращаются к женщинам на воле, и на мужиков их больше не тянет. Я, в силу определенных обстоятельств, повидал массу лезбиянок. Многие из них ну такие стремные чувырлы! Так оттого они и лезбы, что ни один приличный мужик на таких не посмотрит. Но есть и красивые до одури! Думаешь, глядя на такую: Эх какая красавица пропадает! Вот тут нет сомнения: это настоящие лезбиянки. Если бы какой из них понадобился мужик, она бы только поманила, и сразу бы очередь выстроилась выбирай любого! Только не нужен ей мужик.

                            И если липовый гей, которого просто жинщины не любили, пришел в церковь, а там его чуть ли ни силком женят, то естественно он свое гейство оставляет. Только был ли он геем? И есть ли в этом какое-нибудь чудесное действие благодати Божией, как нас пытаются убедить?
                            Сообщение от andriy
                            К сожалению, на этом форуме появилось больше вероятности стать гомиком-извращенцем, чем оставаться нравственно здоровым.
                            Не бойтесь, если Вы здоровы, то Вам это не грозит. А если Вы извращенец, то Вы будете таковым, даже оставаясь внешне здоровым. Уверяю Вас, гомосексуализм не передается через воздух, а тем более по интернету. Так что заразиться Вы не рискуете, и Ваше нежное нравственное здоровье останется девственно нетронутым.

                            Комментарий

                            • pre-clear
                              Fern

                              • 08 December 2005
                              • 521

                              #134
                              Сообщение от ma3471
                              Что и требовалось доказать.
                              А что Вам требовалось доказать? У Вас только просят "неоспоримых свидетельств". Самую малость.

                              Ну так попробуйте потрясите бывшего. Меня например.
                              Ценю Вашу откровенность.Это - редкость. Могли бы и в приват, если Вас смущает сия арена.

                              И действительно тот, кто долговое время испытывал СТЫД и каялся, не пойдет с легкостью на трибуну "свидетельствовать" о том чего стыдился, тем более зная, что ему НЕ поверят, как это вы и подтвердили. А тот кто не стыдился и не мучился этой напастью, тот и не смог сотворить истинное, глубокое покаяние.
                              Вы знаете, что значит "стать свободным"? Вот у меня уже и легкие сомнения появились. Свобода - это свобода.Когда то, что угнетало,власти больше не имеет. Когда ты можешь открыто смотреть в свое прошлое, с победоносной улыбкой на устах, со снисхождением к себе прежнему, а не со страхом - "а вдруг вернется?"

                              Но милостью Господа 2 года назад, перед Пасхой я все таки очистился от этого греха исповедью. Священик выслушал мою невнятную речь (я буквально выдавливал из себя слова), помолился Господу об отпущении особо тяжкого греха, объяснил мне, что это бесовские наветы (я ему сказал, что уже это понял раньше), отпустил грехи и допустил к причастию Тела и Крови Христовых.
                              Очиститься от греха лишь его констатацией? Сомневаюсь. "Отпустить грех" и сделать человека свободным от чувства "вины за грех" - это очень разные вещи.

                              Один вопрос к Вам: заглянул в Ваш профайл, но, к сожалению, возраст там не указан.Вам сколько лет, если не секрет?
                              Я пришел тогда к выводу, что вселенная создана для меня и без меня ее быть не может. Ну это отдельная история.
                              Не настолько уж Вы и ошиблись

                              Сообщение от Владимир Трубин
                              Вы спрашиваете,- сколько надо молиться, чтобы молитва была услышана?
                              По-разному...у Господа свои пути. Мне однажды потребовалось 14 лет...пока Господь вдруг, одним ударом, освободил от одной наследственной черты характера. С момента покаяния она уже не имела силы к действию, но отравляла жизнть изнутри...
                              Когда любишь Господа, тогда доверяешь Ему во всём, и знаешь,- сверх сил никогда не даст. Потому что прекрасно знает наши силы и не хочет, чтобы мы сломались...
                              Удар, длиной в 14 лет... Ну да, что для Него жизнь человеческая - мгновение. Мгновением раньше, мгновением позже, Он же точно знает, до каких пределов можно нас прогинать, прежде чем сломаемся. В принципе, мне приходилось встречать людей, которые, каким-то непостижимым образом,сами избавлялись от неприятных привычек. Может это и у Вас само рассосалось, за 14-то лет? Ну да, вся слава - Богу...
                              Последний раз редактировалось pre-clear; 20 March 2006, 11:17 PM.

                              Комментарий

                              • pre-clear
                                Fern

                                • 08 December 2005
                                • 521

                                #135
                                Сообщение от Gay
                                Почему вы думаете, что Он сам наделил человека этим?
                                Как вы для себя определяете причастность Бога к наделению человека определенной склонностью?
                                Почему вы думаете, что кто-то может сказать: "Это Бог меня таким сотворил!"
                                Вы меня удивляете! Учеными сейчас доказывается связь с дефицитом определенных гормонов и нейромедиаторов даже потенциальной склонности к алкоголизму и наркомании, к агрессивному и антисоциальному поведению. Что можно сказать по этому поводу? Что ребенок с самого момента зачатия произвольно регулирует формирование всех этих систем, что обусловливают затем высшую нервную деятельность? Кто наблюдает за всеми этими скрытыми процессами, конечно, если мы допускаем изначально саму идею Наблюдателя и Творца всего? Выводы: человек именно такой, каким его задумал и создал Творец( за что тогда предъявлять ему претензии?)
                                Бог в состоянии контролировать процесс, но по каким-то своим мотивам в него не вмешивается. Не желает. Или - желает, но не может? Или Ему, в принципе, все равно? Или Его, Творца, не существует, и вся наша подотчетность Ему - лишь наш вымысел, чтобы хоть как-то объяснить смысл собственного происхождения и существвания? Выбирайте.Или есть еще варианты?

                                Комментарий

                                Обработка...