Отношение к гомосексуалистам на данном форуме?

[ma3471]

Вопрос: Скажите вы считаете вашу гомосексуальность "пятном" на вашем таком замечательном, таком безупречном, таком самом лучшем портрете ? Вы с детства считали себя лучше других, у вас было "призвание", вы думали, что рождены для великих дел, и вот тебе на - такая клякса на всём этом великолепии... да действительно неприятно.

1. ага, как надумаете - будем дальше говорить.

Вспомнил. Я оказывается этим гордился, ну как же "я не такой как все" это мне льстило...Странно противоречивые чувства жили во мне ...я страдал от этого и был этим доволен...я ненавидел это в себе и мне было приятно, что я один из них...вот она борьба...странно, надо еще порыться в воспоминаниях и обдумать все...

Мих

[McLeoud]

ma3471

У нас с Вами, у человеков, изначальный смысл оргазма ровно тот же самый - стимул для совокупления.
А цель совокупления - продолжение рода, размножение. Ну и...вывод то какой?

Не знаю. Вы же первым начали приводить в пример животных - видимо, хотели какую-то мысль донести?


Не уподобляемся. Мы - плоть от плоти их.
Жить под лозунгом "Чем я хуже крысы" ваше суверенное право.

Всего лишь "Посмотри на крысу - поймешь, почему ты такой".


Животные как минимум би-ориентированные. Горе от ума . А гомо-лишь проявление подобий социальных отношений в человеческом сообществе.

Ну, статистических исследований по распределению гомосексуальной и гетеросексуальной ориентации у животных я не встречал, но не думаю, что картина там сильно отличается от человеческой. Любая биологическая система допускает некий "разброс значений". Сексуальная ориентация - не исключение.

[Laangkhmer]

Сээр, пытаясь вас понять я ознакомился с историей ваших безуспешных баталий с армией деревянных человечков.

Из всех моих тем вы выбрали самую пустую. Наиболее деревянную. В коей я не сказал ничего серьезного, или достойного внимания. Напомню, то был Ваш выбор.

Мне трудно было разобраться Но одно я понял, сээр, вы перепутали реальность и вымысел, несколько заигрались, бывает.

Первое абсолютно неверно, второе более чем верно.

Позвольте напомнить вам сэр, что вы сэр лишь в вашем воображении сэр.

Это большое заблуждение. Я "сэр" по праву рождения. Впрочем, неважно.

Не совсем верно накладывать матрицу буратинизма на все подряд.

Боюсь, Вы ничего не поняли ни в буратинизме, ни в моем к нему отношении.

Мягко выражаясь это не совсем корректно, существует БОЛЬШАЯ ТАКАЯ вероятность маленькой такой ошибки, сводящая все ваши умозаключения к нулевой ценности не без существенных потерь для вас.

Как человек, я совершаю огромное множество ошибок, не поясните, какую же из них вы изволили считать фатальной?

[НИКОполь]

что то зараза - что то зараза (С)

Вспомнил. Я оказывается этим гордился, ну как же "я не такой как все" это мне льстило...Странно противоречивые чувства жили во мне ...я страдал от этого и был этим доволен...я ненавидел это в себе и мне было приятно, что я один из них...вот она борьба...странно, надо еще порыться в воспоминаниях и обдумать все...

о чём и говорим... ваша "избранность" бессознательно тешила вашу гордыно, "не такой как все" - это же наверно замечательно, но в то же время, из-за того что, вы считали своё отличие постыдным ваша гомосексуальность эту же самую гордыню и подмывала, но уже осознанно...

[Metaxas]

ma3471

У нас с Вами, у человеков, изначальный смысл оргазма ровно тот же самый - стимул для совокупления.
А цель совокупления - продолжение рода, размножение. Ну и...вывод то какой?

Не знаю. Вы же первым начали приводить в пример животных - видимо, хотели какую-то мысль донести?


Не уподобляемся. Мы - плоть от плоти их.
Жить под лозунгом "Чем я хуже крысы" ваше суверенное право.

Всего лишь "Посмотри на крысу - поймешь, почему ты такой".

Между прочим, большинство животных оргазма при совокуплении не переживают. А постоянное сексуальное влечение в репродуктивном возрасте - это вообще привелегия приматов, т. е. человека и человекообразных обезьян. Все остальные животные занимаются этим лишь в специальные периоды. И именно тем, кроме всего прочего, человек и отличается от животного, что человеческое половое влечение не ограничено стремлением продолжения рода, в отличае от животных, которые делают это с одной единственной целью оставить потомство.

о чём и говорим... ваша "избранность" бессознательно тешила вашу гордыно, "не такой как все" - это же наверно замечательно, но в то же время, из-за того что, вы считали своё отличие постыдным ваша гомосексуальность эту же самую гордыню и подмывала, но уже осознанно...

Достоевский с Прустом отдыхают!

[ma3471]

...Или даже солнца, солнца самого.

Я горю, пылаю жарче керосина,
Мне бы увидаться, больше ничего,
С этой милой тайной..."

Это песня влюбленного лисёнка.

Михаил, вы таки влюбились?! Значит, вам надо увидаться, больше ничего

Вера у вас отличная память, а я с трудом запоминаю слова даже самых любимых песен. Как же вы правы "Значит, вам надо увидаться, больше ничего "... Я вспоминаю те времена и ту благодать, в которой пребывал. Я жил в двух мирах, я смотрел на все происходящее не как обычно, не с точки зрения людей, а оттуда...с Небес, так как видит все Господь. Я мог одновременно общаться с людьми так как привычно им, как обычно и знать тайное, два мира пребывали во мне тогда. Я видел души людей и знаю по собственным переживаниям, что значит обладать даром прозорливости. Когда ты в Боге и Бог в тебе - ты как Бог...

Я думал что не выдержу этой святости и сгорю в ней, прятался от нее, но она снова освещала меня и так было несколько месяцев пока я не погрузился в суету.

Боялся я, что когда окунусь в мирскую суету я все растеряю ... и так и случилось. Чего боишься то и получаешь - это закон.

Как бы вернуться в ту благодать Духа Святого "Мне бы увидаться, больше ничего, С этой милой тайной..."

Михаил

[ma3471]

"That`s not good for me, I do not need your body." Prodigy.

Из всех моих тем вы выбрали самую пустую. Наиболее деревянную. В коей я не сказал ничего серьезного, или достойного внимания. Напомню, то был Ваш выбор.

Да нет, не мой. Вспомните, вы сами сказали что очень устали от разборок с буратинистами, вот я и посмотрел поле вашей битвы. Действительно я там ничего не понял, с кем вы боролись, кому и чего доказывали

Это большое заблуждение. Я "сэр" по праву рождения. Впрочем, неважно.

Да, это ваша тайна. Может сэр вы и взаправдошний сээр.

Боюсь, Вы ничего не поняли ни в буратинизме, ни в моем к нему отношении.

Я думаю это некритично, ведь это самая пустая тема.

Как человек, я совершаю огромное множество ошибок, не поясните, какую же из них вы изволили считать фатальной?

Это у нас всех общая ошибка, впрочем она не избежна. Мы всегда судим других людей по своей натуре, а по другому и быть не может ИБО мы кроме себя ничего и не знаем. Ее не избежать, но надо всегда помнить, что сложившийся образ в твоей голове о каком-либо человеке не тождественен этому человеку и зачастую это искаженная карикатура, как отражение красивого первообраза в кривом зеркале твоей души. Чем кривее зеркало тем безобразнее образы отражающихся в нем других людей. Заметьте по жизни так и получается - злые люди видят и других злыми, воры - ворами и т.п. Добрые же видят в других только прекрасное, нечистота в них не отражается.

Так можно и себя протестировать, если видишь нехорошее в людях и ненавидишь их, то все это нехорошее есть в тебе и ты ненавидишь себя в других.

А у меня сейчас наоборот, всех вас вижу замечательными людьми, а себя достойным лишь презрения...есть и не мало за что.

Ребята и девчата вы настоящие чада Света, может немного заблудившиеся, но только ПОКА, в вашем возрасте я был просто мерзкий, глупый и самодовольный, вы же как небо и земля отличаетесь от меня того. А я и сейчас остаюсь исчадием ада, там настоящее место моего пребывания в вечности, я знаю что значит находиться там, я там был. Меня буквально вытащили на свет, я еще и сопротивлялся, а меня вытащили, а я испугался и вернулся как пес на свою блевотину.
20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи.
(2Пет.2:20-22)
Это про меня. Разъякался придурок... Просто я вспомнил все как было на самом деле... Мое спасение было настоящим чудом, дело рук Господа и только Его достижением...а я все забыл и приписал себе любимому честь своего преображения. Я, Я, Я...мальчик с волшебными спичками...пластинку заело на Я самый....

Не поминайте лихом.

Михаил

[Laangkhmer]

Да нет, не мой. Вспомните, вы сами сказали что очень устали от разборок с буратинистами

Там в конце сообщения был проставлен соответствующий смай-лик.

Я думаю это некритично, ведь это самая пустая тема.

Тема не имела отношения ни к буратинизму, ни к моему к нему отношению.

Так можно и себя протестировать, если видишь нехорошее в людях и ненавидишь их, то все это нехорошее есть в тебе и ты ненавидишь себя в других.

А у меня сейчас наоборот, всех вас вижу замечательными людьми, а себя достойным лишь презрения...есть и не мало за что.

Тот, кто не любит себя, может ли полюбить другого?

Ребята и девчата вы настоящие чада Света, может немного заблудившиеся, но только ПОКА, в вашем возрасте я был просто мерзкий, глупый и самодовольный, вы же как небо и земля отличаетесь от меня того. А я и сейчас остаюсь исчадием ада, там настоящее место моего пребывания в вечности, я знаю что значит находиться там, я там был. Меня буквально вытащили на свет, я еще и сопротивлялся, а меня вытащили, а я испугался и вернулся как пес на свою блевотину.

Это про меня. Разъякался придурок... Просто я вспомнил все как было на самом деле... Мое спасение было настоящим чудом, дело рук Господа и только Его достижением...а я все забыл и приписал себе любимому честь своего преображения. Я, Я, Я...мальчик с волшебными спичками...пластинку заело на Я самый....

До тех пор, пока Вы будете упражняться в самоуничижении, не видать Вам Царствия Небесного. Вы бросаетесь из крайности в крайность, а точнее, остаетесь при своем: ваша гордыня принимает диаметрально противоположные формы, самой собою и оставаясь - либо я лучше всех, и имею право судить других, либо я хуже других, и имею право судить себя. Вспомните: "Кто без греха пусть первый бросит в нее камень". Вы называете своих собеседников Чадами Света, и умасливаете свое эго бросая в себя камень. Разве Вы уже без греха, чтобы делать это?
Отречение от гордыни - это не самоунижение, это принятие себя и других такими, какие все и есть. Это гордость за себя и уважение к другим. Кажется, христиане называют это "ненавидеть грех и любить грешника". Можно быть недовольным поступком человека, но нельзя забывать, что перед Предвечным все равны.

[ma3471]

Гляжу в тебя, как в зеркало

Тот, кто не любит себя, может ли полюбить другого?

Очень интересный вопрос. Фундаментальный в познании Истины. Мой краткий ответ таков - именно тот кто не любит себя (не ищет своих интересов, не думает вообще о себе, не знает себя, не интересуется своим) именно тот и может возлюбить ближнего КАК САМОГО СЕБЯ. В этом суть ЖЕРТВЕННОЙ Любви это и есть НАСТОЯЩАЯ Любовь - Дух Святой - Дух Сущий, т.е. именно та самая РЕАЛЬНОСТЬ, которая вне времени, вне пространства, не уничтожима ибо не имеет начала и причины, это ТВЕРДЬ.

Ты уподобляешься Богу если живешь не своими нуждами, желаниями, а существом ближнего...ты радуешься больше его когда ему радостно и ты страдаешь больше его когда ему больно.

Я много узнал, но я не узнал до сих пор кто Я. Это не случайно. Мне доставляет большое мучение когда я начинаю копаться в себе (кто я, зачем и т.п.). Единственное что меня спасает это просто не думать о себе, а думать о других, доставлять им радость, заботиться о них, быть им хоть чем-то полезным. Я счастлив когда забываю о себе.

До тех пор, пока Вы будете упражняться в самоуничижении, не видать Вам Царствия Небесного.

Это не упражнения, это моя жизнь. Я что думаю, то и говорю. Если мне смешно - я смеюсь, если больно - я плачу. Короче шоу "за стеклом" (монитора ). Мне моя правдивость часто создавала проблемы на ровном месте.

Вы бросаетесь из крайности в крайность, а точнее, остаетесь при своем: ваша гордыня принимает диаметрально противоположные формы, самой собою и оставаясь - либо я лучше всех, и имею право судить других, либо я хуже других, и имею право судить себя. Вспомните: "Кто без греха пусть первый бросит в нее камень". Вы называете своих собеседников Чадами Света, и умасливаете свое эго бросая в себя камень. Разве Вы уже без греха, чтобы делать это?

Локи задал мне задачу №1 по гордости, от вас №2 получил. Я очень ценю мнение со стороны, форум как зеркало. Я отношусь к широко распространенному и плохо изученному подвиду gomosapiens - gomosapiens\tugodumos. Поэтому ничего не могу прямо сейчас сказать - буду думать и над видением Локи и над вашем мнением. Благодарю за такое большое внимание к моей недостойной персоне.

А пока я еще и третью задачу решаю, свою собственную. Как вы думаете может это тоже скрытое проявление гордыни? Пример, мне нравятся большие, шумные, веселые компании, но я там предпочитаю не участвовать в совместном веселии, а в одиночестве заниматься обеспечением этого веселия. Пример, все веселятся, а я для них шашлыки жарю. И мне именно это доставляет удовольствие. Может это тоже проявление гордыни, такое экзотическое? Я не пойму. Наслаждение одиночеством в большой компании.

Отречение от гордыни - это не самоунижение, это принятие себя и других такими, какие все и есть.

А вдруг ты покажешься себе очень хорошим (не будь таковым на самом деле), ты же обманешься и будешь превозноситься достоинствами, которых и нет или которым грош цена на самом деле.

Отречение от гордыни....Это гордость за себя и уважение к другим.

По-моему здесь что-то не то

Можно быть недовольным поступком человека, но нельзя забывать, что перед Предвечным все равны.

Не понимаю. Нет не все равны, каждому воздается своя слава. Степеней несколько - от славы ангельской до славы сынов Бога. А есть еще антислава, пример вы знаете, люцифер возлюбивший как раз самого себя (тем самым он отрекся от Духа Святого, от любви, которая не ищет своего) и был "прославлен" проклятьем.

Михаил

[Laangkhmer]

Мой краткий ответ таков - именно тот кто не любит себя (не ищет своих интересов, не думает вообще о себе, не знает себя, не интересуется своим) именно тот и может возлюбить ближнего КАК САМОГО СЕБЯ.

А кто никогда не интересовался приготовлением пищи, вообще об этом не думает, не имеет никаких навыков в кулинарии, - только тот может стать отличным поваром.

Ты уподобляешься Богу если живешь не своими нуждами, желаниями, а существом ближнего...

Для Бога нет ничего "внешнего", поскольку он есть все.

ты радуешься больше его когда ему радостно и ты страдаешь больше его когда ему больно.

Тоесть Иисус по-вашему не имел своих радостей и страданий, и жил чужой жизнью? Встретившись с родственниками Лазаря, скажем, никого воскрешать не стал, а сел у гроба и стал лить слезы, переживая за горькую долю самого усопшего и его родных?

Я много узнал, но я не узнал до сих пор кто Я. Это не случайно.

Вы хоть одного человека можете назвать, кто узнал?

Я счастлив когда забываю о себе.

Полагаю, Вы устали от внутренней борьбы, от самотречения и самоунижения. Пустоту разрушения вы пытаетесь заполнить жизнью и чувствами других людей, ошибочно полагая, что именно этого от Вас ждет Христос. Но он своей жизнью указывал на иной путь. Христос не принял современный ему мир, он принес с собой новое, и не стал проституткой, повстречав Магдалину, или прокаженным и слепым, встречая искалеченных людей. Напротив, он исцелял, своею духовной силой побеждая зло в человеке. Да, он проявил невиданную милость, сострадая горестям смертных, но он не отрекался от себя, не оставлял своего пути, никогда не забывал себя.

Благодарю за такое большое внимание к моей недостойной персоне.

А пока я еще и третью задачу решаю, свою собственную. Как вы думаете может это тоже скрытое проявление гордыни? Пример, мне нравятся большие, шумные, веселые компании, но я там предпочитаю не участвовать в совместном веселии, а в одиночестве заниматься обеспечением этого веселия. Пример, все веселятся, а я для них шашлыки жарю. И мне именно это доставляет удовольствие. Может это тоже проявление гордыни, такое экзотическое? Я не пойму. Наслаждение одиночеством в большой компании.

Говорят, Гете всякий раз празднуя наступление нового года в шумной компании, за пять минут до полуночи уходил в дальнюю комнату и оставался один, пока не пробъет двенадцать.
Чаще всего внешняя веселость прикрывает страх одиночества. Умение не только не бояться его но и им наслаждаться, - это ценный дар.

А вдруг ты покажешься себе очень хорошим (не будь таковым на самом деле), ты же обманешься и будешь превозноситься достоинствами, которых и нет или которым грош цена на самом деле.

Непременно покажешься. И не забывайте, что истиная любовь не превозносится.

По-моему здесь что-то не то

А Вы ищите сердцем а не разумом.

Не понимаю. Нет не все равны, каждому воздается своя слава.

Воздастся не нами. Потому и равны.

Степеней несколько - от славы ангельской до славы сынов Бога. А есть еще антислава, пример вы знаете, люцифер возлюбивший как раз самого себя (тем самым он отрекся от Духа Святого, от любви, которая не ищет своего) и был "прославлен" проклятьем.

Если Сатана и существует, то о любви он не имеет никакого представления. Ни к себе, ни к другим. Себя он лелеет и ненавидит одновременно, других же желает обратить в рабов, ибо не в состоянии понять их, а непонятное всегда хочется подавить и исказить на свой лад. Он прекрасно осознает свою убогость, но никогда не может найти в себе мужество признать это. Это осознание, презрение к своему ничтожеству и трусости, неутолимая зависть и ненависть ко всему вечно мучают его нестерпимой пыткой.

[ma3471]

Черная неблагодарность

о чём и говорим... ваша "избранность" бессознательно тешила вашу гордыно, "не такой как все" - это же наверно замечательно, но в то же время, из-за того что, вы считали своё отличие постыдным ваша гомосексуальность эту же самую гордыню и подмывала, но уже осознанно...

Я еще думаю над этими словами. Не уверен, что уже понял тот смысл, который вы вкладывали в них. Но заметил одно - борьба внутри себя безсознательного с сознанием или желаний и воли. Первоначально я в этой теме позиционировал себя как такого человека у которого борьба воли и желаний привела к победе воли и нежеланные желания исчезли. А ведь то была не правда, вернее я недосказал нечто забытое.

Покапавшись в себе, в своих воспоминаниях, с вашей подачи я вспомнил, что отнюдь не всегда был таким героем (воевавшим и окончательно победившим своею волею свои же желания). Был довольно продолжительный период когда я и волею своею и желаниями, короче всем своим существом был побежден и принял сторону вражины. Было время когда волей я вовсе не противился этим поганым желаниям и погаными они для меня не выглядели. Я был "чистый" гомосексуалист, не обращавший никакого внимания на девушек и не имевший к ним никакого вличения, даже было некоторое отвращение. Я даже доказывал что голубизна это достояние высших существ и если она и встречается в животном мире то это совсем не то. Короче, было время когда желания и воля мои были в полном согласии насчет голубизны и похотливые помыслы, влечения и желания были мне не только не противны, но и весьма приятны и желанны. Я был 100% гей. Единственное что мне не доставало до полного статуса это практических связей, я их искал, но безуспешно.

Вот из какого положения спас меня Господь и какая моя в том может быть заслуга вообще?! Если я сам всем своим существом упирался и противодействовал Ему?

Поэтому вся слава только Ему! А я же здесь на форуме представил все так, что часть этой славы приписал себе, мол я сопротивлялся противным мне желаниям. Да это было, но уже на самой поздней стадии моего вразумления и спасения. А я про это забыл (неумышлено) совершенно вылетел из памяти тот период моей жизни и воспоминания обо мне в том состоянии полного "гейства".

Вот причина моего сокрушения - приписал часть Его славы в свою честь.

Почему и как Господу удалось это сделать - предмет дополнительных разборов. Одно ясно, что Ему нет ничего невозможного, захотел и сделал.

Я еще вспоминаю свое впечатление после переворота моего мировозрения после второго причастия. Меня поразил тогда контраст между еще свежим в памяти мной тогдашним и нынешним. Я поразился тогда - какого жуткого грешника (меня) Господь все таки спас. Я бы давно уже отказался от попыток восставить меня из мертвых, я бы признал себя безнадежным. Я бы не поверил, что из такого как я вчерашний можно сделать меня сегодняшнего, тогда я отличался как небо и земля.

И вот все это, все эти благодеяния я успел забыть за такой короткий срок. И снова начались Я-кания и приписывание себе подвигов по собственному спасению.

Вот и скорбит теперь моя душа о той черной неблагодарности, которой я так скоро отплатил искупившему и очистившему меня Господу.

Спасибо всем моим собеседникам, через которых Господь меня снова (в который уже раз?) опять и опять вразумляет.

Михаил

[Антифоб]

Надо же... Единственную тему, где я общался закрыли на, якобы, редактирование, а эта живёт... Или до сюда очередь цензуры ещё не дошла?...

[Доцент]

Отношение должно быть простое.
Если хотят пусть попихивают и вафлят друг друга. Но только в изоляции от нас, нормальных, и чтобы мы ето не видели и были ограничены от их влияния. Кому надо, тот сам в ето дело влезет или вылезет.
Мы, нормальные - ето большинство. А большинство должно диктовать свою волю. Пусть общество будет ограждено от их растлевающего влияния. Если меньшинство не желает подчиницца, то оно должно быть жёстко приведено в соответствующие рамки приличия. Если нет - то уничтожено. Как преступники.
На мой взгляд, петухи существуют лишь для того, чтобы по-жосткому над ними прикалывацца и издевацца. Свои дурные наклонности в нормальном обществе нужно тщательно скрывать, как например, некоторые из нас подавляют желание рыгнуть, втянуть сопли из носоглотки в глотку, поковырять в носу и скушать, или же громко бабахнуть.

[Metaxas]

Мы, нормальные - ето большинство. А большинство должно диктовать свою волю. Пусть общество будет ограждено от их растлевающего влияния.

Вы так считаете? Вы считаете, что большинство всегда право? А если завтра все нормальное большинство Российской Федерации проголосует за то, чтобы отправить всех коммунистов и сочувствующих им в лагеря? Вы думаете это невозможно? Ситуация в нынешней России местами очень напоминает Германию начала 30-х. Или Вы на стороне "нормального большинства" только тогда, когда Вас лично это не касается?

Правовое общество начинается там, где права меньшинств надежно зищищены законом от произвола "нормального большинства".

[Бастет]

Ого, а тема то жива.

Спасибо всем моим собеседникам, через которых Господь меня снова (в который уже раз?) опять и опять вразумляет.

Михаил

Ну, как и обещала, вернулась в апреле.
Михаил, получала по мэйлу сообщения с этой темы, так что немного в курсе.
Знаете, мне неоднократно приходилось выслушивать обвинения в гордыне. Но судьи то кто? Священник «с бодуна», поздравивший меня со «вступлением в законный блуд». Это, когда я сказала ему, что официально зарегистрировала свои отношения с моим мужем (нынешним, и, надеюсь, теперь единственным ). Или тот молодой батюшка, с которым мы общались на тему об именах. Он, неглупый, образованный человек, начал говорить о том, что имя Франциск, например, неприемлемо для христианина православного (несмотря на то, что взаимные обвинения православная и католическая церковь сняли еще в 1965 году и постепенно делают шаги к примирению). И далее стал распространяться про обольщение, истинные и ложные чудеса и так далее. Ой, да долго все перечислять.
Так вот, к чему это я. Вы говорили о том, что нужно называть вещи своими именами, тогда названные раскаются и спасены будут. Но, видите ли, кому-то это может быть и пойдет на пользу, а большинству - нет. И я, как это мне ни прискорбно, отношусь к пресловутому большинству. Как только меня начинают тыкать носом, я бунтую. И не против Бога. А против того, кто взял на себя смелость трактовать Его волю. И повторяю: «А судьи кто?». Кто вам дал право судить? Вы узурпировали это право, прикрываясь обрядами посвящения. Как фарисеи. Как те, кто готовы в любого иного, неправильного по вашему мнению, бросить камень. Так вот. «Не судите, да не судимы будете». Ну, продолжать я думаю, не стоит.