Отношение к гомосексуалистам на данном форуме?

[Metaxas]

почему у лесбиянки должна быть неприязнь к женственности ? как раз наоборот

Хороший пример. Еще в Библии написано: "А сии злословят то, чего не знают..." (Иуд. 10 - кажется, лень искать...) Так и эти "моралисты" берутся судить о вещах, о которых ничего не знают, в которых ничего не смыслят и которые вообще их не касаются. Однако не только судят, вопреки заповеди Христовой, но и вердикты выносят, и наставления дают. По присловию: "чужую беду руками разведу". Видать им своих бед и грехов мало, что в чужих роются.

Вы, господа "нормальные", не геи? Нет? Так и благодарите Бога. (Хотя очень бы вам всем было полезно на собственных шкурах испытать, что такое быть геем!) И предоставьте геям самим решать свои гейские проблемы. А если вы в своих церквях не можете вместить тех, чей образ жизни отличен от вашего, то не говорите, что вы христиане, потому что Христос принимал всех и говорил: "Приходящего ко мне не изгоню". А вы - человекоубийцы, потому что не любите братьев и сестер своих. Ибо всякий, не любящий брата или сестру, есть человекоубийца.

[Laangkhmer]

Всё точно.

Кроме того, что сэр Локи почему-то упорно вставляет в слово "женщина" лишнюю букву.

[Владимир Трубин]

Вы, господа "нормальные", не геи? Нет? Так и благодарите Бога. (Хотя очень бы вам всем было полезно на собственных шкурах испытать, что такое быть геем!) И предоставьте геям самим решать свои гейские проблемы. А если вы в своих церквях не можете вместить тех, чей образ жизни отличен от вашего, то не говорите, что вы христиане, потому что Христос принимал всех и говорил: "Приходящего ко мне не изгоню". А вы - человекоубийцы, потому что не любите братьев и сестер своих. Ибо всякий, не любящий брата или сестру, есть человекоубийца.

Не нужно извращать Писания и ставить всё с ног на голову.
Возрождённые христиане вполне вмещают всех людей, т. е. понимают и сочувствуют всем, а особенно тем, кто живёт в рабстве греха. Но это не значит поддерживать грех в человеке, признавая право на существование этого греха, - итогом может быть вечная гибель. Всем хорошо известно, что хирург иногда должен сделать больно, но после удалённая опухоль оставляет шанс к жизни.. Поэтому объяснить человеку всю пагубность его греховного состояния,- обязанность каждого христианина, это и есть проявление истинной любви к нему (понятно, здесь требуется мудрость свыше...).
Христос действительно говорил "приходящего не изгоню вон", но суть этих слов в том и состоит, что человек должен прийти, т. е. покаяться и обратиться,- тогда кровь Сына Божьего очищает от всякого греха...в том числе и этого.
А "человекоубийцы" как раз те, кто своей (притворной или непритворной) поддержкой и лживыми оправданиями гасят в человеке естественное стремление к очищению (в том, что это стремление присутствует, сомневаться не нужно, поскольку святой Бог побуждает таковых к угрызениям совести,- если, конечно, она ещё не совсем сожжена). К очищению через покаяние и обращение,- другого не дано... "Человекоубийцы",- это те, кто подают грешнику ложную надежду, уверяя его, что раз уж он от рождения "таков", то и Бог его не осудит. Бог действительно за это не осудит,- человек невиновен в наследственном балласте. Бог осудит за другое,- почему человек не покаялся по истине, без лукавства, и не стремился к очищению духа и плоти силою и кровию Христа...
Слово Божие говорит, что человекоубийцы царства Божьего не наследуют... Это в предостережение некоторым правозащитникам сексменьшинств.
Бог свят,- и Он требует, чтобы и приходящие к Нему (т. е. наследующие царство небесное) были также святы...

[Metaxas]

"Человекоубийцы",- это те, кто подают грешнику ложную надежду, уверяя его, что раз уж он от рождения "таков", то и Бог его не осудит.

И в чем же здесь "надежда"? Напротив, "человекоубийцы", наподобие меня, не дают гомосексуалистам никаких "ложных надежд". Напротив, мы говорим каждому гомосексуалисту: "Ты - гей. И у тебя нет выбора. Ты - гей, и ты всегда будешь геем. И тебе это нужно принять и, будучи геем, следует научиться жить так и радоваться жизни". А вот "моралисты" вроде Вас, как раз и обманывают, вселяя ложные надежды, говоря врожденному гомосексуалисту: "Друг, приди ко Христу! Он освободит тебя от твоей порочной наклонности, и ты станешь жить нормальной семейной жизнью, с женой и детьми, которых даст Вам Господь, прославляя Его! Ибо Он полон благ, ибо вовек милость Его! Аллилуия!" И люди клюют на эти посулы, и тратят лучшие годы своей жизни на то, чтобы научить безногую козу ходить. А потом, убив годы молодости на то, что не работает, истратив кучи денег на содержание ваших пасторов и строительство ваших молитвенных домов, обманутый вами человек приходит к неумолимому крушению. Его жизнь прошла напрасно. Вы обокрали его.

[pre-clear]

Всем хорошо известно, что хирург иногда должен сделать больно, но после удалённая опухоль оставляет шанс к жизни.

В особенности, если хирург оказался слесарем-san-техником, а удаленная опухоль - по чистой случайности, жизненно важным органом.

[Владимир Трубин]

И в чем же здесь "надежда"? Напротив, "человекоубийцы", наподобие меня, не дают гомосексуалистам никаких "ложных надежд". Напротив, мы говорим каждому гомосексуалисту: "Ты - гей. И у тебя нет выбора. Ты - гей, и ты всегда будешь геем. И тебе это нужно принять и, будучи геем, следует научиться жить так и радоваться жизни". А вот "моралисты" вроде Вас, как раз и обманывают, вселяя ложные надежды, говоря врожденному гомосексуалисту: "Друг, приди ко Христу! Он освободит тебя от твоей порочной наклонности, и ты станешь жить нормальной семейной жизнью, с женой и детьми, которых даст Вам Господь, прославляя Его! Ибо Он полон благ, ибо вовек милость Его! Аллилуия!" И люди клюют на эти посулы, и тратят лучшие годы своей жизни на то, чтобы научить безногую козу ходить. А потом, убив годы молодости на то, что не работает, истратив кучи денег на содержание ваших пасторов и строительство ваших молитвенных домов, обманутый вами человек приходит к неумолимому крушению. Его жизнь прошла напрасно. Вы обокрали его.

Я вижу, Metaxas, что у Вас чрезвычайно негативный опыт с христианами, это сквозит во всём, что Вы пишете. К сожалению, это вовсе не редкость,- христиане действительно разочаровывают нас чаще, чем восхищают, потому что и они только люди, к тому же многие думают, что они покаялись, тогда как истинное покаяние ещё только предстоит им... И в связи с этим нужно помнить всегда об одном,- христиане могут нас разочаровывать, но Христос - никогда. У меня много собственного негативного опыта общения с "христианами", но в одном я не разочаровывался никогда: в искупляющей и очищающей жертве Христа.
Я вовсе не призываю геев непременно становиться членами поместных общин, я просто говорю, что другого пути избавления от грехов и примирения нашего внутреннего человека с самим собой и с Богом не дано,- есть только один,- через непритворное покаяние и обращение. Через последующее за этим рождение свыше... Но кто не испытал, для того эти непреходящие истины часто лишь пустой звук...
Бог всемогущ, и он любит своё творение. Но тем более Он желает видеть нас не во грехе, не в примитивных похотях плоти, но в святости... Бог не расписывается в своей беспомощности,- наоборот, Он говорит: придите ко мне...изберите жизнь! Я, только Я могу исцелить вас, - и нет иного! И зачем вам умирать...?
Но ведь не хотят...не приходят... А если и приходят, то не к Богу, а к людям. Но посредник есть только один...Христос!

[Владимир Трубин]

И ещё несколько слов по поводу "человекоубийц". У нас в Германии, да и в других "цивилизованных" странах, существует особая духовная помощь умирающим от СПИДа (поскольку геи входят в так называемую "группу риска", то, что я хочу сказать, тоже в теме). Она заключается в основном в беседах, которые ведёт дежурный пастор, и основной целью является снятие "комплекса вины", - комплекса, порождающего страх перед неизбежной смертью, страх встречи со святым Богом.
И вот со словом Божьим в руках эти "священники" стараются убедить умирающего человека в том, что Бог любит его и примет к себе таким как он есть, без всяких предварительных условий... Человек абсолютно не виноват, что сгубил свою жизнь во грехах,- такова-де воля Бога была на это... И человек с облегчением хватается за эту спасительную соломинку...и умирать действительно не так страшно.
Страшно другое,- человека лишили последней возможности покаяться и прийти к Богу по истине... И обрекли на гибель вечную. Ибо нет лжи во спасение, но всякая ложь обрекает на смерть.

[pre-clear]

У меня много собственного негативного опыта общения с "христианами", но в одном я не разочаровывался никогда: в искупляющей и очищающей жертве Христа.

Будь Вы "бывшим геем", которого покаяние и вера в очищающую жертву Христа сделала 100% натуралом, я, лично я, посыпал бы голову пеплом и вернулся в церковь на коленях. Есть ли у Вас убедительные доказательства, а не только набор восторженных эпитетов в пользу того, что сие в принципе возможно? Только не надо отсылать никого на сайты типа "Преодоления".Хожено-перехожено, и впечатления самые удручающие: люди пытаются не получить полное освобождение от "греха гомосексуализма", а безуспешно пытаются избавиться от последствий подавления естественных для них сексуальных потребностей.Гей остается таковым, даже если перестает практиковать гомосексуальные отношения и пытается избавиться от сексуального влечения в целом, даже вступая в гетеросексуальный брак, все равно помыслы и желания его остаются прежними. А помыслы в сердце и взгляды с вожделением что, грехом уже не являются? Посейте надежду в разбитые сердца!

Я вовсе не призываю геев непременно становиться членами поместных общин,

А то их там ждут с распростертыми объятьями! Не смешите!

я просто говорю, что другого пути избавления от грехов и примирения нашего внутреннего человека с самим собой и с Богом не дано,- есть только один,- через непритворное покаяние и обращение. Через последующее за этим рождение свыше... Но кто не испытал, для того эти непреходящие истины часто лишь пустой звук...

Еще раз переспрошу: Вы испытали?

Бог всемогущ, и он любит своё творение. Но тем более Он желает видеть нас не во грехе, не в примитивных похотях плоти, но в святости... Бог не расписывается в своей беспомощности,- наоборот, Он говорит: придите ко мне...изберите жизнь! Я, только Я могу исцелить вас, - и нет иного! И зачем вам умирать...?
Но ведь не хотят...не приходят... А если и приходят, то не к Богу, а к людям. Но посредник есть только один...Христос!

А если хотят, и приходят и уходят ни с чем? Что Вы им можете сказать? Плохо верили? Можно ли хорошо верить в то, что ты обязан избавиться от той природы, которой Он сам тебя наделил? Ответит ли Бог самоубийце на просьбу прекратить его жизнь?Мало молились? Сколько надо молиться для того, чтобы молитва была услышана?

[ma3471]

Будь Вы "бывшим геем", которого покаяние и вера в очищающую жертву Христа сделала 100% натуралом, я, лично я, посыпал бы голову пеплом и вернулся в церковь на коленях. Есть ли у Вас убедительные доказательства, а не только набор восторженных эпитетов в пользу того, что сие в принципе возможно?

Во-первых, если таковой излечившийся человек и скажет вам об этом, поверите ли вы ему?
И во-вторых, тот кто действительно исстрадался душой от этой болячки и излечился, навряд ли захочет вспоминать прошлое, то что ему доставляло мучение.

Михаил.

[ma3471]

Напротив, мы говорим каждому гомосексуалисту: "Ты - гей. И у тебя нет выбора. Ты - гей, и ты всегда будешь геем. И тебе это нужно принять и, будучи геем, следует научиться жить так и радоваться жизни".

Абсолютная ложь!
Эту мысль "смирись, ты гей и всегда им будешь" как раз и старается навязать сатана через помыслы и похоть несчастной душе, которая воспринимает их как свои собственные. Вы можете и не верить в его существование, но это не мешает ему использовать вас в своих "просветительских" целях. Лукавый ловко скрывается и тот через которого он действует зачастую и не подозревает о том, что является орудием в его нечистых руках.

Вы утешаете их ложной надеждой на ВРЕМЕННУЮ радость в сей жизни, которая сменится вечным страданием. Таким пониманием и "состраданием" лишь Подливаете масла в геенский огонь уже горящий в их душах.

Михаил.

[pre-clear]

Не верю!(сами знаете, кто)

Во-первых, если таковой излечившийся человек и скажет вам об этом, поверите ли вы ему?

Я? На слово? Ничуть! Рассказов о "полном освобождении от гомозависимости", в исполнении бисексуалов я слышал аж несолько штук. Но, поскольку я заинтересован в правде и более ни в чем, кроме правды, я бы эту правду постарался вытрясти из этого "излечившегося" любыми доступными способами.

И во-вторых, тот кто действительно исстрадался душой от этой болячки и излечился, навряд ли захочет вспоминать прошлое, то что ему доставляло мучение.Михаил.

Да что Вы! Я так просто уверен, что христиане по-настоящему навязчивой идеей одержимы: кому бы засвидетельствовать о тех чудесах, что Бог творит в их жизни.Неужели удержался бы, промолчал, зная,что бывшие собратья по ориентации всем своим мировым гей-парадом маршируют прямиком в геенну?

[Бастет]

Знаете, мне тоже доводилось общаться с людьми, как это принято говорить "нетрадиционной ориентации". И с мужчинами, и с женщинами. И лишь один раз за все время я стала объектом сексуального домогательства. Но там у человека действительно было с головой не в порядке. Одна девушка начала просто преследовать меня. Мне пришлось поменять номер телефона дома и на работе. Она караулила меня на улице. Я изменила маршрут, она все равно меня выследила. В мой адрес приходили пачками письма грязного содержания. Я прочитала пару, потом стала просто выбрасывать. Но одно из них попало к моим близким. Хорошо, что мой муж - человек спокойный. Он не поверил в то, что там было написано. Но мама, которая тоже прочитала это "послание", была просто шокирована. Наконец, кошмар, что мне устроила эта девица (через год она стала мне угрожать физической расправой), стал просто невыносим. Я опасалась за жизнь и здоровье близких, мне пришлось обратиться к правоохранительным органам. Ее не посадили. Просто пригрозили. На некоторое время она успокоилась. Потом опять взялась за старое. Тогда ей пообещали, что отправят на принудительное лечение в "кукушкино гнездо". Только после этого она немного притихла. Так что мне, пожалуй, есть на что сетовать. НО. Тем не менее, я считаю, что КАЖДЫЙ человек имеет право жить так, как ему нравится, если это не приносит ущерба физического остальным. И глубоко аморально использовать оскорбительные выражения и выражать свое пренебрежение "иным".

[aka Zhandos]

я просто говорю, что другого пути избавления от грехов и примирения нашего внутреннего человека с самим собой и с Богом не дано,- есть только один,- через непритворное покаяние и обращение.

Ой, ну вот нашелся человек, который объяснит, в чем же вина геев. Объясните?

[pre-clear]

Тем не менее, я считаю, что КАЖДЫЙ человек имеет право жить так, как ему нравится, если это не приносит ущерба физического остальным.

Мадре, так здесь-то и говорят не офизической угрозе существованию.Вряд ли кого зрелище гей-парада способно буквально свести в могилу. Хотя, если честно, гомофобоффф я понимаю. Сам бы стал на их месте таким. Геев боятся не за то, что они геи, не потому, что они другие,а за то, что они ведут себя иногда( иногда, повторяю, и не все) как ненормальные, и инакость эту выпячивают самыми разнообразными способами. По ним судят обо всех и занимают заведомо оборонительную позицию.

[ma3471]

Я? На слово? Ничуть!

Что и требовалось доказать.

я бы эту правду постарался вытрясти из этого "излечившегося" любыми доступными способами.

Ну так попробуйте потрясите бывшего. Меня например.

Да что Вы! Я так просто уверен, что христиане по-настоящему навязчивой идеей одержимы: кому бы засвидетельствовать о тех чудесах, что Бог творит в их жизни.

А вот и не угадали. Это не свидетельство о том как бросил курить, куда более срамное и постыдное. И действительно тот, кто долговое время испытывал СТЫД и каялся, не пойдет с легкостью на трибуну "свидетельствовать" о том чего стыдился, тем более зная, что ему НЕ поверят, как это вы и подтвердили. А тот кто не стыдился и не мучился этой напастью, тот и не смог сотворить истинное, глубокое покаяние.

Покаяние - отречение от греха совершается при единственном свидетеле - священнике на исповеди. Мне это было настолько мерзко, что я долго не мог себя заставить исповедовать эти помыслы. Измучилась душа моя предостаточно, пришло время и я сказал "или сейчас, или никогда". Ведь один единственный умышленно утаенный грех на исповеди делает всю исповедь не действительной.

Причащение после такой не добросовестной исповеди - причащение в смерть. Я это знал. Поэтому я так долго не мог причаститься после крещения - 10 лет. Годами я мучался от помыслов и желаний, которые были противны моей воле. Я и поражался тому, как у меня могут быть желания, которые я не желаю, которые мне противны?! Явно не мои. Так я понял, что они привносятся из-вне, со стороны. Долго они мучали меня. И мне не надо объяснять, что испытывают и как страдают г-сты, я это помню по самому себе.

Но милостью Господа 2 года назад, перед Пасхой я все таки очистился от этого греха исповедью. Священик выслушал мою невнятную речь (я буквально выдавливал из себя слова), помолился Господу об отпущении особо тяжкого греха, объяснил мне, что это бесовские наветы (я ему сказал, что уже это понял раньше), отпустил грехи и допустил к причастию Тела и Крови Христовых.

А после причастия в моей жизни и мировозрении произошел просто переворот. Меня допустили к жизни и свету, я очень много узнал и познаю по сей день.

Доказательством для внешних могут служить лишь мои видеозаписи до и после. Характер поражения был такой, что у меня в поведении, речи и моторике движений явно проглядывались характерные для го-стов жесты и стиль. Опытный психолог легко и сразу распознал во мне при случае г-ста. Такие движения на уровне безсознательного прописаны. Так вот теперь от них и следа не осталось и речь изменилась! Отошел от меня нечистый, запретили ему. Курс многогодичный прошел, исстрадался, вылечился и запретили лукавому со своим смертоносным ядом ко мне подступать.

Причина, невероятное тщеславие и амбиции. Теперь все в том геенском огне перегорело. Гордыня сильно погасилась, но еще не исчезла совсем. По восстанию похоти определяю, что меня опять занесло. Месяцами бывает тишина, но как только начнешь хорошо думать о себе и самодовольством душу греть - тут же похоть восстает. Так вразумляюсь.

И сказки о врожденности и "благие" увещавания типа "живи и радуйся каков есть" все это я прошел и отверг. Слава Богу, уберег и вразумил. Провел меня по тонкой грани и удержал от срыва в бездну. Но видимо другого средства не было, чтобы от тщеславия меня излечить.

А оно поистине не померное было. Из-за не совсем правильного восприятия одной истины открывшейся мне в детстве (лет 5-6), когда я размышлял о собственной смерти, вернее о ее невозможности. Я пришел тогда к выводу, что вселенная создана для меня и без меня ее быть не может. Ну это отдельная история.

Так, что не надо мне рассказывать о том, что они чувствуют. И я насквозь вижу тех, кто молчит, но выдает их в поведении и речах то, что мне известно по самому себе.

Еще одна причина это самолюбие (суть таже гордыня). Когда начинают любоваться собой любимым, красотой тела своего. Тянет к себе подобным.

Михаил.