Движение Шелкова.

[Александр1517]

Чё боятся, пусть молятся, во первых Бог справедлив, и одинаково любит всех, и просящий погибели другому, прежде всего просит у Бога погибели себе, ибо как хотите чтобы вам было, то вы делайте то другим, помоему этот принцип у Бога еще работает, да и Писание говорит, что незаслуженное проклятие не сбывается, так что переживать неочем.

Это я согласен полностью. Единственное, у Вас ранее проскочила мысль, типа, что молитвы веры достаточно. Соглашусь лишь отчасти. Бог не обязан делать за людей то, что они должны делать сами, в том числе отстаивать права и свободы. Бог помогает людям только в том случае, когда они сами сделали со своей стороны всё возможное. А существование бесчинств, подобных шелковским, обусловлено только тем, что очень много сейчас ни холодных ни горячих и вообще никаких "христиан". Более того, люди НЕверующие, даже более выигрышно смотрятся на фоне таких "верующих".

А то, что у шёлковцев есть учение о необходимости проклятий и молитв в адресс инакомыслящих, говорит только о том, что они, не то чтобы не холодные ни горячие, а вообще НЕ ХРИСТИАНЕ и не адвентисты тем более. Но сами они с этим не соглашаются. Вот для этого нужны притчи и абстрактное мышление, чтобы понять суть учения Христа.



_______________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут.

[Уверовавший]

Уста одни, но способ выражения разный, вы увидели разницу, между учением и притчами? В учении говорится прямо, в притчах - косвенно....... Поэтому притчи никак не могут быть учением.......

Разницы никакой нет, Господу виднее как кого учить, для одного пока нужна притчя, а для другого более глубокий смысл её. Или Христос клоуном был рассказывая забавные истории не несущие никакой пользы? а если несли притчи пользу, то как их не назвать учением Господним?, да и само слово,- Матф.13:3 И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять; если говорится поучал, то как это не учение?

[Уверовавший]

Всё таки как легко заблудится в трёх соснах тем кто порабощён иллюзиями истины, и миражами праведности и святости. Почти бесполезно даже общеловеческую мораль доказать, не то что библейскую.

Не совсем согласен, надо приводить места Писания людям, ибо слово Божие всегда имеет силу, оно ломает любые умствования, ибо из него исходит Дух Божий.

[alex2469]

Слово Божье имеет силу только там где живёт и действует Дух Святой, иные варианты даже не рассматриваются.

[Александр1517]

Не совсем согласен, надо приводить места Писания людям, ибо слово Божие всегда имеет силу, оно ломает любые умствования, ибо из него исходит Дух Божий.

Ну, всё правильно Вы говорите, брат. Собственно, мы об этом же.
Просто в реале так не получается - тексты приводятся, а выводы из них делаются, порою, фантастические. Вот, Роутерс здесь очень долго спорит, если Вы заметили. А началось всё с того, что он стал доказывать необходимость проклятий и молитв на погибель, защищая эту ересь Шёлкова. И в качестве примера привёл притчу о смоковнице. Вот мы и УДИВИЛИСЬ, мягко говоря.))
При этом он чувствует себя гонимым, что с ним не соглашаются.
Здесь, действительно, явно видно действие левого духа, потому что Дух Святой учит совершенно иному.






____________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут.

[непрозрачные]

ВЫ НЕ НАЧАЛИ БЫ-И ТАКОГО ФИНАЛА НЕ БЫЛО БЫ.

Начали вы, а не мы. А финал чем вам не нравится?

РАЗВЕ ВЫ НЕ СТАНЕТЕ ДОВЕРЯТЬ СВОЕМУ СЛУЖИТЕЛЮ ЕГО ИНФОРМАЦИИ В ТОЙ ЦЕРКВИ ГДЕ ВЫ ХОДИТЕ????или может не ходитеА РЕФИДИМ ВАМ НАПИСАЛ ОТКУДА У НЕГО ИНФОРМАЦИЯ-ОТ СЛУЖИТЕЛЯ ТОГО ПОЛЯ К КОТОРОМУ ОТНОСЯТСЯ И ТЕ КРАЯ.

Словам Рефидима НЕ ВЕРИМ! Человека, который исповедует принцип "святой лжи" и сам неоднократно был уличён во лжи и водим духом агрессии нельзя воспринимать серьёзно. То что он написал считаем ложью. Как он может доказать, что не соврал?

У ВАС ЕСТЬ ОСНОВАНИЯ НЕ ДОВЕРЯТЬ ТОМУ СЛУЖИТЕЛЮ?

У нас есть основания недоверять Рефидиму.

ПРИЧЕМ ДОБАВЛЮ-НЕ СЛУЖИТЕЛЮ ВВЦВСАСД КОТОРОМУ ВЫ ТАК ПАНИЧЕСКИ БОИТЕСЬ ДОВЕРИТЬСЯ, А СЛУЖИТЕЛЮ ИМЕННО ТОЙ ОРГАНИЗАЦИИ К КОИМ ПРИЧИСЛЯЛ СЕБЯ ЦВЕТКОВ

Что это за служитель? Давайте его адрес и номер телефона.

[B][I]НАСЧЕТ ФРАЗЫ "Я ЗАВОДИЛ" (в оригинале "Я ЗАВОДИЛ?) Я УЖЕ ДАЛ ВАМ ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ ОТВЕТ.[/FONT]

Никакой логики нет в Вашем обьяснении.

А ДАЛЕЕ ДОКАЗЫВАТЬ ВАМ СВОЮ ПРАВОТУ И ВАШУ НЕПРАВОТУ В ЭТОМ НЕ СОБИРАЮСЬ.

Мы тоже не собираемся доказывать СВОЮ ПРАВОТУ и ВАШУ НЕПРАВОТУ. Но если Вы желаете продолжить тему, тогда пожалуйста.

ЧЕРЕЗ ДВА МЕСЯЦА ВЫ НАКОНЕЦ ПОНЯЛИ ЭТО
ЧТО ПОРА УЖЕ ВАМ ПРЕКРАТИТЬ ЭТО БЕЗОБРАЗИЕ

А вы как видно и через два месяца не поняли, что надо прекратить это безобразие, раз продолжаете возвращаться к этой теме?

ПОСМОТРИМ НАДОЛГО ЛИ ВАС ХВАТИТ

Хватит на что?

[rehovot67]

Разницы никакой нет, Господу виднее как кого учить, для одного пока нужна притчя, а для другого более глубокий смысл её. Или Христос клоуном был рассказывая забавные истории не несущие никакой пользы? а если несли притчи пользу, то как их не назвать учением Господним?, да и само слово,- Матф.13:3 И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять; если говорится поучал, то как это не учение?

Поучал - глагол - действие
Учение - существительное - статика.........
К тому же где переведено как поучал стоит глагол
lale/w - лалео
говорить, рассказывать, беседовать,
возвещать.
Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones
University

RST Матф.13:3 И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять;
WBTC Матф.13:3 Иисус о многом рассказывал им притчами. Он сказал: "Вышел сеятель сеять,
NT-CS Матф.13:3 И сказал им многое в притчах. Он говорил: вот, вышел сеятель сеять.
Новый Завет / Матф.13:3 Многое сказал Иисус им в притчах. "'Послушайте!' - говорил Он. - Вот вышел сеятель сеять. RV Матф.13:3 Иисус о многом говорил им в притчах: - Вот вышел человек сеять.
IBSNT Матф.13:3 И Он о многом говорил им в притчах. - Сеятель вышел сеять, - говорил Иисус.
NWT Матф.13:3 И рассказывал им многое в наглядных примерах, говоря: "Вот, вышел сеятель сеять;

Мог выставить гораздо больше переводов, но и этого достаточно, что там не стоит глагол ПОУЧАТЬ.......

[merlot]

В лице Мерлота, насчёт грамотности лучше промолчали бы, а то иностранщина..........

Конечно иностранщина. А зачем она нужна нам здесь, на русском портале? Мы все по-русски здесь говорим, а не на английском или иврите или греческом или испанском языке. Тебя кстати как-то даже сам Непрозрачный, друг твой собственной персоной просил не использовать здесь иностранный язык и непереведённые на русский язык тексты и ссылки. А тебе всё по боку.
Хоть к своим друзьям-то прислушайся.

С такой, какой вы переходите на личности....

В сотый раз тебя прошу, приведи те посты где я тебя оскорблял. Ты почему-то молчишь. Почему?

Вот и скажите эти слова Роутерсу........... А то он отсебятину гонит давно.........

"Так говорит Господь" с каких это пор стало отсебятиной для тебя?

[rehovot67]

Не совсем согласен, надо приводить места Писания людям, ибо слово Божие всегда имеет силу, оно ломает любые умствования, ибо из него исходит Дух Божий.

Иногда словами из Библии можно так рубануть человека (я тоже очень жёстко подошёл к Мерлоту, но при этом показал и выход), что тот может и реально уходит от Бога и пускается во все тяжкие............

[ксенька1510]

Кто сознает и оставляет свои преступления будет помилован., а неопытные идут вперед и наказываються
Пс14.Тот в глазах которого презрён отверженный и который боящихся Господа славит
Посты некоторых напоминаю вой волчий, реховот привел совсем не к месту притчу о милосердом самарянине, только не уместно оно совсем.
Не будем вмешиваться дела чужой семьи, видать веские были основания чтоб с ней так поступить!
Вы как неразумные дружки Иова скулите тут.

посмею оспорить ваше ничем не обоснованное мнение

[Уверовавший]

Это я согласен полностью. Единственное, у Вас ранее проскочила мысль, типа, что молитвы веры достаточно. Соглашусь лишь отчасти. Бог не обязан делать за людей то, что они должны делать сами, в том числе отстаивать права и свободы. Бог помогает людям только в том случае, когда они сами сделали со своей стороны всё возможное. А существование бесчинств, подобных шелковским, обусловлено только тем, что очень много сейчас ни холодных ни горячих и вообще никаких "христиан". Более того, люди НЕверующие, даже более выигрышно смотрятся на фоне таких "верующих".

А то, что у шёлковцев есть учение о необходимости проклятий и молитв в адресс инакомыслящих, говорит только о том, что они, не то чтобы не холодные ни горячие, а вообще НЕ ХРИСТИАНЕ и не адвентисты тем более. Но сами они с этим не соглашаются. Вот для этого нужны притчи и абстрактное мышление, чтобы понять суть учения Христа.

Главная ошибка, и эта ошибка корневая в том, что ты полагаешь, что ты что то должен сделать, а Писание говорит все ваши заботы возложите на Него, ибо Он печется о вас, потом не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением, открывайте свои желания перед Богом, и мир Божий который превыше всякого ума соблюдет сердца ваши и тд. Вспомни Моисея когда восстали на него сыны Корея, как он поступил, всего лишь,- завтра увидите на чьей стороне Господь, и молился Господу о народе, и те сошли живыми в преисподнюю. Зачем смотреть на тех людей которые так плохо поступают, это не они так плохо поспупают, это Господь борется с теми людьми, кто не хочет доверять Ему и в таких серьёзных нуждах не взирает на Него как на единственную надежду, ибо кого Он заключит, тот не высвободится говорит Писание, поэтому все эти люди должны так докучать Господа, как они докучают тех людей удерживающих их родственников, и не боятся, а просто требовать от Господа ответа, в чем причина такого с ними проишествия, и как из этого выйти вернув своих родных, только от Господа надо брать свет к действию, а не самим кидать в них камни.

[непрозрачные]

Матф.13:3 И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять; если говорится поучал, то как это не учение?

Поучал чему? Учению. Как можно учением (притчами) поучать учению (законам веры)? Тавтология выходит. Роутер не хочет признавать то, что сам предложил понимать "учение" не как процесс обучения, а как сам свод правил веры, когда мы с ним говорили о проклятиях, а теперь хитро поменял своё же правило и истолковывает "учение" уже как процесс обучения. Вы не спешите отвечать а прочитайте о чём речь шла последних 50 страниц и поймёте все хитрости Роутера.

[rehovot67]

Конечно иностранщина. А зачем она нужна нам на русском портале? Мы все по-русски здесь говорим, а не на английском или иврите или греческом или испанском языке. Тебя кстати даже сам Непрозрачный, друг твой собственной персоной просил не использовать здесь иностранный язык. А тебе всё по боку.

Нужна. Даже труды Е. Уайт нужно проверять, переводчики иногда не переводят как там написано, пытаются доступно донести свою мысль до человека, тогда как нужно было донести мысль автора текста. Я иногда стараюсь использовать дубликат оригинала, чтобы остальные, кто может могли проверить мои слова. Вам не надо, пройдите мимо, другие проверят. Криминала в этом нет. Тем более из трудов Е. Уайт я выставил русский перевод с английского. Е. Уайт писала на английском........

Хоть к своим друзьям-то прислушайся.В сотый раз тебя прошу, приведи те посты где я тебя оскорблял. Ты почему-то молчишь.

Я сказал, что Мерлот меня оскорбил? Нет. Но Роутерс, своими действиями - да! И не только меня.

Почему?Слова "так говорит Господь" с каких это пор стали отсебятиной для тебя?

Потому что к этим словам Роутерс очень много чего прибавил. Он так и не дал ни одного текста, где сказано, что притчи = учение. Ни из Библии, ни из трудов Е. Уайт. Вы хоть следите за моими ответами, я ему вопросы задаю не на пустом месте, он их игнорирует реально, но его все рассуждения из мыльного пузыря........

[rehovot67]

Поучал чему? Учению. Как можно учением (притчами) поучать учению (законам веры)? Тавтология выходит. Роутер не хочет признавать то, что сам предложил понимать "учение" не как процесс обучения, а как сам свод правил веры, когда мы с ним говорили о проклятиях, а теперь хитро поменял своё же правило и истолковывает "учение" уже как процесс обучения. Вы не спешите отвечать а прочитайте о чём речь шла последних 50 страниц и поймёте все хитрости Роутера.

Не волнуйтесь нет там этого слова, это была вольность переводчика.
А вот где реально стоит слово УЧИТЬ:
От Матфея 5
1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:

УЧИЛ - dida/skw - дидаско
учить, обучать, научать, поучать,
наставлять;
Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones
University

Тогда как в Мтф.13:3 стоит слово
lale/w - лалео
говорить, рассказывать, беседовать,
возвещать.
Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones
University

Так, что пусть брат УВЕРОВАВШИЙ начнёт серьёзно исследовать Писание........

[непрозрачные]

Тебя кстати как-то даже сам Непрозрачный, друг твой собственной персоной просил не использовать здесь иностранный язык и непереведённые на русский язык тексты и ссылки. А тебе всё по боку.
Хоть к своим друзьям-то прислушайся.

Мы ничего против не имеем, что брат Реховот сравнивает разные переводы. Было бы большим невежеством основываться только на одном. А так вся картина предстаёт в панораме. Правильно делает брат Реховот!