Движение Шелкова.

[Уверовавший]

ты не "уверовавший", ты "свинствующий"...

попроси у Бога себе таких учителей, умник...

Спорить не буду, я даже хуже чем ты думаешь, однако всё что я сказал тебе,-правда, глупо делаешь, как нытик ходишь и просишь и умоляешь нечестивцев, ты бы лучше все такие движения к Богу делал, Он бы тебя давно услышал.

[Router's]

Е. Уайт этого не говорила нигде!!!!!!! Или она не христианка, по-вашему?

По-моему христианка, а потому она и называет притчи «Наглядные уроки Христа».

Поучал показывает процесс обучения определённому УЧЕНИЮ, но никак не называется УЧЕНИЕМ

Ну так процесс обучения это и есть учение.
А когда Христос поучал своих учеников разве Он не учил их при этом???

«Ученикам Своим Иисус говорил, что Царствие Его не от мира сего, в котором стремятся только лишь к возвышению. Он поучал их кротости и самоотвержению на пользу ближним» (ХВБГ-78)
По вашему получается выражение "поучал их кротости и самоотвержению" - вовсе не значит, что Христос учил кротости и самоотвержению?(!)

ПОУЧЕНИЕ в узком смысле церковная проповедь, в широком же вообще дидактическое высказывание, обращенное к слушателям или читателям; Проповедь, речь, содержащая в себе наставления о жизни.

Притчи и представляют собой учение, притчи и учат. Как же мы можем после этого сказать, что они не являются учением?

Нет этого ни в Библии, ни в трудах Е. Уайт..... Вот покажете, что ПРИТЧА ЯВЛЯЕТСЯ УЧЕНИЕМ в Библии и в трудах Е. Уайт, я раскаюсь в своих словах, которые сказал ранее и приму это

«Все сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им, да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира». (Матф.13:34,35)
Христос учил сокровенному от создания мира. И как он это делал? Отверз уста Свои в притчах!
Таким способом Он учил Царству Божьему: земными предметами о небесных истинах

Вот как об этом пишет Вайт и прямо называет такой метод учением:

«Используя в своих наставлениях притчи, Христос демонстрировал принцип, характеризовавший всю Его миссию в этом мире. Чтобы сделать Свою Божественную природу и бытие более понятными для нас, Христос стал человеком и жил среди людей. Божественное предстало перед нами в человеческом естестве; невидимая слава открылась в зримом человеческом облике. Человек благодаря этому смог приобщиться к непознанному через известное ему; небесное было явлено через земное; Бог был явлен в образе человека. То же мывидим и в учении Христа: дотоле человеку неизвестное иллюстрируется привычными для него вещами; Божественные истины постигаются через самые знакомые земные дела".(НУХ-17)

Дотоле человеку неизвестное иллюстрируется привычными для него вещами; Божественные истины постигаются через самые знакомые земные дела -Это и есть Притчи!

В Притчах Христос иллюстрировал тайны Царства Небесного знакомыми земными вещами. И Такой метод открывать неизвестное известным Вайт прямо называет здесь УЧЕНИЕМ!

Вы готовы, Rehovt67, признать, что были не правы, когда говорили, что притчи не ученье?

Еще раз эту выдержку Вайт:
"в учении Христа: дотоле человеку неизвестное иллюстрируется привычными для него вещами; Божественные истины постигаются через самые знакомые земные дела".(НУХ-17)

Да поможет Вам Господь!

[Влад не Шелков]

По-моему христианка, а потому она и называет притчи «Наглядные уроки Христа».

Ну так процесс обучения это и есть учение.
А когда Христос поучал своих учеников разве Он не учил их при этом???

«Ученикам Своим Иисус говорил, что Царствие Его не от мира сего, в котором стремятся только лишь к возвышению. Он поучал их кротости и самоотвержению на пользу ближним» (ХВБГ-78)
По вашему получается выражение "поучал их кротости и самоотвержению" - вовсе не значит, что Христос учил кротости и самоотвержению?(!)

ПОУЧЕНИЕ в узком смысле церковная проповедь, в широком же вообще дидактическое высказывание, обращенное к слушателям или читателям; Проповедь, речь, содержащая в себе наставления о жизни.


«Все сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им, да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира». (Матф.13:34,35)
Христос учил сокровенному от создания мира. И как он это делал? Отверз уста Свои в притчах!
Таким способом Он учил Царству Божьему: земными предметами о небесных истинах

Вот как об этом пишет Вайт и прямо называет такой метод учением:

«Используя в своих наставлениях притчи, Христос демонстрировал принцип, характеризовавший всю Его миссию в этом мире. Чтобы сделать Свою Божественную природу и бытие более понятными для нас, Христос стал человеком и жил среди людей. Божественное предстало перед нами в человеческом естестве; невидимая слава открылась в зримом человеческом облике. Человек благодаря этому смог приобщиться к непознанному через известное ему; небесное было явлено через земное; Бог был явлен в образе человека. То же мывидим и в учении Христа: дотоле человеку неизвестное иллюстрируется привычными для него вещами; Божественные истины постигаются через самые знакомые земные дела".(НУХ-17)

Дотоле человеку неизвестное иллюстрируется привычными для него вещами; Божественные истины постигаются через самые знакомые земные дела -Это и есть Притчи!

В Притчах Христос иллюстрировал тайны Царства Небесного знакомыми земными вещами. И Такой метод открывать неизвестное известным Вайт прямо называет здесь УЧЕНИЕМ!

Вы готовы, Rehovt67, признать, что были не правы, когда говорили, что притчи не ученье?

Еще раз эту выдержку Вайт:
"в учении Христа: дотоле человеку неизвестное иллюстрируется привычными для него вещами; Божественные истины постигаются через самые знакомые земные дела".(НУХ-17)

Да поможет Вам Господь!

Брат Роутерс опять на круги своя... ну хоть бы что нибудь про Оксану написали... Я так и не пойму за Вашими Теоретическими изысканиями поддерживаете вы этот беспредел Сиона или Нет???

[Liya09]

Лия мы не знаем ничего о сём случае, послушать бы и другую сторону..
Я согласен очень тяжело не иметь встречь с близкими родными, мне кажется надо хотя бы немного различать как ведут себя исключенные.. не все ведь враги вести и церкви.... каждый случай разный и поступать надо разумно по обстоятельствам и по писанию.
Но если родственики близкие стали врагами Божими о каком общении с слугами сатаны может идти речь ?

Знаешь, Рефидим, могу с тобой согласиться только в том случае, когда в самой семье есть недоразумения по поводу поведения детей. Если сын или дочь нагло себя ведут, то и не будучи ни в какой организации люди не могут жить вместе, поэтому расходятся. Но ты прекрасно понимаешь, о чём я пишу. В ВВЦ это закон, который не подлежит компромиссу. Если какой-нибудь родственник ушёл из секты, строгая изоляция, клеймо "враг Бога" распространяется на любого. Если родители настолько верны голосу вести, то они выгоняют своих детей. Если же нет, то пока живут под одной крышей, но дом на изоляции и сын или дочь находиться под давлением. Это всё правда.

Но самое страшное в том, что сами родители не хотят выгонять своих детей, они прекрасно уживаются вместе, это им внушают служители под страхом исключения и изоляции. А это манипуляция над сознанием человека. Кто с кем хочет жить под одной крышей решать только семье, и никто не имеет право вмешиваться в это.

[Liya09]

Так зачем распускать сантименты, а не разобраться в истинных причинах происходящего?

А никто сантименты не распускает, речь о том, что есть учение в ВВЦ об изоляции с родными и близкими по плоти в случае выхода их из церкви. Случай Оксаны - один из примеров. И я могу вам столько примеров обратных привести, когда выгонялись дети из дома, не потому что ребёнка нагуляла,или пьяница, а по причине ухода из организации. Примеров много, и причины разные, с этим согласна.

[rehovot67]

Эдуард, надо не расспрашивать у пятых-десятых сестёр, что и как каждая из них подразумевает, а самому читать, вникать. Если так расспрашивать всех подряд, то уведут тебя невесть куда в познаниях своих. У вас и без того там (в лже-АСД) шаткая платформа в познаниях истин.
Так и до остальных сюрпризов недалеко...

Тут уже как-то выставлялось видео, где говорящий слово адвентист (лже-АСД) прямо признался что они (лже-АСД) и сами шибко-то не уверены, правильно ли трактуют те или иные моменты Библии. Ну это выдал он на пять с плюсом, конечно.
Долго ещё улыбка не сходила у меня с лица после этих его "чистосердечных признаний" .

Роутерс говорит, что не знает ни одного христианина, который бы не считал бы ПРИТЧИ УЧЕНИЕМ. Я же наоборот не видел ни одного, кто утверждал бы обратное, кроме Роутерса, мнение остальных пока не ясно. Они его посты вроде бы одобряют, но реально не подписались, то есть не высказались ни разу.

А это что опять за иностранщина?

Это не иностранщина, вы должны быть внимательными к постам, ранее я говорил, что эти два слова используются в Библии на иврите - ВЗ и на греческом НЗ и LXX.........
Мерлот, у вас так чувства юмора нет, так к этому вы добавляете и абсолютное невежество......... и невнимательность.........

[Влад не Шелков]

"По плодам их узнаете их.Собирают ли с терновника виноград или с репейника смоквы?Так всякое дерево доброе,приносит и плоды добрые,а худое дерево приносит и плоды худые.Не может дерево доброе приносить плоды худые,ни дерево худое приносить плоды добрые". Матф.7,16-18
А плоды каждого видны,хотим мы это или нет..и прежде чем другого судить,посмотрите свои ветки,какие там плоды растут????

Полностью согласен, дорогая Сестра, так уже надоели "праведники" поучающие...лучше бы обратили внимание на себя и на свое соответствие с к Божьим требованиям... Мне по душе люди пусть и ошибающиеся , но честные, которые могут назвать свои грехи по имени и знают свое истинное состояние. Именно потому вот это утверждение

Спорить не буду, я даже хуже чем ты думаешь

автоматически повышает уважение к человеку который его написал... я потому и люблю Ап. Павла потому что Он считал себя ПЕРВЫМ грешником, а что-либо подобное вы слышали когда-нибудь от деятелей Шелковых, Галецких и иже с ними??? Что вы это великие подвижники и Праведники( именно такие и распяли Христа две тысячи лет назад....) Если бы Рефидим вел себя в семье как призывает Костю я наверное и прислушался бы к его писанине, а пока масса других свидетельств причем от близких ему людей... Неужели не дойдет до сознания????

[rehovot67]

Матф.5:3 Блаженны нищие духом,
ибо их есть Царство Небесное. Матф.5:10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. Это слова из нагорной проповеди говорящей о Царстве Небесном, какие там должны быть люди, а это - Матф.13:24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; Матф.13:31 Иную притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем, Матф.13:33 Иную притчу сказал Он им: Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё, чему подобно Царство небесное, то из нагорной проповеди о людях, какие там будут, а это из притч чему оно само подобно Царство Небесное, какая тут может быть разница? не одно ли это учение Господне? не одни ли это уста говорили? зачем всё усложнять? не стоит так расщиплять буквы чтоб совсем не запутатся.

Уста одни, но способ выражения разный, вы увидели разницу, между учением и притчами? В учении говорится прямо, в притчах - косвенно....... Поэтому притчи никак не могут быть учением.......

[rehovot67]

Я убийца? Кого это я убил?

Оксану...........

Я распинаюсь? Перед кем это я распинаюсь?Ну наконец ты это признал и понял Эдуард, что убивать это нехорошо однако, ни при каких бы то ни было обстоятельствах. Браво Эдуард, браво.
Только вот теперь еще и друзьям своим объясни это, что убивать людей это не есть -хорошо.
Это есть -плохо .

Ещё как распинаетесь!!!!!! По-вашему нормально детей выставлять на мороз. Чем не последователи гулаговцев и фашистов? Я вам объясняю, что ненормально выставить человека на мороз, да ещё ребёнка.....
Вы оказывается ещё не знаете, что такое хорошо и что такое плохо.....

А убийцы Царства Божьего не наследуют.

Вот и не видать его вам, как своих ушей..........

Не обольщайтесь там, в АСД, защищая тех убийц и головорезов.

Никто их не защищает. Каждый ответит перед Богом сам, лично!!!!

[rehovot67]

УЧЕНИЙ МНОГО REHOVOT, НО ИСТИНА ОДНА,МЫ ПРО НЕЕ И ГОВОРИМ В ЕДИНСТВЕННОМ ЧИСЛЕ. ИЛИ ИСТИННОЕ И ВЕРНОЕ УЧЕНИЕ

Речь идёт о том, что притчи изъясняют учение, так сказала Е. Уайт.........

ПОВАШЕМУ ВО ВСЕХ РЕЛИГИЯХ? А ВЫ БИБЛИЮ ОТКРОЙТЕ REHOVOT, ТАМ КАЖДАЯ КНИГА БИБЛИИ ПРОПИТАНА УЧЕНИЕМ.
А О ЧЕМ УЧЕНИЕ? НУ ЭТО КАЖДЫЙ ВИДИТ ПО СВОЕМУ,О ЧЕМ. ДЛЯ ОДНИХ ДАЖЕ ПРИТЧИ-ЭТО УЧЕНИЕ, А ДЛЯ КОГОТО ЛИШЬ ПУСТАЯ АЛЛЕГОРИЯ И МАЛОСОДЕРЖАТЕЛЬНЫЙ НЕПРИМЕЧАТЕЛЬНЫЙ МАЛОПОЛЕЗНЫЙ И НЕ ОЧЕНЬ НУЖНЫЙ РАССКАЗИК

Нет такого ни в Библии ни в трудах Е. Уайт, что притчи названы учением!!!!!! Никто этого не показал, а выводы нужно делать на конкретных прямых доказательствах, которые так никто и не привёл, в том числе и вы!!!!!

[rehovot67]

Они меня проклинают, а я их благословляю!

Они оскорбляют и бесчестят, а я утешаюсь словами Господа:

"Блаженны вы, когда будут поносить вас и всячески неправедно злословить. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах".

Да поможет им Господь исправится?

Где я использовал слово ПРОКЛЯТ по отношению к вам? Свои "благословения", которые никак не объясняются ни Библией, ваши беззакония, ни трудами Е. Уайт........ выбросите на помойку.

Начните с себя и научитесь вникать в ответы собеседника и отвечать конкретно на их вопросы.......

См. Мтф.23.........

[merlot]

Роутерс говорит, что не знает ни одного христианина, который бы не считал бы ПРИТЧИ УЧЕНИЕМ. Я же наоборот не видел ни одного, кто утверждал бы обратное, кроме Роутерса, мнение остальных пока не ясно. Они его посты вроде бы одобряют, но реально не подписались, то есть не высказались ни разу.

Значит общаешься с такими...малограмотными...

Это не иностранщина, вы должны быть внимательными к постам, ранее я говорил, что эти два слова используются в Библии на иврите - ВЗ и на греческом НЗ и LXX.........

Я читаю синодальный перевод как и подавляющее большинство людей, а не греческий или иврит. Снова это забыл? А я уже писал тебе про это.

Мерлот, у вас так чувства юмора нет,

По этому поводу я уже объяснялся, но этот пост был удалён модератором и видимо ты не успел его прочитать.
Так вот; Evangelie.ru --это не развлекательный портал чтобы заниматься здесь юморщиной. Это портал христианский и здесь особо не наюморствуешься, если не желаешь чтоб тебе влепили штрафбаллов за балдёж. А ты видимо об этом подзабыл.

так к этому вы добавляете и абсолютное невежество.........

А с какой стати ты начинаешь здесь в теме обсуждать степень моих знаний или незнаний и обзывать невеждой?

и невнимательность.........

А вот этого не исключаю.
Чем интересней пост, тем внимательней он читается. Это тенденция такая.
Но к сожалению не все твои посты вызывают сверхинтерес, вот и приходится не читая особо, лишь пробегать их бегло глазами, а потому и допускаю что что-то могу и не заметить.

Пиши нормально и по Библии, не спорь с ней, тогда и подымешь интерес других к своим постам.
И я даже пообещаю что в таком случае буду их тогда читать от первой твоей до последней буквы.

[rehovot67]

Rehavot67, в очередной раз в почтительности призываю Вас отказаться от лжи, клеветы и оскорблений по адресу участников форума. Будьте достойны звания Божьего во Христе Иисусе. Будьте мудры и внимательны и имейте страх Божий.

Никакой почтительности у вас нет и в помине. Я объяснял ранее, сколько вы оскорбляли нас всех игнорируя наши посты и ответы и продолжаете это делать дальше.....

С тех пор, как я появился на форуме, некоторые участники обрушились на меня с ложью, клеветой и оскорблениями, без всяких на то оснований. Так же и Вы в очередной раз обвиняете человека в том, чего он делал и получается, как по написанному: «приносили многие и тяжкие обвинения, которых не могли доказать».

Доказательств вам было дано масса, вы их просто проигнорировали, а теперь с невинным лицом пытаетесь представиться ягнёнком. Сколько цитат Е. Уайт вы проигнорировали? Сколько вопросов вам было и до сих пор нет ответа от вас?

Относительно девушки:

1) Я высказал свое мнение. #22008 (3375877)

Там нет никакого мнения. Не видно ни осуждения действий матери, ни оправдания......

2) А если, кто и не высказался, то это никак не является нарушением правил форума или уж тем более беззаконием. Ибо не словом или языком, в первую очередь, мы показываем любовь и внимание, а делом и истиною. Человек может не высказаться в слух, но молча пойти и помочь, в первую очередь, обратившись за помощью к Богу. «Что пользы, если кто скажет, идите с миром грейтесь и питайтесь, но не даст ничего потребного для тела, что пользы?».

Вот-вот......... как в притче: подошёл, посмотрел и прошёл мимо Лк.10:32

3) «Много скорбей у праведного, и от всех их избавит его Господь. Избавит Господь душу рабов Своих, и никто из уповающих на Него не погибнет». (Пс.33:20-23)
Из письма: «Давай бороться за наше счастье и счастье близких и родных...»
Где сейчас эта девушка, проповедует ли она христианские принципы счастья, желает или нет, чтобы в первую очередь Господь Бог, который избавил ее от смерти и в дальнейшем Своей Силой помог ей возрасти во Христа Иисуса, помня, что многое может усиленная молитва праведника за наших родных и близких.
«Который и избавил нас от столь близкой смерти, и избавляет, и на Которого надеемся, что и еще избавит, при содействии и вашей молитвы за нас». (2Кор.1:10,11)

Да, как это можно оттолкнуть человека таким садистским поступком, чтобы потом так же по-садистски спрашивать: Где сейчас эта девушка, проповедует ли она христианские принципы счастья, желает или нет, чтобы в первую очередь Господь Бог, который избавил ее от смерти и в дальнейшем Своей Силой помог ей возрасти во Христа Иисуса, помня, что многое может усиленная молитва праведника за наших родных и близких.

В первую очередь нужны пост и молитва, а также самим быть чистыми от всякого рода сознательного греха, лжи и лукавства, тогда Вседержитель выйдет на встречу и даст мудрость в решении не только этого, но и любых вопросов.

Начните с себя. Вспомните, сколько вы лукавили игнорируя наши вопросы и ответы, СОЗНАТЕЛЬНО!

Если же нет желания слушать Господа (например если человек не верующий), но при этом были нарушены законы того или иного государства, то для решения этих вопросов есть государственные структуры (не желтая пресса) и суды, которые и решают эти проблемы.
Если же кто из верующих хочет сказать, что суды не честны, тот должен помнить, что всё на земле совершается с ведома Господа Бога, если Ему угодно, то Он и неправедного судью понудит помочь Своим детям по неотступности молитв к Нему.

Какие высокопарные слова.............

Да будет имя Божье благословенно во всем, и в наших словах и в наших мыслях и в нашем поведении и в нашем уповании.

Надеюсь на это.......

[merlot]

Сообщение от merlot
Я убийца? Кого это я убил?

Оксану...........

Во дажылись,а!
Мерлат аказуитса убийца чилавека!!!
Эдуард, ты ничего не перепутал?

Вот и не видать его (Царства Божия; дополнено мной) вам, как своих ушей..........

Ты меня уже всё? Заочно в погибель засудил?

[alex2469]

Это точно! Сколько невинных душ, сколько живых людей эти лже-адвентисты перестреляли в годы войны -один Бог знает. И тех убийц почему-то нынешние лже-АСД ещё и оправдывают.

Уважаемые читатели! Вдумайтесь в эти слова: группка лиц (лже-АСД, гос-АСД) оправдывают убийц, бессовестно и нагло нарушивших в годы ВОВ 6-ю заповедь Великого Нравственного Закона, гласящей Не убей!
Действительно жестокая секта! Самая жестокая!!!

Мерлот зачем ты так утрируешь ??? Ведь поставь себя на место тех простых людей, возможно только уверовавших в адвентисткую истину, а тут война, причём совсем не запутанная, не СССР напала на Германию, а совсем наоборот. Когда ты видишь насилие неужели откажешься от взятого на смерть , чтобы чем возможно спасти его. Пойми нет большей любви если кто душу свою положит за ближнего своего. А в войну можно было и не воевать, но можно было копать окопы лечить раненых работать на заводах. В той войне фашизм не должен был победить. Ибо рано было приходить антихристу в лице фюрера, а если бы это случилось то история давно бы закрыла свою последнюю страницу