На одноклассниках пока не получил ни одного письма- маму Нину помню хорошо - еще бы такая ЗВЕЗДА!!!, а тебя Оксана и не узнал бы на улице, но девчонки старшие, помнят( младших, слава Богу это горнило миновало).... Я свою амнезию могу объяснить только тем , что редко был на собраниях- статус не позволял- Изоляция с, Я еще тогда задавал ехидные вопросы, на которые у Левченко ответов не находилось... Прошу тебя будешь в Воронеже не проезжай мимо...
Движение Шелкова.
Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
-
-
На одноклассниках пока не получил ни одного письма- маму Нину помню хорошо - еще бы такая ЗВЕЗДА!!!, а тебя Оксана и не узнал бы на улице, но девчонки старшие, помнят( младших, слава Богу это горнило миновало).... Я свою амнезию могу объяснить только тем , что редко был на собраниях- статус не позволял- Изоляция с, Я еще тогда задавал ехидные вопросы, на которые у Левченко ответов не находилось... Прошу тебя будешь в Воронеже не проезжай мимо...Да а вот теперь попробовали бы они Мужу Нины нарисовать образ своего Бога , а потом еще и клевещут глядя на людей: этож-надо Бога отрицают.... Да как можно любить того монстра во имя которого делаются такие дела и приносятся подобные жертвы.... В иных случаях не даром говорят: Высшее образование- УМА НЕ ДАЕТ!!!!
Кстати, защитники вести:Кто говорил неправду-[COLOR=#A52A2A] или может это Оксана врет????Комментарий
-
уверенна на все 100,более того,не только изгнать,но и подписать на них жилплощадь в курске,принадлежащую нам и переехать в воронеж,где нам предоставили жилье и прописку на год за уход за 82летнеей бабкой,то есть мать одиночка с двумя детьми на руках лишилась п.м.ж.,а за каждое нарушение законов ,придуманных этими аферистами,нам угрожали не продлевать регистрацию и быть выгнанными на улицу.. насчет решения отвечу так:если бы на тот момент с мамой поработал опытный психиатр,с женщиной,которая ,повторюсь,в 35 лет ,имея высщее обр.работает уборщицей,отдает ежемесячно более 1.5-2х тысяч из 4х зарабатываемых на нужды церкви ,полностью седая,которая не отпускала нас с братом в школу вообще(домашнее обучение)и.т.д ,,,,я думаю что он вынес бы такой диагноз,который позволил бы твердо утверждать,что ее решение(а она его все таки приняла,после ежедневных звонков и визитов руководителей секты:володя с надей левченко,бр.ваня с женой и.т.д)исходило из зомбированной головы и запуганной психики ее...хотя я помню ее слезы и просьбы не на улицу отправить ,а к бабке моей в курск,которая 7 лет находилась тогда на изоляции,но исправно перечисляла десятину(не могу не заметить)но получила отказ и запрет,вследствии чего я и оказалась на улице(пришла домой из муз.школы,дом закрыт,никого нет,а на пороге сумка с моими пожитками и записка:ты предала истину и церковь,поэтому церковь прощается с тобой,еретичка)... я сама мать...и у меня в голове не укладывается,как любящая мать не хочет видеть своего ребенка шесть лет подряд.ну раз не видет,значит нехочет,или не может...не знаю...она зомбированный,больной человек,ее мыслями и поступками полностью манипулируют эти уроды,за что и должны отвечать.мне кажется ,в глубине душе,наверное она помнит меня,и хочет увидеть,но боится...ситуация непростая, мы к сожалению не знаем информацию от другой стороны (мамы), есть такой псалом:
забудет ли женщина чадо свое
оставив его без вниманья
но даже и если забудет она
Творец не забудет созданья....
Такое ксюша не делаеться так просто, видать сильно ты достала маму.. В тебе нет моральных качеств, иначе бы не пошла против мамы и не выставляла бы тут сей срам желая оправдать себя.
Не позорь маму выставляя её тут дурой, она и не такая ещё старая, чувствуется искреняя она, ты не имеешь права её судить, ибо позор сей только на тебе.
Прит.30:17 Глаз, насмехающийся над отцом и пренебрегающий покорностью к матери, выклюют вороны дольные, и сожрут птенцы орлиные!
Была бы ты верущей, скажем ну хотябы искреней православной и то бы ты поняла свою неправоту и гордость. Ты же ожесточена, ты атеистка, нет в тебе ничего святого, нет страха Божьего и ты хочешь теперь сказать кто-то виноват в этом но не ты...! то что произошло тогда было уже следствием твоего надругания над религиозными чувствами мамы.
Когда Агарь востала на Госпожу свою то Ангел Господен повелел выгнать её в безводную пустыню по нашим меркам тоже бесчеловечно, это верная смерть, но в очах Господа это было правильно и необходимо! Шансов выжить в пустыне небыло, разве Ангел не знал этого? умирая она осознала грех свой и Ангел явился повелев ей вернутся и покориться Госпоже своей. Как видим никаких оправданий не могло быть
Это принцип Божий такой по определению.. дети покорны родителям, жена мужу, муж Христу, а Христу Бог.
Кор.11:3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
Нельзя!!!! Эти Уроды и впредь будут творить подобные ЗЛОДЕЯНИЯ, сиротить детей Рвать семьи в клочья... Ради них НЕ УМОЛКАЙТЕ!!!!ХРИСТИАНИН пассивным быть НЕ МОЖЕТ!!!!!!!!:pКомментарий
-
ситуация непростая, мы к сожалению не знаем информацию от другой стороны (мамы), есть такой псалом:
забудет ли женщина чадо свое
оставив его без вниманья
но даже и если забудет она
Творец не забудет созданья....
Такое ксюша не делаеться так просто, видать сильно ты достала маму.. В тебе нет моральных качеств, иначе бы не пошла против мамы и не выставляла бы тут сей срам желая оправдать себя.
Не позорь маму выставляя её тут дурой, она и не такая ещё старая, чувствуется искреняя она, ты не имеешь права её судить, ибо позор сей только на тебе.
Прит.30:17 Глаз, насмехающийся над отцом и пренебрегающий покорностью к матери, выклюют вороны дольные, и сожрут птенцы орлиные!
Была бы ты верущей, скажем ну хотябы искреней православной и то бы ты поняла свою неправоту и гордость. Ты же ожесточена, ты атеистка, нет в тебе ничего святого, нет страха Божьего и ты хочешь теперь сказать кто-то виноват в этом но не ты...! то что произошло тогда было уже следствием твоего надругания над религиозными чувствами мамы.
Когда Агарь востала на Госпожу свою то Ангел Господен повелел выгнать её в безводную пустыню по нашим меркам тоже бесчеловечно, это верная смерть, но в очах Господа это было правильно и необходимо! Шансов выжить в пустыне небыло, разве Ангел не знал этого? умирая она осознала грех свой и Ангел явился повелев ей вернутся и покориться Госпоже своей. Как видим никаких оправданий не могло быть
Это принцип Божий такой по определению.. дети покорны родителям, жена мужу, муж Христу, а Христу Бог.
Кор.11:3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/Комментарий
-
А Рефидим, когда несёт такую чушь, своей головой не думает. Ему любой ценой надо очернить Оксану. Свою физиономию товарищ спрятал и поливает её клеветой.
_________________________________________
ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут.Последний раз редактировалось ilya481; 15 February 2012, 09:12 AM.Комментарий
-
уверенна на все 100,более того,не только изгнать,но и подписать на них жилплощадь в курске,принадлежащую нам и переехать в воронеж,где нам предоставили жилье и прописку на год за уход за 82летнеей бабкой,то есть мать одиночка с двумя детьми на руках лишилась п.м.ж.,а за каждое нарушение законов ,придуманных этими аферистами,нам угрожали не продлевать регистрацию и быть выгнанными на улицу.. насчет решения отвечу так:если бы на тот момент с мамой поработал опытный психиатр,с женщиной,которая ,повторюсь,в 35 лет ,имея высщее обр.работает уборщицей,отдает ежемесячно более 1.5-2х тысяч из 4х зарабатываемых на нужды церкви ,полностью седая,которая не отпускала нас с братом в школу вообще(домашнее обучение)и.т.д ,,,,я думаю что он вынес бы такой диагноз,который позволил бы твердо утверждать,что ее решение(а она его все таки приняла,после ежедневных звонков и визитов руководителей секты:володя с надей левченко,бр.ваня с женой и.т.д)исходило из зомбированной головы и запуганной психики ее...хотя я помню ее слезы и просьбы не на улицу отправить ,а к бабке моей в курск,которая 7 лет находилась тогда на изоляции,но исправно перечисляла десятину(не могу не заметить)но получила отказ и запрет,вследствии чего я и оказалась на улице(пришла домой из муз.школы,дом закрыт,никого нет,а на пороге сумка с моими пожитками и записка:ты предала истину и церковь,поэтому церковь прощается с тобой,еретичка)... я сама мать...и у меня в голове не укладывается,как любящая мать не хочет видеть своего ребенка шесть лет подряд.ну раз не видет,значит нехочет,или не может...не знаю...она зомбированный,больной человек,ее мыслями и поступками полностью манипулируют эти уроды,за что и должны отвечать.мне кажется ,в глубине душе,наверное она помнит меня,и хочет увидеть,но боится...
Алексеевой Л.М. Свидетельство жертвы ВВЦВСАСДРД.
На акцию "ВВЦВСАСДРД ! верни отцу сына и матери дочь " отклинулась эта девушка и написала:
"уверенна на все 100,более того,не только изгнать,но и подписать на них жилплощадь в курске,принадлежащую нам и переехать в воронеж,где нам предоставили жилье и прописку на год за уход за 82летнеей бабкой,то есть мать одиночка с двумя детьми на руках лишилась п.м.ж.,а за каждое нарушение законов ,придуманных этими аферистами,нам угрожали не продлевать регистрацию и быть выгнанными на улицу.. насчет решения отвечу так:если бы на тот момент с мамой поработал опытный психиатр,с женщиной,которая ,повторюсь,в 35 лет ,имея высщее обр.работает уборщицей,отдает ежемесячно более 1.5-2х тысяч из 4х зарабатываемых на нужды церкви ,полностью седая,которая не отпускала нас с братом в школу вообще(домашнее обучение)и.т.д ,,,,я думаю что он вынес бы такой диагноз,который позволил бы твердо утверждать,что ее решение(а она его все таки приняла,после ежедневных звонков и визитов руководителей секты:володя с надей левченко,бр.ваня с женой и.т.д)исходило из зомбированной головы и запуганной психики ее...хотя я помню ее слезы и просьбы не на улицу отправить ,а к бабке моей в курск,которая 7 лет находилась тогда на изоляции,но исправно перечисляла десятину(не могу не заметить)но получила отказ и запрет,вследствии чего я и оказалась на улице(пришла домой из муз.школы,дом закрыт,никого нет,а на пороге сумка с моими пожитками и записка:ты предала истину и церковь,поэтому церковь прощается с тобой,еретичка)... я сама мать...и у меня в голове не укладывается,как любящая мать не хочет видеть своего ребенка шесть лет подряд.ну раз не видет,значит нехочет,или не может...не знаю...она зомбированный,больной человек,ее мыслями и поступками полностью манипулируют эти уроды,за что и должны отвечать.мне кажется ,в глубине душе,наверное она помнит меня,и хочет увидеть,но боится..."
оригинал сообщения здесь - Движение Шёлкова
Точно таким же образом руководители ВВЦВСАСДРД разрывали и другие родственые связи, например семью Мироновых, описаных в газете "МК, Рязань"- копия этой газеты и статьи есть на присланом Вам диске DVD.
И точно таким же образом как и Оксана, в 16 летнем возрасте была выгнана по приказу руководства ВВЦВСАСДРД и лично Авраамом Карольским девочка Илона. Её фото и фото её матери в прилагаемом файле.
напомню, что акция "ВВЦВСАСДРД ! верни отцу сына и матери дочь " продолжается. И мы, жертвы защищаемой вами организации и её руководителей, просим Вас как правозащитников объективно исследовать деятельность ВВЦВСАСДРД, её руководителей. Просим и призываем не допустить обмана. Для этого 4 марта будет проведена онлайн конференция, куда приглашены руководители ВВЦВСАСДРД виновные в трагедиях наших семей.
Так как Вы и МХГ имеет непосредственые контакты с руководством ВВЦВСАСДРД, и многие руководители шёлковцев являются членами МХГ, просим Вас оказать влияние на этих людей учавствовать в этой онлайнконференции.Комментарий
-
Оксана, очень много ты сказала. Вообще ужас, что пришлось тебе пережить! Естественно, свои права надо защищать. У нас в Ростове-на-Дону подано в прокуратуру коллективное заявление по поводу деятельности руководителей этой секты. Процесс это не быстрый, учитывая, что товарищи со "святой ложью" на раз два три отрекаются от всего и вся и даже от своей принадлежности к своей же секте. Это случается сплошь и рядом, вспомнить хотя бы жену Кости Ольгу, когда она в правоохранительных органах всем говорила, что она не член шёлковской организации, а член Церкви АСД. Ну, Дедушка Шёлков-Павлов-Логос этой брехне научил, когда сам обзавёлся фальшивым паспортом на оккупированной фашистами территории. Поэтому нужны свидетели. Эта борьба не ради главерей этой секты, они давно с сожжённой совестью, собственно, им глубоко наплевать на свою паству, им она нужна только для того чтобы кормиться за их счёт. Они будут разыгрывать любые спектакли гонений, притеснений, ну, это естественно, обычное поведение мошенников. Поэтому законным юридическим путём, когда исследуются только факты, а не эмоции и вопли всяких анонимов-адвокатов "сиона" ВВЦ, надо запрещать деятельность этой секты. Это совершенно естественно для любой демократической страны. Раз эти товарищи не признают равенство прав и свобод всех граждан, пренебрегают конвенцией ООН и т.п., более того, дерзко их нарушают, значит должны нести ответственность за это. Должны быть наказаны. Собственно, эта секта уже сейчас саму себя поставила в разряд тоталитарных и деструктивных. Просто этому надо придать больше огласки, потому что конечная цель, это всё же оповещение общества, чтобы люди к ним не попадались. Собственно, в эту секту никто бы и не попал извне, если бы у людей была возможность что-нибудь почитать альтернативное тому, что сами шёлковцы о себе говорят. А сами эти товарищи в закрытой банке...пусть сколько угодно резвятся. Они съёдают друг друга быстрее, чем самовосполняются. Они пошли путём Февды, конечная цель пути погибель. Если люди, там находящиеся, не начнут критически мыслить, то помочь им уже ничем нельзя. А вот других предупредить можно, к тому же на ярком примере пензенских затворников и шёлковцев, это мракобесие становится совершенно очевидным каждому.
_______________________________________
ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут.Последний раз редактировалось Александр1517; 14 February 2012, 01:21 AM.Комментарий
-
Аминь, Саша!
Если нужно используйте мои факты, и я сам готов свидетельствовать о беззакониях секты ВВЦВСАСДРД, а точнее её руководителей...
Да будет Бог с вами в этой тяжбе.Комментарий
-
[QUOTE=ксенька1510;3382546]
Кстати именно в твоем положении долгое время были Лариса и Настя Тот брак сляпанный Ракшой и не мог быть жизнеспособным- но появилось еще двое деток и Лариса тянет их одна через проклятия Юрочки.... Как после всего этого остаться ВЕРУЮЩИМ человеком???? А Сионские "пудрецы"( прав Виктор лучше не скажешь) консультируют Этого"мужа и отца" как своих детей и их маму выбросить на помойку из под крыши... Мне не смотря на то что я считаю себя верующим трудно понять терпение нашего Бога в этой ситуации...
Еще в Воронеже так же вероломно Надя и Давид бортанули своего Ваню умотав с всем что было в семье в Нижний на ПМЖ... а он у разбитого корыта, наскольку мне известно...
Как теперь слышать голос Божий? Ежели Его служители такие вещи вытворяют- потому то и ожесточены люди и разуверились и в добре и справедливости, а Мицпа только в этом если что и увидит то пирсинг или отсутствие косыночки, может юбку не того размера, потому как Бог этого Еретика Шелкова еще и зрения лишает и слуха .....ХРИСТИАНИН пассивным быть НЕ МОЖЕТ!!!!!!!!:pКомментарий
-
Альберт ты все перепутал. Агарь сама убежала в первый раз в пустыню и сама там чуть не погибла. А во второй раз Авраам дал ей богатые подарки и отправил её и она пошла в землю Египетскую не с пустыми руками а с приличным состоянием. И к тому же Измаил любил и уважал Авраама иначе на похороны не приехал бы....
Ты слишком резок в суждениях. Оксана прежде всего человек имеющий право на выбор. И она поверь никогда бы маму на улицу не выкинула и подобной записки бы не написала...
Да настоящая пустыня народов, теперь я в этом не сомневаюсь. Разбойники и февды в этой пустыни господствуют как никогда. Чего только не выдумывают чтобы оправдать элементарное насилие и притиснение. Господа совесть то у вас есть или совсем нет ??? Кого и что вы хотите оправдать, эту мерзкую практику шантажа и лукавства которую ВВЦ изобрело манипулируя Библией. Откройте ваши сердца, справедливость и истина должна восторжествовать.
Поймите одно что если вы и дальше будете оправдывать это беззаконие то и сами подпадёте под осуждение вместе с теми кого защищаете, Бог ведь не лицеприятен. Лично я возмущён до предела. До какой степени надо выключить разум, чтобы защищать насилие ????!!!!Истина сама укажет на себя . Истина - это не то что можно доказать, а то чего невозможно избежать. Пропаганда ничто- главное личный опыт !!!Комментарий
-
Бессрочная акция: ВВЦВСАСДРД! верни отцу сына и матери дочь !!!
Безсрочная акция по ВОЗРОЖДЕНИЮ СЕМЕЙ разрушеных ВВЦВСАСДРД (шёлковцами) под названием:
ВВЦВСАСДРД! верни отцу сына и матери дочь !!!
1- Оксана, Воронеж. отнята мать и увезена в неизвестном направлении. Не видит свою мать уже несколько лет...
2- Илона и Лариса, Фастов-Кривой Рог. Ларису заставили отречься от 16 летней дочери и выставить на улицу... не видятся уже 7 лет
3- Маргарита Ю, Ростов на Дону. По требованию ВВЦВСАСДРД дочери отреклись от матери
4- семья Подыман, Боярка.Семья была разбита. Клеветы на мужа.
5- Юра и Аня, Юра и мать, село Бушево. Разбитие семьи. увезли мать от сына и он не видит её уже 9 лет
6- Ира (Германия), разрыв семьи
7- Андрей, Андрюс, г. Рига, был похищен у отца
8- семья Мельник, Киев. разрыв семьи
9- семья Мироновых, Рязань. похищение отца, сокрытие его, отнятие всего его имущества
10- семья Залозных
11- семья Дани. требования мужу отречься от своей жены,
12- семья Бородавки, Киев. требования отречься от своих внуков
13- Александр Тарасенко. попытка развести семью
14- Света, Фастов. Свете запрещено видеть мать. Они не видятся уже 6 лет. Разрыв семьи
15. Руслан и Наташа. разрыв семьи.
16- Валерия и её мать Евдокия Павловна, Киев. разрыв семьи. отбирание квартиры в пользу организации.
...друзья, все кто любит своих родных и желает их видеть по праву данному Богом, пишите свои нужды, истории, а также истории, тех кого знаете...
семья Мироновых, Рязань...
статья газеты "МК в Рязани" от 23.05.2007
Влад Васин.
Все материалы по теме сект в Рязани я старался писать с некоторой долей юмора ведь согласитесь, тяжело без улыбки смотреть на людей, искренне верящих, что некий полоумный кореец есть сам Иисус, или на тех, кто считает, что у Бога есть гарем на некой удалённой планете. Но когда речь заходит о «Свободных и Верных Адвентистах Седьмого Дня» (далее СВАСД) чувство юмора отбивает напрочь. Хотелось бы сразу оговориться, что с теми адвентистами, что в Канищево, их объединяет только название и общие корни вероучения, а в остальном между ними столько же общего, сколько у мунистов и православной епархии.
На самом деле я ничего о СВАСД не знал (как выяснилось, ничего удивительного) и думал, что закончил цикл статей о сектах, но неожиданно к нам в редакцию пришла некая сударыня, сказала, что её зовут Любовь Анатольевна, и что она ищет автора статей о сектах. Поначалу я подумал, что меня настиг-таки «праведный» гнев кого-то из адептов, но всё оказалось совершенно не так. На самом деле Любовь Анатольевна и её муж сами пострадали от действий сектантов, как раз упомянутых СВАСД. История, как пообещала Любовь Анатольевна, была длинной, а потому я пришёл через пару дней в офис к супружеской чете Мироновых, чтобы узнать всё от начала до конца, хотя окончания этой истории всё ещё нет.
Всё, можно сказать, началось в 1844 году, когда была создана церковь адвентистов седьмого дня. В 1914 году в ней произошёл раскол.
В 1984 году в одной из ветвей произошёл новый раскол. Одни радели за более либеральный подход к внутренним законам секты (ведь СВАСД сами боролись за реальную свободу совести в СССР), но основная часть осталась в ответвлении, которым руководил некто Илья Лепшин. Он был приверженцем тоталитарной формы правления. Вот в его-то «крыле» и оказались герои этой статьи.
Вся история записана с их слов.
Любовь Анатольевна:
Я попала в эту организацию ребёнком. Ну, ты понимаешь, что детям особого выбора не дают, вот меня родители и притащили. Мы жили на Украине. У меня в семье была сложная ситуация. У мамы родители второго мужа, моего отчима, как раз были сектанты. А отчим был врачом. И вот представь, город небольшой, все его пациенты постоянные, как водится, «благодарить» начали. Один нальёт, другой, и пошло-поехало. А мама на новом месте, никого в городе не знает, ну и кому пожаловаться, что муж пьёт? Стала ходить к свекрови. А та её утешит, пожалеет и, нет-нет, да и подкинет книжечку Мама заинтересовалась. Потом маме с отчимом дали, наконец, квартиру и мы все вместе переехали в Ростовскую область. Вот тут-то мама взялась за меня серьёзно. Я перестала ходить в школу по субботам, представь, что это значило при советской власти, не была пионеркой. Нас штрафовали дважды, угрожали, что отнимут у родителей. Запрет на учёбу мне в жизни ещё аукнулся. Больше неполного среднего не разрешали получать. И вот я сейчас в свои эээ много лет только начала учиться в техникуме.
Затем мы переехали в Среднюю Азию, в Узбекистан. Жили недалеко от Ташкента. Сначала мы предупредили руководство нашей ячейки СВАСД, спросили разрешения на переезд (это в обязательном порядке), те должны были дать нам контакты с местными единоверцами, но случилось так, что мы неожиданно сорвались и не успели взять адреса. А уже в первый день по приезду чисто случайно встретили в парке семью из местной общины. Так мы снова попали к «своим».
Община это весь круг общения, вся жизнь. Или могли запретить здороваться с тобой. То есть приходишь, а тебя никто не приветствует. Один дедушка находится под наказанием изоляции 17 лет. Мы однажды приехали за 100 км поздравить с днём рождения мою маму. Я, значит, захожу, хочу её обнять, поцеловать, а она вдруг отстраняется и говорит, что она наказана, и её нельзя целовать. Она совершила ужасный грех: она в субботу отдала долг соседке! Наказывали даже за общение с наказанным, за поздравление с Днём рождения в субботу или за отправление письма, опять же в субботу. А суббота у них начинается с заходом солнца в пятницу. И вот если свои дела не успел доделать к заходу, то это нервы до трясучки. Например, суп у тебя ещё варится, а уже закат. Всё, наказание. Во вторую смену по пятницам приходилось с уроков сбегать, чтобы успеть домой к заходу солнца. Никакого телевизора, Боже упаси. Литература только церковная. Насчёт еды тоже куча запретов.
Исключали из общины в основном за свободомыслие. Ещё в 70-х годах был такой Олег Цветков, который хотел внести какие-то изменения, послабления. Его заклеймили еретиком, с позором исключили и чтобы не дай Бог, кто-то не последовал за ним, учили, что если ОЦ (так его сокращённо называли) попытается когда-нибудь заговорить с вами не слушайте, а поскорее уйдите. Если он когда-либо появится на пороге вашего дома, то ни в коем случае не открывайте, даже если он замерзает и умирает, ну и так далее. То есть полная анафема.
К 1984 году было объявлено, что нельзя ездить никуда, ни в санатории, ни на курорты, даже если того требует состояние здоровья. Если в город идёшь, то никаких кинотеатров, выставок, аттракционов и даже музеев!
Запретили вставлять золотые зубы. А тогда ведь керамики никакой не было, а золото, оно ведь поэстетичней железок выглядит. И тогда всем этим возмутился один из старейших членов секты, ушёл, и увёл с собой всю семью, всех родственников, порядка ста человек. Их тоже прокляли, запретили с ними общаться, но причин их ухода мы не знали.
При всем при том народ не собирался уходить. Держали чем ещё? Молодёжь держали ещё церковными домами. То есть, если пара поженилась, а с родителями жить тесно, то пожалуйста! Отдельное помещение в церковном доме. И вам хорошо, и у нас на глазах. А попробуй, уйди из церковного дома, когда ты там десять лет прожил и никаких людей, кроме как из церкви, не знаешь. Куда идти? На улицу? Да и родители тебя назад не примут.
Ну, и не такие экстремальные способы были. Хотят ребята музыкой заняться, а в стране дефицит. А тут тебе, пожалуйста, и инструменты, и аппаратура. За пожилыми людьми уход устанавливался, а могли и вовсе подселить кого-то, чтоб приглядывали.
А уже после нашего ухода произошло следующее: руководитель секты умер, а его сын был казначеем, и со всей «церковной» кассой сбежал за границу. Тогда в СВАСД ввели ещё и штрафы, чтобы кассу пополнить. И вот двое пацанов в молитвенном доме украли несколько рублей. Служители это выяснили и, сославшись на Библию, выставили счёт на $5000. Ведь написано, что укравший должен вчетверо возместить, но они по-своему посчитали, учитывая трудные времена. И вынудили заплатить.
После процессов демократизации в стране в 90-х годах мы стали втихаря к другим христианам ходить и начали крепко сомневаться в СВАСД. А тут ещё такая история случилась. В наш с Олегом дом подселили молодую женщину, Татьяну, с дочкой. Это нормальная практика для СВАСД, когда к тебе в собственный дом могут кого-то подселить. С ними мы прожили пять лет. У неё неудачно с замужеством получилось, и от мужа она ушла. Но это же страшный грех! И её снова и снова за это наказывали. Она чуть с собой не покончила. А случилось всё не по её вине. В общем, кавказец её украл, против её воли. Ну, и после первой ночи она решила с ним остаться. Куда ж она теперь, и кому она такая нужна. Времена-то были не те, что сейчас. Ну и родилась у них дочь. Её за это из СВАСД исключили, а отец её был служитель. Она дочь так называемого «апостола». Ну и, представь, что это такое для отца, который всю жизнь посвятил секте. Но над ней сжалились и подселили к нам. Но при условии, что она не будет никуда ходить, ни на встречи, ни на собрания, и будет раскаиваться всю оставшуюся жизнь. Монашка, своего рода.
И вот приходят к нам служители за очередной исповедью, и мы говорим, что уходим. Но даже сами слова произнести было очень трудно, вот в каком гипнозе мы находились всю жизнь. Мы знали, что нам за это грозит. И самое страшное это не исключение из СВАСД, а то, что мы не сможем больше общаться с родителями, с которыми и у меня, и у мужа были просто прекрасные отношения, мама мне как сестра была И главное: ведь между нами никакого конфликта не было. У меня до сих пор сердце разрывается, когда я вспоминаю, как моя мама накануне вечером стояла перед младшей моей дочкой Ульяной на коленях, плакала и причитала: «Уличка, я тебя больше никогда не увижу». Мы вместе с мамой вырастили Ульяну с кило триста. Мама её на вытянутой руке могла удержать.
А потом упала на колени предо мной и стала умолять одуматься. Но я слишком боялась за семью. И вот мы собрали вещи и решили уехать. Перед самым отъездом к нам пришла моя мама, мама Татьяны и её отец-служитель. Сначала пытались переубедить, но потом отступили. Я, Олег и дети уже выходили со двора, когда услышали крик Татьяны из домика во дворе, где мы её поселили. Вроде бы это их дела, что вмешиваться, но с другой стороны, разве могли мы просто так уйти. Мы вернулись и увидели такую картину: Татьяна плачет, дочка её ревёт, а отец срывает коврик со стены, что они когда-то ей дарили. То есть они забирали те вещи, которые они ей дарили, «ещё будучи её родителями». А она без мужа, без алиментов. Им оставалось забрать только её вязальную машинку, которая была её куском хлеба. Она родителям говорит: «Забирайте всё, что ваше, но а я-то чья? Я тоже ваша! Я же повешусь сейчас!» Тогда Олег пригрозил, что мы милицию позовём. Тут они схватили сумки и ушли. Милиции они опасались, ведь в подполье были, да и милиция была не та, что сейчас. Это был 93-й год. Ну, мы взяли сумки и уехали. Так я рассталась со своей мамой.
Через некоторое время мы собрались навсегда уезжать в Россию. Я не удержалась, решила съездить попрощаться с мамой. Саму меня она за порог не пустила, тогда я попросила, чтоб она хотя бы с внуками попрощалась, ведь дети-то ни при чём! Мама детей гнать не стала, но и прощаться не рискнула, а сказала, чтобы мы спросили разрешения у старшин. Представляешь себе степень промытия мозгов? Мы пошли к старшинам, и пока их умоляли дать разрешение и объясняли ситуацию, сюда же к ним пришла моя мама, чтобы доложить, что мы к ней приходили
Когда уже обжились на новом месте, Олег со средней дочерью поехал к своим родителям. Это тоже был шок. Они только с дороги, а их даже присесть не приглашают, твердят только, чтоб уходили, и что у нас теперь разные пути. Олег и Даша развернулись и уехали. Правда, мы их продолжали навещать, но нечасто, потому что знали: как только мы уедем, они сразу побегут исповедоваться, что у них были отступники, и на них накладывали епитимью. Хотя бы увидели, что живы.
Прошло некоторое время, и Олег решил снова навестить родителей. Они приехали с дочкой и увидели, что дом пуст. Родителей не было. Соседи сказали, что Паша и Лариса, непонятно почему, продали дом и переехали на съёмную квартиру
Окончание следует
...этой семье отца уже не вернуть... но просить прощения у этих людей руководители ВВЦВСАСДРД обязаны, также как и принести "достойный плод покаяния" (Луки 3:8).
Комментарий
-
Ну просто супер... Скажите честно как аналитик- в прифронтовой зоне Шелков с поддельным паспортом на имя Павлова человек который мягко сказать просто ОШИБСЯ и в то же время это вообще на какой Библии вы гадали об том??? Кто вам дал право делить грехи на простительные(ошибки) и непростительные??? тут уже был один аналитик...захотел потом стать Христом рожденным во плоти, а потом у него Церковь матерью Господа стала.... Может вы и аналитик, я спорить не хочу, но у Христиан положено.. как это... на Библию ссылаться и к ней аппелировать. Может вы и встречали АДС в Воронже но я вам скажу они такие-же Адвентисты и Христиане как я- НАПОЛЕОН!!! Единственное их отличие от прогнившего мира - это поджатые губки, натянутые улыбки и косыночки у сестер... Те кому довелось видеть это чудо изнутри согласятся с Вами это АД- с... Потому как кроме мучений и страхов жизни НОЛЬ!!! и об том куча свидетельств...Комментарий
-
Бессрочная акция: ВВЦВСАСДРД! верни отцу сына и матери дочь !!!
[/QUOTE]
В прошлом номере мы начали рассказ о том, как семья Мироновых оказалась в секте свободных и верных адвентистов седьмого дня и выбралась оттуда. Нынешний материал призван рассказать, в чём же опасность СВАСД, не рассматриваемая через призму религии. Речь пойдёт об уголовно наказуемых, а в данном случае почему-то НЕнаказуемых вещах.
Олег Павлович:
Про себя мне рассказывать особенно нечего. Я уже родился в семье членов СВАСД, так что у меня особо выбора-то и не было. Нужно рассказать, скорее, о моём деде по отцовой линии. Всё началось с него, и то, что с ним произошло, являлось, как бы, предтечей, перстом Провидения к трагедии уже моего отца. Мой дед первым принял это учение, затем бабушка, затем мои родители. Мать долго противилась, но потом и она приняла крещение. И однажды после сенокоса мой отец не вернулся. Заблудился. Дед, естественно, всполошился: «как это так, сын пропал». И пошёл его искать. Ему как-то плевать было на «святую» субботу. Служители об этом узнали, и, уцепившись за это, решили его исключить. Тут всплыло, что дед как-то раз в жару пиво выпил, кому-то что-то сказал и пошло-поехало. Исключали его у нас же дома. Собралась вся община. Исключение длилось пять часов. Всё это время он стоял. Затем развели его с бабушкой. Она пошла заявление о разводе подавать в ЗАГС, чтоб всё официально. Но тогда-то всё сложнее было. И её стали спрашивать, почему, мол? Бьёт? Нет. Пьёт? Нет. Налево ходит? Нет. А какого банана тебя не устраивает, да ещё и на старости лет? Иди, старая, не будет тебе никакого развода. Но официальный отказ служителей не остановил. И они вынудили родителей забрать бабушку к нам, а деда оставить одного. Запретили видеться. Дедушка через некоторое время не выдержал и написал покаянную записку: «Простите меня, и я вас прощаю». Ему отказали, сказав: «да кто ты такой, чтобы НАС прощать?!» Через некоторое время дед умер. Так и не увидавшись с родными. Бабушка попричитала-попричитала, и сказала отцу: мол, давай хоронить. Отец отказался. Сказал, что ему служители запретили. Так и не пришёл на похороны. Вот ему это и «вернулось».
Люба остановилась на том, что как-то раз мы приехали к моим родителям и выяснили, что они продали дом, а сами уехали на съёмную квартиру. Мы к соседям. Соседи недоумевают. Совершенно без всяких причин продают дом и уезжают. Я в милиции через паспортный стол узнаю куда они уехали. Хорошо хоть из Струнено не уехали. Оказалось (это нам потом рассказали члены церкви, которые тоже ушли) к ним приехали служители с «предъявой». Вот, ваш сын, невестка и внуки еретики и отступники, Вы обязаны искупить ВАШУ вину перед церковью. Таким образом принудили продать дом в пользу СВАСД. Старые люди оказались на улице. Хорошо хоть какие-то собственные сбережения были. Приходим по адресу на эту самую съёмную квартиру. Ничего объяснять родители не стали, а только снова попросили уйти. Проходит время и этот дедок, у которого на квартире они жили, вдруг отказывает им в своей жилплощади. Так папа с мамой оказались на улице второй раз при живых детях.
Хорошо хоть родители помимо пенсии работали в ЖЭКе дворниками. А зарплату в середине 90-х годами не платили. Отец пошёл на работу с просьбой дать хоть сколько-то денег, чтоб на улице не оставаться. В ЖЭКе и рады бы помочь, да вот только касса пуста. Тогда им предложили комнату в общежитии. Вот так вот, был собственный дом, а теперь мизерная комната в занюханной общаге. Там мы их уже все вместе навещали. Хорошо хоть в комнату пускали, ведь коридор общий, шуму много при этих встречах, а соседи народ любопытный.
Прошло ещё какое-то время, и после случая со сбежавшим казначеем из СВАСД уходит целая семья во главе со служителем. Они вышли с нами на связь и спросили разрешения съездить к моим родителям, попробовать им глаза открыть. Ну, я особо не надеялся даже на бывшего служителя, но это был пусть ничтожный, а шанс. Дал я их новый адрес. Они туда приехали, а там никого. Ни отца, ни матери. Соседи сказали, что Павлика схоронили, а Ларису увезли неизвестно куда. Такого мы не ожидали даже в худшем случае. Конечно, старики имеют свойство неожиданно умирать, но всё равно тяжело. Ну ладно, отец хоть при жене умер, а она-то где? Я созвонился с братом, и мы поехали смотреть, что да как. Стали расспрашивать у соседей и узнали, что отец-то умер не дома при жене. Незадолго до смерти он был помещён в психиатрическую больницу, где и умер! Мы позвонили кое-кому из СВАСД, с кем могли общаться. Нам сказали, что умер он в октябре прошлого года. Ни словом не обмолвились о больнице. Нашли мы могилу на краю кладбища. Могила провалена, ни креста, ни оградки, только табличка. А на табличке дата смерти апрель. Как так, почему?! Так долго скрывали смерть отца, и даже сына не было на похоронах.
Естественно, я стал метаться везде, где только можно. Пошёл в психбольницу узнавать всё, что только возможно. Слыханное ли дело? Никогда на учёте отец не был, больницы вообще не переносил, и вдруг дал согласие на то, чтобы лечь в психушку?!
Оказалось, что никакого согласия он не давал, а привезли его в психбольницу совершенно чужие люди! Некто Михаил Александрович Кречетов. В больнице тот факт, что посторонние люди сдали человека в дурдом, нам комментировать отказались. Я тогда спросил, кто его навещал. Оказалось никто. Привезли, сдали, а через одиннадцать дней он умер. Пошёл я к главврачу, чтобы хоть он разъяснил, как это чужие люди упекли отца в лечебницу. Главврач сказал, что ничего не заподозрили, ведь пациент действительно какую-то ахинею нёс: «Я мертвец, я никому не нужен, они выпили всю мою кровь». Не знали врачи, что по учению СВАСД человек, которого исключают, считается мертвецом, и становится ненужным никому. В больнице он отказался от пищи (там ведь вся еда «нечистая). Видно, отца исключили, а он же всю жизнь был в СВАСД, так что для него это действительно стало концом жизни, не выдержал такого потрясения. Ладно, с отцом, вроде прояснилось, но непонятным остаётся ещё многое. Как чужие люди отправили человека в сумасшедший дом? Почему от нас скрыли факт смерти отца? И самое главное, где мать?
Успокоившись, мы вернулись в общежитие, чтоб без горячки всё выяснить. Снова к соседям. Постепенно выяснили подробности. Родители эту жалкую десятиметровую комнатушку приватизировали. К ним часто приезжали какие-то странные люди. Среди них был какой-то Михаил. У него был даже свой ключ от их комнаты. Приезжали часто, говорили с Павликом, а он очень с ними спорил, не соглашался с чем-то. Иногда этих людей сама Лариса вызывала, после долгих ссор с мужем. Все они его в чём-то уговаривали. Видимо, уговаривали переписать в пользу «церкви» и комнату. И вот, в один из их визитов они долго-долго спорили, и Павлик не выдержал, вышел из комнаты, и встал, облокотившись на стену. Тут подходит этот самый Михаил, берёт его под руку и говорит: «Пойдём, покатаемся». Сажают в машину и увозят. Только потом уже стало известно куда. Через пару дней приехали за Ларисой. Тоже под руки и в машину. Больше соседи по общежитию ни Павлика, ни Ларисы не видели. В комнату пустили квартиранта. Квартирант снимает комнату через агентство, которое находится в этом же здании. Там же те, кто сдавали комнату, представлялись родственниками Ларисы, и спокойно проворачивали свои дела. В агентстве документов никаких даже не спрашивали.
Стали копать глубже. Пошли в ЗАГС, чтобы узнать, кому было выдано свидетельство о смерти. Выясняется: свидетельство о смерти получил всё тот же Кречетов Михаил. Девушка, работающая в ЗАГСе, искренне удивилась, что он не является нашим родственником, и предложила дать его адрес Подмосковье, Клязьма. Мы написали заявление в милицию о розыске Ларисы, а сами решили навестить Кречетова Михаила. Но перед этим выяснили, что на комнату родителей был оформлен договор пожизненной ренты. То есть, как только отец умер, мать подписала договор. Вот почему от нас скрыли факт смерти отца! Чтобы мы не объявились и не заявили прав на комнату, пока не прошёл полугодовой срок, необходимый для оформления договора! Но рента оформлена уже не на Михаила Кречетова, а на некоего москвича Трофимова Геннадия Владимировича, даже адрес его тоже нашли. Наняли адвоката. Без толку. Милиция не чешется, хотя мы им два адреса уже дали. Обратились в прокуратуру города Александрова, под юрисдикцию которой попадает Струнено. В прокуратуре одна особа нам заявила: «Вот если бы вы санэпидемстанцию вызвали, а они вам крыс не потравили, тогда бы мы стали разбираться, а здесь даже не собираемся».
Что ж, значит, к Кречетову Михаилу придётся самим ехать. Нашли мы его дом. Но прежде, чем позвонить, я поговорил с почтальоном, с соседями. Все в один голос говорят, что там какие-то сектанты живут. Значит, мы на месте. Позвонили. Тишина. А суббота была, значит, дома, просто не открывают. Названивали мы долго, вышел его сын. Мы ему сказали, чтоб папу позвал. Наконец, вышел сам Михаил. Мы прикинулись, что ничего не знаем об их махинациях, а только сказали, что мы Мироновы, и спросили, что с моими родителями. Он сказал, что дядя Павлик умер, пожурил нас за то, что на похоронах не были. Сказал, что умер в обычной больнице от гастрита. Тяжело было сдерживаться, но мы продолжили спектакль, сказали, что хотим попросить прощения у матери. Он помялся, но обещал узнать у старших, да и у неё самой можно ли встретиться, обещал.
Прошла почти неделя. Ничего. Тогда мы не выдержали, с братом снова поехали к Кречетову на Клязьму. Снова долго звонили, открыла жена. «Вам передали, что вашу мать вы не увидите никогда!» Тут мы не выдержали, попытались войти в дом, но она захлопнула дверь. Мы заглядывали в окна, кричали, весь дом обошли, надеялись, что мать там. Снова ничего. Обратились в местную милицию. Милиция сработала «оперативно» УАЗик приехал к концу дня. Жена Михаила даже милицию сначала не пускала. Милиционеры обыскали весь дом от подвала до чердака, проверили паспорта. Ничего. И с чувством выполненного долга уехали. Мы кричали в окно дома, чтоб дали адрес матери, мы же не угрожали, не ломали ничего. Просто хотели увидеть мать. Нам ответили, чтоб мы ушли с частной земли, не то вызовут милицию. Мы ушли. На следующий день мы снова пошли в милицию, чтобы поговорить со следователем, нельзя же так всё оставлять. Нам в милиции говорят: «На вас уже написано заявление, что вы стекло в доме Кречетовых разбили». Мы было стали отпираться, а нам говорят: «Потише, а то ещё и второе напишем, да и вообще, что вы тут у нас в Клязьме делаете?» Как что, мать ищем! В ответ слышим «а мне плевать!» В общем, отдали тысячу рублей. Следователь сказал, чтоб больше у них в Клязьме мы не появлялись. Мать, естественно, никто из ментов искать никто не стал.
На следующий день позвонили. Дали поговорить с матерью. Она сказала, чтобы мы её не искали, мы отступники, ей хорошо, если она нас увидит, то умрёт. И слышно хорошо было, как на заднем плане кто-то подсказывает ей, что говорить.
Комментарий
-
Бессрочная акция: ВВЦВСАСДРД! верни отцу сына и матери дочь !!!
окончание статьи "Любить Бога и молчать !"
Свидетельства Олега Павловича Миронова
Через некоторое время мы снова поехали в Струнено, ещё раз попытаться обратиться в прокуратуру. Снова поговорили с соседями по общежитию. И узнали, что мать недавно привозили, видно, чтобы подстраховаться, вот она, мол, жива. Кое-как затащили её на третий этаж, где они жили (а когда мы её последний раз видели совсем крепкая была), даже в аптеку ей бегали за лекарством сильно укачало её за три часа езды на машине (а значит она не в Клязьме. Может в Рязани или области). Потом её повезли в милицию, где она написала отказную от своих детей. От меня и брата. Ну это уже ни в какие ворота не лезет! Вот оно, заявление от детей лежит, что чужие люди увезли мать в неизвестном направлении, и вот она, пропавшая мать, вот они чужие люди, и их преспокойно отпускают! Следователь сказала, что мать была в здравом уме, писала сама, и назвала свой адрес, но просила вам не говорить. Так и не дали.
Что делать? Последнее, что мы решили это не отдавать секте ту комнату. Да нам-то она нафиг не нужна, просто из принципа ради отца, ведь он не хотел. Мы написали матери письмо, где заявили, что хотим выкупить половину комнаты и оформить наследство на отцову. Но как письмо передать? Мы решили поехать в Москву и передать его через Трофимова Геннадия. По адресу находился крутой домик с консьержкой, которая приняла нас за «своих». Мы сказали, что мы из Рязани и хотим передать письмо Ларисе Михайловне через Геннадия. Она согласилась и попросила передать привет рязанской ячейке. Но до сих пор никакого ответа мы не получили.
Неужели ничего нельзя сделать с этими людьми?!
Кому служит милиция? Честным гражданам или бандитам-сектантам? Это же полный беспредел. СВАСД продолжают обирать людей, забирать 25% их месячного заработка, да ещё и квартиры отнимают. Ведь мы не единственные. Известно много случаев. Об одном рассказал один бывший член СВАСД. Ситуация была примерно та же, что и у нас. Мать отказалась от детей, и дети уехали, уважая выбор матери, но оставив на всякий случай свой адрес. Жила она тоже в общежитии. И вдруг дети получают от неё телеграмму. В телеграмме всего два слова: «ЗАБЕРИТЕ МЕНЯ». Они, конечно, всполошились, стали собираться, но так получилось, что разделяли их тысячи километров, надо было ехать в Сибирь. Когда же, наконец, доехали, то узнали, что мать повесилась. Соседи в шоке. Вроде весёлая ходила, говорила, что скоро за мной дети приедут, а тут на тебе! Перед трагедией тоже приезжали к ней на машинах, говорили о чём-то долго, а как уехали, соседи нашли её мёртвой. Но, скорее всего, не сама она повесилась.
Другой человек рассказал просто дикую историю. Это до какой же степени наглости они доходят, и как им это всё сходит с рук. Молодая женщина попадает в секту СВАСД. То нельзя, это нельзя. Муж её, бизнесмен, заметил, что жена не ест почти ничего, не ходит с ним никуда, даже одевается не так. Ну, а он молодой парень, дети у них маленькие, а тут жена ерундит. Ну, он предложил её съездить отдохнуть с детьми. Она никак. Ну, давай с детьми хоть съезжу? Она опять ни в какую. Тут он уж распалился, сказал, что если так дело пойдёт, то мы разойдёмся, подумай, ты же ничего не умеешь, ты же в тапочках останешься! Она побежала служителям докладывать. Один из них, кто постарше, сказал: «Ну, мы его и оставим в тапочках». Бизнесмен разозлился и уехал один. Служители СВАСД распорядились быстро вынести всё из квартиры, подогнали машину. Рассказывал как раз один из грузчиков, после этого случая он как раз и ушёл. Женщину с детьми отвезли на конспиративную квартиру к какой-то бабке. Детей ни в школу, ни гулять. И она добровольно пошла на это! Уехала с детьми из большой московской квартиры, от богатого мужа, обрекла себя и детей на монашество. Бизнесмен приезжает, квартира пустая, а посреди комнаты стоят тапочки. Вышел он на секту. Верните жену и детей. Ничего. Вернули ему в итоге только компьютер с информацией по бизнесу. И на том спасибо.
Так что история наша ещё не окончена. Мать мы будем продолжать искать, но уже своими силами. Правоохранительные органы нам не помогут это факт. Надеюсь, эта статья хоть немного попортит крови СВАСД, а если и не всей секте, то хотя бы Кречетову Михаилу, который является всего лишь пешкой, но от этого его деятельность не становится менее опасной, и Трофимову Геннадию, под которым Кречетов, видимо, и ходит.
* * *
Признаюсь, сначала я думал семья Мироновых расскажет мне забавную историю о мелкой секте, но услышанное мной более подходит для выпуска «криминальной России». Это уже не Христос, распятый на кресте. Не в вере здесь дело. Опасность, исходящая от подобного рода «церквей» очевидна. Так почему же они существуют? Честно говоря, мне надоело выслушивать версии о продажных правоохранительных органах. Да, это способствует развитию сект и прочих отбросов, но я считаю, что дело в нас, в том, что мы позволяем им паразитировать на нашем обществе. Если создать сектам некомфортные условия существования, если хотя бы каждый день на стене подъезда, где расположена ячейка той или иной секты, будет появляться листовка или наклейка с предупреждением, или с теми, кто туда приходит, жители подъезда будут пытаться говорить, то мы сделаем
Ссылка на статью; http://www.pokolenier.ru/index.php?ns=10&id=641
...этой семье отца уже не вернуть... но просить прощения у этих людей руководители ВВЦВСАСДРД обязаны, также как и принести "достойный плод покаяния" (Луки 3:8).Последний раз редактировалось Константин; 14 February 2012, 01:08 PM.Комментарий
-
Константи вам не кажется, что вы лицимер и пользуетесь тактикой люцифера- стратенгия двойных стандартов. вы привели сейчас женщину, которая не одобряет субботу ибо сожелеет, что её пресовали за это когда она не ходила в школу.... Тоесть любые методы хороши да? в из АСД? тогда все понятно..Комментарий
Комментарий