Движение Шелкова.

[Александр1517]

брат Эдуард не в текстах дело их много...дело и вопрос в статусе того кто проклинает. Это делали только пророки и апостолы.

Я, наверное, возьму тайм-аут. Не вижу смысла своего участия, когда в команде нет ПОЛНОГО взаимопонимания. В общем, проклинать и молиться на погибель можно, но только очень особым людям. и дело здесь не в текстах.
Давайте теперь по просьбе защитников ВВЦВСАДРД перейдём на выяснение чего-нибудь семнадцатого и бесконечного. Отныне, я зритель. Признаю, что "сиону" ВВЦВСАСДРД, есть над чем порадоваться. Ставка на командную работу оправдалась.

[vit7]

Начнем с Библии. Согласен,Библия более 60 раз упоминает одновременно Отца, Сына и Святого Духа. Если Святой Дух личность, то как же тогда имя Ему? Просто Дух, да Дух что ли?
. . . . . . . . . .
"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему". Слово "сотворим" стоит во множественном числе. Где тут упоминание о Духе Святом?
. . . . . . . . . .
То же самое Быт. 8:22: "И сказал Бог: вот Адам стал как один из Нас, зная добро и зло", из Нас - тоже множественное число. Но где здесь конкретно речь о Святом Духе?
. . . . . . . . . . .
Пример, 3Цар.22:19...я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его;
20 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, ---речь идет о том, что Бог бывает всегда в окружении Святых Духов и вместе с Сыном - но где здесь речь идет о троице?
. . . . . . . . . . .
Апостол Павел также призывает в общение Св. Духа - Ангелов. 2Тим.5,21 Пред Богом и Господом Иисусом Христом и избранными Ангелами заклинаю тебя...Павел назвал всех, кто есть на небе, или выходит, про Св.Духа случайно забыл упомянуть

...пока 4-х примеров достаточно...

Бог Отец не только предвечно рождает Сына, Он также предвечно изводит Святого Духа, Который от Отца исходит (Иоан. 15,26). В Священном Писании и в творениях Святых Отцов можно найти много удивительных слов о Святом Духе и множество Его именований. Дух Святой является как бы дыханием Отца, когда Отец произносит Свое Предвечное Слово. Дух Святой есть также как бы порыв любви, или сила любви Отца, отдающего все Свое Сыну. Это вдохновение Отца открывающего Себя в Сыне Слове Своем. Он же именуется Красотой, или Светом Божественной Истины, воссиявшей в Сыне, носящем образ Отца. Он же и Слава Божия, Слава Божественной любви и гармонии, царствующей в Святой Троице, или блаженство Божественной любви. Еще называют Святого Духа Благоуханием и Цветом Божества; наконец. Жизнью Отца, Жизнью Сына, Божественною Жизнью, олицетворенной в третьем Лице Святой Троицы. Он есть жизни Податель, Дух животворящий и Утешитель. Таким образом. Святой Дух является личным выражением жизни.8..И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.

[rehovot67]

Начнем с Библии. Согласен,Библия более 60 раз упоминает одновременно Отца, Сына и Святого Духа. Если Святой Дух личность, то как же тогда имя Ему? Просто Дух, да Дух что ли?
. . . . . . . . . .

Имя Ему Йеhова. Для этого есть основания:
Мтф.28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
Обратите внимание, что ИМЯ стоит в единственном числе, тогда как Господь, Иисус Христос говорит о Троих. Далее:

Быт.3:8 И услышали голос Господа(Йеhова) Бога(Элоhим), ходящего в саду, Духа(ле Руах) дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога среди дерева сада.
Я надеюсь вы сможете сделать вывод их этого буквального перевода этого текста.

"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему". Слово "сотворим" стоит во множественном числе. Где тут упоминание о Духе Святом?
. . . . . . . . . .

В данной ситуации необходимо смотреть контекст творения, множественность этого текста показываю нам Быт.1:1,2. Начаток - Иисус Христос (лучший перевод этого текста можно начать: Начатком сотворил Элоhим небеса и землю...... Бе решит - Предлог БЕ может читаться, как предлог В, НА, а также, как творительный падеж слова к которому он относится)

То же самое Быт. 3:22: "И сказал Бог: вот Адам стал как один из Нас, зная добро и зло", из Нас - тоже множественное число. Но где здесь конкретно речь о Святом Духе?
. . . . . . . . . . .

Ответ выше..........

Пример, 3Цар.22:19...я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его;
20 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, ---речь идет о том, что Бог бывает всегда в окружении Святых Духов и вместе с Сыном - но где здесь речь идет о троице?
. . . . . . . . . . .

Господь, Йеhова в данном тексте - это Он. Контекст текста говорит о том, что Ахав уже созрел и для него уже нет спасения... Если честно говорить, то такого словосочетания Рухот Элоhим(Духов Богов) или Рухот Кдошим(Духов Святых) в Библии нет.

Апостол Павел также призывает в общение Св. Духа - Ангелов. 2Тим.5,21 Пред Богом и Господом Иисусом Христом и избранными Ангелами заклинаю тебя...Павел назвал всех, кто есть на небе, или выходит, про Св.Духа случайно забыл упомянуть?

Нет такого текста 2Тим.5:21!!!
1Тим.5:21 Пред Богом и Господом Иисусом Христом и избранными Ангелами заклинаю тебя сохранить сие без предубеждения, ничего не делая по пристрастию.
В данной ситуации это ничего не показывает, что Святого Духа нет в помиме и Он не является Личностью....

...пока 4-х примеров достаточно...

Вообще-то этот вопрос четырьмя примерами не решается. Странно, что вы опустили мои 2 примера, могли бы и прокомментировать их.......
А то у нам получится очная игра двух команд в разных хоккейных коробках, но счёт будет считаться по наличию забитых шайб. Ерунда получается. Необходимо ставить все тексты рядом для исследования этого вопроса!!!!

[merlot]

Я, наверное, возьму тайм-аут. Не вижу смысла своего участия, когда в команде нет ПОЛНОГО взаимопонимания.В общем, проклинать и молиться на погибель можно, но только очень особым людям.

Ну вот, Алекс2469, испортили коллеге настроение теперь))))))

Давайте теперь по просьбе защитников ВВЦВСАДРД перейдём на выяснение чего-нибудь семнадцатого, бесконечного и вестевого. Отныне, я зритель.

А вы чего ждали Александр, интересно? Чтобы мы и далее изо дня в день слышали от Вас одни и те же вопросы? На которые уже многократно отвечалось, чего вы просто упорно не замечали и не соглашались, что собственно ваше право.
Не надо так. Можно и десяток тем в день спокойно разбирать и никто не останется в обиде. Разве не так?

[alex2469]

Саша, именно особые люди. И уж точно если бы не были они особыми то не сбылились бы их проклятия. Валаам потерял связь с Богом и его желание проклясть народ не состоялось. Павел проклял Елиму волхва и тот ослеп, потом предал сатане одного блудника. Примеров масса. Но ввц тут и рядом не стояло,их проклятие всё равно как мякина на поле, иначе бы мы все сгинули давно.

Команда может быть одна но тактики могут быть разными как и мнения и понимание истины.

[Мартин]

А разве, Мартин, этот вопрос (о Духе Святом) должен был непременно в тезисах прозвучать, чтобы быть достойным разбора?

Нет, конечно нет.

И еще вопрос по поводу ваших слов:Так вы уверены или не уверены в правильности своих тезисов? Не пойму теперь вас. Раз такое сейчас пишете, то значит выходит вы и до сих пор в сомнении, это еще значит что вы вообще тогда не уверены в правоте, истинности и точности своих тезисов. Для чего тогда их публиковать было вообще? Вот что на самом деле непонятно сейчас становится здесь.

Я никогда не ставлю в своих выводах точку на всю вечность и всегда меняю свою позицию, если получаю ясные доказательства, что я не прав. На данный момент я полностью уверен в правоте всего, что написано в тезисах, и моя уверенность растёт с каждым днём, потому что до сих пор никто не предложил серьёзных контраргументов. Но я понимаю, что являюсь лишь человеком и могу ошибаться, хотя на данный момент нет противоречий во мне самом, доколе нет мыслей из вне, которые сильнее тех, которые сейчас во мне. Так, что я готов на диалог, пишите свои замечания, но если, конечно, будете копаться в личности, что вы в принципе пока ещё делаете и задаваете вопросы не идейные, а по поводу моих чуств, то я буду считать вас бессильным что-либо опровергнуть из написанного и стану ещё более уверенным, что ВВЦ ВСАСД РД - убежище лжи, как и все её защищающие.

[Александр1517]

А вы чего ждали Александр, интересно? Чтобы мы и далее изо дня в день слышали от Вас одни и те же вопросы? На которые уже многократно отвечалось, чего вы просто упорно не замечали и не соглашались, что собственно ваше право.
Не надо так. Можно и десяток тем в день спокойно разбирать и никто не останется в обиде. Разве не так?

Я уже ушёл, РАДУЙТЕСь.

[Истомин Саша]

Я уже ушёл, РАДУЙТЕСь.

откуда куда ушли?

[merlot]

Я уже ушёл, РАДУЙТЕСь.

Александр......Мы вас теряем. И какая тут радость ?

Эхххх...

[Router's]

Если можно текст приведите, пожалуйста.

Вы по поводу вопроса: Учил ли Иисус Христос проклинать и молиться на погибель?

Тогда скажите для начала:

Вы признаете, что всё учение в Библии - это есть учение Иисуса Христа?

[Router's]

Александр......Мы вас теряем. И какая тут радость может быть?

Эхххх...

Потеряем, если он не исправиться.
А если исправиться, то наоборот, это будет приобретение, как и написано: "...если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего" (Матф.18:15)

[rehovot67]

брат Эдуард не в текстах дело их много...дело и вопрос в статусе того кто проклинает. Это делали только пророки и апостолы.

Так они проклинали или молились об этом?

[Router's]

В тезисах и не был затронут этот вопрос, но от Роутера я узнаю что есть серьёзные обвинения ко мне: ссылка.
Поэтому, если вы имеете тоже что-то против тезисов, вас, и также ещё раз Роутера хочу спросить того же самого.

Может Вам трудно поверить в это, Мартин, но вы действительно допустили серьезную ошибку. Чуть позже это будет показано. Хотя Вам уже это было выговорено другими участниками форума, но Вы не приняли это к сведению и остались при своем мнении. Не знаю звучала эта же ваша мысль в тезисах, ибо скажу честно я их не читал, но обещаю прочитать то, что касается того вопроса, где вы были не правы.

[rehovot67]

Вы по поводу вопроса: Учил ли Иисус Христос проклинать и молиться на погибель?

Тогда скажите для начала:

Вы признаете, что всё учение в Библии - это есть учение Иисуса Христа?

Если говорить, что всё, то тогда надо признать слова сатаны(Быт.3:1-7) тоже учением Иисуса Христа. Вы за такую абсолютность? Я нет! Библия раскрывает не только учение Иисуса Христа, но и учения восставших против Бога, она также раскрывает борьбу между Иисусом Христом и сатаной.
Поэтому я желаю видеть от вас текст. Рассудим......

[rehovot67]

Поверьте, Мартин, вы действительно допустили серьезную ошибку. Чуть позже это будет показано. Хотя Вам уже это было показано другими участниками форума, но Вы не приняли это к сведению и остались при своем мнении. Не знаю звучала эта же ваша мысль в тезисах, ибо скажу честно я их не читал, но обещаю прочитать то, что касается того вопроса, где вы были не правы.

Если можно конкретно, какую серьёзную ошибку допустил Мартин? Мы боимся, что это чуть позже может и не появиться.....