Движение Шелкова.

[Александр1517]

..... мы познали Трёхангельскую весть и именно ею всё контролируется ныне все законы вести и все пророчества(?????????????), мы познали Весть Иного Ангела(?????????????) и также его весть как клише наложилось на всё Слово и мы рассматриваем Слово теперь в свете слов Иного Ангела(????????????). Это и есть так называемое духовное географическое ориентирование, в противном случае Слово потеряет свою актуальность и действительно станет никому не нужным архивом. Само Слово прогрессирует именно в вестях своего времени и никак иначе. Саму весть открывает Дух Святой через пророчества...Всё понятно и весьма адекватно

????????????????????????
Лёшик, может тебе что и понятно, но лично мне нет. Я вообще-то даже логику не усматриваю в вышеприведённых словах и в нижеприведённых ТОЖЕ:

Так и ныне Библия стала Махпелой и для реформаторов, для Вальденцев, для всех тех кто исторически-духовно нёс весть своего времени в свои эпохи и времена. Словом "Кладбище" никогда не был назван архив вестей всех времен...

??????????????? То Библия стала Махпелой(кладбищем), то не стала. Вот честно тебе говорю, РОВНЫМ СЧЁТОМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ.

.....а разве Новый Завет не дал нам Новую Интерепретацию Ветхому, а Александр ???? Я повторяю что тут нет ничего криминального...

Это единственное, с чем могу согласиться, но это в принципе даже и не рассматривалось здесь. Речь шла о прогрессивности света и что никакая весть никак не может контролировать само Писание. Это абсурд по определению. Что ты пытаешься за всем множеством этих многозначительных слов и крученных речевых оборотов сказать, мне непонятно. Понятно только, что для "сиона" ВВЦ в настоящий момент ты нежданный подарок. Они сейчас поудобней усядутся в свои кресла и станут наблюдать как теперь ты будешь пытаться оправдывать те шёлковские ереси, в которых они уже сами увидели полную абсурдность. Ну давай подискутируем, только изложи проще и, главное, ОДНОЗНАЧНЕЙ все свои мысли. Я ещё раз повторю, что лично мне непонятно НИЧЕГО из всего того, что тобою было сейчас сказано.

[Константин]

цитата из тезиса:
Далее они подтверждают эту идею и развивают:

«Весть своего времени является главою всего, хозяином положения в своё время, и всё должно служить ей, подчиняться ей и контролироваться ею, даже истинное Слово, что есть Библия (Тит. 1:9) ... старое должно подчиниться новому»

alex2469:
......а как иначе дорогие, мы познали Трёхангельскую весть и именно ею всё контролируется ныне все законы вести и все пророчества, мы познали Весть Иного Ангела и также его весть как клише наложилось на всё Слово и мы рассматриваем Слово теперь в свете слов Иного Ангела. Это и есть так называемое духовное географическое ориентирование, в противном случае Слово потеряет свою актуальность и действительно станет никому не нужным архивом. Само Слово прогрессирует именно в вестях своего времени и никак иначе. Саму весть открывает Дух Святой через пророчества...Всё понятно и весьма адекватно и в данном случае.

"мы познали Трёхангельскую весть и именно ею всё контролируется" - Алексей, приведи, пожалуйста, пример как ТрёхАнгельская весть контролирует всё. Начни с Великого Нравственного Закона.
Как она контролирует Закон ?
Насколько мне известно Трёхангельская весть обратила взоры людей на Закон, но она его никогда не контролировала... Чувствуешь разницу ?
Контролировать Закон пытался только один библейский персонаж - страшный и ужастный зверь из книги Даниила. О нём написано: "возмечтает отменить праздничные времена и Закон" (7 глава). Вот это попытка контроля над Законом.
A вот, чтобы Божии люди контролировали Закон (весть же несут люди) такого в Писании не нахожу. Исполнять Закон это "Да", но контролировать Закон Бог никому не поручал.

"познали Весть Иного Ангела и также его весть как клише наложилось на всё Слово" - если бы мы познали весть Инного Ангела, то уже осветилась бы вся земля. Об этом ясно написано в Откр. 18 гл. Значит всё таки мы её ещё не познали.
И опять таки, те посвящённые люди, которые будут нести весть Инного Ангела будут воплотителями Слова в своих жизнях. И только благодаря этому будут способны нести весть... Это Библия, Слово Божие наложит на них Своё клише, но никак не наоборот...
Вы всё ставите с ног на голову... Вы запутываете, подставляете людей и направляете в ложное направление...

"в противном случае Слово потеряет свою актуальность" - Кто так решил ???
Есть подтверждение этой мысли из Библии или Духа Пророчества ?

[Александр1517]

О саббатарианцах я слышал только в ВВЦ.

Авеса, а скажите ЗАЧЕМ понадобилось Шёлкову выдумывать новые слова? Зачем ему понадобилось СОЧИНЯТЬ саббатарианцев? На что Шёлков рассчитывал? Что все на веру с ним согласятся? Виктор абсолютно прав - любой, даже начального уровня историк, просто покрутит пальцем у виска. Никаких саббатрианцев в истории не было.
Я Вам отвечу для чего все эти инсинуации понадобились Шёлкову. Сочини он, к примеру, субботарианцев или шабаттарианцев, не звучит как-то. А вот саббатарианцы звучит, особенно когда сильно хочется сочинить собственную родословную нить. САББАТАРИАНЦЫ! Звучит! Не на пустом месте появилась ВВЦ! Только всё это на самом деле ПУСТОЙ ЗВУК.

Тоже самое касается и ряда других терминов, угнездившихся в шёлковской среде. Например, слово "злоделатели". Зачем сочинять велосипед? В русском языке разве мало слов? Какая нужда? НИКАКОЙ. Человеческое желание просто как-нибудь выделиться и соригинальничать. Иными словами, харизматический бзык лидера, в своё время подхваченный его адептами, пустил свои корни.
Потом ещё одно словечко есть в широком употреблении в ВВЦ(справедливости ради, не только у них) - "поимели". Поимели мы вчера такое общение!)) с братьями!)) Просто интересно, насущная "весть" накануне "второй стадии" не подсказывает ничего по этому поводу?)) не контролирует?))

[Мартин]

Обоснование 12-ого тезиса. Начало.

ТЕЗИСЫ

ПРОТИВ ЛОЖНОГО УЧЕНИЯ ВВЦ ВСАСД РД

1. УЧЕНИЕ ВВЦ ВСАСД РД ПОСТАВЛЕНО ВЫШЕ БИБЛИИ, ТРУДОВ Е.Г.УАЙТ. (обоснование здесь)


2. НЕОБХОДИМАЯ ДЛЯ СПАСЕНИЯ ЛИЧНАЯ СВЯЗЬ С ХРИСТОМ НАЗВАНА ТЬМОЙ «Я И БОГ». (обоснование здесь и здесь)


3. ИСКАЖЕНИЕ ХАРАКТЕРА БОГА ОТЦА И ХРИСТА:

- превозношение стороны правосудия характера Божьего над любовью;

- искажение понятия правосудия.
(обоснование здесь)

4. ПОДМЕНА ПОНИМАНИЯ ЗНАЧЕНИЯ «ВЕСТЬ». ВСЁ ЧТО ПРОИЗНОСИТСЯ УСТАМИ СТАРШИХ СЛУЖИТЕЛЕЙ СЧИТАЕТСЯ ВЕСТЬЮ ОТ БОГА.
(обоснование здесь)

5. БОГОХУЛЬНАЯ ИДЕЯ ПАПСТВА О ТОМ, ЧТО СТАРШИЙ АПОСТОЛ ВВЦ ВСАСД РД ИМЕЕТ ТИТУЛ ПЕРВОСВЯЩЕННИКА.(обоснование здесь)


6. ИСКАЖЕННОЕ, НЕЗАКОННОЕ ПОСРЕДНИЧЕСТВО СЛУЖИТЕЛЕЙ ВВЦ ВСАСД РД В ДЕЛЕ ПРИМИРЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА С БОГОМ. НЕОБХОДИМОСТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ИСПОВЕДАНИЯ ГРЕХОВ ПЕРЕД СЛУЖИТЕЛЕМ ВВЦВСАСДРД ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ПРОЩЕНИЯ ОТ БОГА. (обоснование здесь)


7. ПРЕВРАТНОЕ УЧЕНИЕ ОБ ИЗОЛЯЦИИ. (обоснование здесь)



8. ЛЖЕПРОРОЧЕСТВА И ЛЖЕПРОРОЧЕСТВОВАНИЕ, В ЧАСТНОСТИ, ЛОЖНОЕ ПОНИМАНИЕ РАБОТЫ ИНОГО АНГЕЛА. (обоснование здесь)


9. АЛОГИЗМ ТРАКТОВКИ: ОТСТУПЛЕНИЕ В 1914-1922 г. «ЗА РЕКОЙ» И В 1924-1928 г. В РОССИИ. (обоснование здесь)


10. НЕВЕРНОЕ ПОНИМАНИЕ ВОПРОСА ОБ АПОСТОЛЬСКОЙ ПРЕЕМСТВЕННОСТИ. (обоснование здесь и здесь)


11. АНТИБИБЛЕЙСКОЕ УЧЕНИЕ, ОПРАВДЫВАЮЩЕЕ ЛОЖЬ. (обоснование здесь)


12. УЧЕНИЕ ВВЦ ВСАСД РД О ТОМ, ЧТО ТОЛКОВАНИЕ БИБЛИИ И ТРУДОВ Е.Г.УАЙТ РАЗРЕШЕНО ТОЛЬКО СТАРШИМ СЛУЖИТЕЛЯМ, ЯВЛЯЕТСЯ АНТИБИБЛЕЙСКИМ.


13. ПРЕВРАТНОЕ УЧЕНИЕ О ТОМ, ЧТО СЛУЖИТЕЛЬ ОПРЕДЕЛЯЕТ КОМУ УЧАСТВОВАТЬ В ВЕЧЕРЕ ГОСПОДНЕЙ, А КОМУ НЕТ.


14. ЛОЖНОЕ ТОЛКОВАНИЕ МНОГИХ ТЕКСТОВ И СИМВОЛОВ БИБЛИИ:

- «соль» не сущность, а праведность Иисуса Христа;

- Сион это не контингент служителей;

- «над высшим наблюдает высший»;

- о перепрыгивающем через расселины олене;

- о церкви пустыни ;

- символика цифр ;

- о горькой чаше;

- и др.


15. РУКОВОДСТВО ВВЦ ВСАСД РД НАРУШАЕТ ПРИНЦИП ПРОГРЕССА СВЕТА СВЕТ ПОЗДНИЙ НЕ МОЖЕТ ПРОТИВОРЕЧИТЬ СВЕТУ РАННЕМУ. (см. 1009с. этого форума)


16. ЛОЖНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ВВЦ ВСАСД РД КАК ЦЕРКВИ ПУСТЫНИ.


17. АНТИХРИСТИАНСКОЕ УЧЕНИЕ О НЕНАВИСТИ И ПРЕЗРЕНИИ К ИНАКОМЫСЛЯЩИМ.


18. ЛОЖНОЕ ПОНИМАНИЕ ТОГО, ЧТО ДЛЯ СПАСЕНИЯ НЕОБХОДИМО ПОЛНОЕ СОГЛАСИЕ С УЧЕНИЕМ ВВЦ ВСАСД РД И ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ К ИХ ОРГАНИЗАЦИИ.


19. ВВЦ ВСАСД РД НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОСТАТКОМ АДВЕНТИЗМА.


*************************************

В "Основах Истины" ВВЦ ВСАСД РД 1т., 18ч., есть такой пункт:


"12. Толкование Библии служителями


Толкование (изъяснение) тех или иных мест Священного Писания или разрешение спорных вопросов учения Библии совершают старшие служители церкви, имеющие соответствующие духовные дары, просвещенные Духом Божьим и обладающие опытом в делах веры. Этим сохраняется идейное единство церкви Божьей в разрезе Закона Божьего и вести своего времени. Деян. 15:2.6. Втор. 17:8-11. Неем. 3:7-8. Гал. 2:9. Лук. 10:16. Матф. 16:19."

Ни один приведенный стих не доказывает, что толковать Библию дано только старшим служителям. Великий рефарматор Лютер, руководимый Духом Святым и переведший Библию на немецкий язык, в этой Книге увидел совсем противоположные вещи:

"Лютер писал, обращаясь к своему единомышленнику: "Мы не добьемся понимания Священного Писания ни усиленными занятиями, ни напряжением своего интеллекта. Твоя первая обязанность - начинать с молитвы, умоляя Бога, чтобы Он в Своей великой милости открыл тебе истинный смысл Своего Слова. Ибо единственным толкователем Слова Божьего является Сам Автор этого Слова, и Он Сам так сказал: "И будут все научены Богом". Не надейся достигнуть чего-либо собственными усилиями; не полагайся на свой ум; полагайся только на Господа и на влияние Его Духа. Поверь мне как человеку, пережившему все это на личном опыте". Все, кто призван Богом проповедовать торжественные истины для своего времени, могут извлечь из этих слов очень полезный урок. Эти истины приведут в ярость сатану и тех людей, которые любят, чтобы их тешили баснями. Для борьбы с силами зла недостаточно человеческой мудрости и разума." (В.борьба, 7ч.).


Людей надо учить не слепо слушать толкований служителей, а искать мудрости у Бога и не полагаться на свой разум. Если каждый будет так научен, никакой хаос и беспорядок не возникнет, ибо каждый будет под руководством Единого Пастыря и Толкователя. Служители из ВВЦ не понимают этих простейших азбучных истин и создали типичную диктаторскую организацию, каких в истории было много.


А здесь еще несколько цитат Е.Г.Уайт, что Христос ни среди апостолов, ни среди всех верующих не выделил никого, как имеющего право толковать Библию. Нет таких авторитетов на земле! Никто из человеков не имеет право создавать учения и учить людей как идеологический авторитет. В этом вопросе все равны - все имеют право понимать Библию самостоятельно и делиться своими понятиями, сравнивать их, но быть авторитетом в этом вопросе никто:


"Сегодня многие обманываются так же, как когда-то обманывались иудеи. Религиозные учителя толкуют Библию, руководствуясь личными понятиями и преданиями, а люди не исследуют Писания самостоятельно и не пытаются выяснить, что есть истина. Они отказываются от собственного мнения, доверяясь своим руководителям. Проповедь и Его учение, основанное на Божьем Слове, это одно из средств, определенное Им для распространения света. Однако всякую доктрину, созданную человеком, мы должны проверить, сравнивая ее с Писанием. Каждый, кто с молитвой исследует Библию, желая познать истину и повиноваться ей, будет просвещен Богом. Он поймет Писание. «Кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении» (Ин. 7:17). (Ж.В.50гл.,459с.)

"Спаситель не поручил дело благовествования только Петру. Позднее, повторяя слова, сказанные Петру, Он применил их прямо к Церкви и, по сути, сказал те же слова и всем двенадцати ученикам как представителям всех верующих. Если бы Иисус наделил одного из них большей властью, чем прочих, они не спорили бы между собой о том, кто из них значительнее. Они подчинились бы воле своего Учителя и почтили того, кого Он избрал.
Вместо того чтобы назначить одного из апостолов главой, Иисус сказал ученикам: «А вы не называйтесь учителями» и «не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник Христос» (Мф. 23:8, 10).
«Всякому мужу глава Христос» (1 Кор. 11:3). Бог, Который «все покорил под ноги» Спасителя, «поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть тело Его, полнота Наполняющего все во всем» (Еф. 1:22, 23). Церковь зиждется на Христе. И она должна повиноваться Ему как своему Главе. Она не может зависеть от человека или находиться под его управлением. Многие утверждают, что ответственное положение в церкви дает право предписывать другим, во что им веровать и как поступать. Бог не одобряет такие претензии. Спаситель напоминает: «Все же вы братья». Все подвержены искушению, все могут ошибаться. И мы не можем положиться как на вождя ни на одно смертное существо. Скала веры это живое присутствие Христа в Церкви. И на нее могут положиться самые слабые, а те, кто считают себя сильными, окажутся слабейшими, если они не сделают своей силой Христа. «Проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою». Господь «твердыня; совершенны дела Его». «Блаженны все, уповающие на Него» (Иер. 17:5; Втор. 32:4; Пс. 2:12). (Ж.В., 45гл.,414с.)


"Если бы Нафанаил обратился, за наставлением к раввинам, он никогда не обрел бы Иисуса. Только лично познакомившись с Ним и самостоятельно приняв решение, он смог стать Его учеником. Так случается и сегодня со многими, кого предрассудки удаляют от блага. Все было бы совсем по-другому, если бы они «пошли и посмотрели».
До тех пор пока люди доверяются человеческим авторитетам, они никогда не придут к спасительному познанию истины. Подобно Нафанаилу, каждый человек должен изучать Слово Божье самостоятельно и молиться о том, чтобы Святой Дух просветил его. Увидевший Нафанаила под смоковницей увидит и нас в наших потаенных местах молитвы. Ангелы из обителей света никогда не оставят тех, кто смиренно просит о Божественном руководстве. (Ж.В.,14гл.,141с.)

[Мартин]

Обоснование 12-ого тезиса. Окончание.

И ещё несколько текстов Духа Пророчества о том, что в Библии для спасения нужные истины может правильно познать каждый, независимо от степени обазованности или положения, ибо пониманию содействует Сам Бог:

«Господь иногда жалеет и благословляет тех, у кого нет хорошего образования и кто не имеет никакой возможности получить его, так что сила Его совершается в их немощи. Но таковым Он вменяет в обязанность изучать Его Слово. Незнание наук не может оправдать пренебрежительного отношения к изучению Библии, ибо вдохновенные слова настолько просты, что даже малограмотные в состоянии понять их.» (С.Ц т.2, 342с.)

«В Священном Писании есть трудные для понимания тексты, которые, если говорить словами Петра, невежды и неутвержденные в вере будут извращать к собственной погибели. Возможно, в этой жизни мы не сумеем объяснить смысл всех мест Священного Писания, но ни один жизненно важный пункт практической истины не останется окутанным непроницаемой тайной.» (С.Ц. т.2, 692с.)

Библию может понять каждый, и это зависит только от подхода человека к этому делу:

«Мы будем расти и продвигаться вперед в истинном духовном познании, если только осознаем наше собственное ничтожество и нашу полную зависимость от Бога; и все, кто открывают Библию с искренним желанием научиться, делая это с молитвой и с намерением познать Слово Божье, получат божественное просвещение. И многие вопросы, с виду кажущиеся трудными и непонятными, Бог откроет тем, кто таким путем стремится понять их.
Иногда умственно очень развитые люди не могут понять некоторых мест Св. Писания, в то время как другие, не имеющие такого развития и образования, понимают эти истины и находят для себя утешение и силу там, где первые видят нечто непонятное и незначительное для себя. Почему же так бывает? Мне было объяснено, что эти люди не полагаются на свое личное суждение. Они обращаются к Источнику света, к Тому, Кто вдохновил это Писание, и со смиренным сердцем просят у Бога мудрости и получают ее. Рудники истины будут найдены и открыты серьезными читателями. Христос говорил об истине как о скрытом сокровище на поле. Она не лежит на поверхности, мы должны копать, чтобы найти ее. Но наш успех в ее открытии не столько зависит от наших умственных способностей, как от смиренного сердца и веры, которая должна полагаться на божественную помощь.» (С.Ц., т.5, 704с.)

А отсутствие горячих споров, которых так бояться ВВЦ ВСАСД РД ещё никак не говорит об идейном единстве в церкви, скорее всего наоборот:

«Отсутствие горячих споров и борьбы в среде народа Божьего еще не говорит о том, чтобы они твердо придерживаются здравого учения. Наоборот, есть все основания опасаться, что они не в состоянии провести четкую границу между истиной и заблуждением. Если не будут возникать новые вопросы в области исследования Писаний, если не будут возникать различные мнения, побуждающие людей исследовать Библию лично, чтобы убедиться в истине, то, как и в древние времена, будет много таких, кто станет поддерживать традиции и служить тому, чего и сами хорошо не понимают.» (С.Ц., т.5, 707с.)


И эта картина, которая показана ниже, очень хорошо показывает настоящее и будущее ВВЦ ВСАСД РД, где голос критики истреблён и люди слепо принимают всё что им проповедуется от старших служителей:

«Мне было показано, что многие исповедующие настоящую истину не знают, во что они верят. Они не понимают доказательств, оснований своей веры и не в состоянии в должной мере оценить работу для настоящего времени. И когда наступит пора испытания, мужи, проповедующие сегодня истину другим, увидят свое бессилие дать удовлетворительные ответы на многие вопросы. И только это сможет открыть им их огромное невежество. Многие в церкви думают, что они очень хорошо осведомлены в пунктах истины, но только предстоящая борьба откроет им их личное бессилие. Разлученные со своими единоверцами и вынужденные стоять одинокими, представляя необходимое свидетельство о своей вере, они сами будут поражены своим смутным представлением о многих вопросах, касающихся истины. Нам не избежать в нашей среде отступления от живого Бога и принятия человеческой мудрости вместо божественной.
Бог разбудит, растревожит Свой народ, и если другие средства не помогут, Он допустит, что в Его среде возникли лжеучения, которые отделят пшеницу от плевел. Бог призывает всех, верующих в Его Слово, пробудиться от сна. Драгоценный свет излит соответственно нужд этого времени. Эти истины Слова Божьего указывают на опасности, ожидающие нас. Этот свет должен побудить нас к прилежному исследованию Св. Писания и более критическому отношению к нашему состоянию. Бог дает полноту Своего света в ответ на молитвы и пост. Каждый верующий человек не должен полагаться на предположения и неопределенные идеи, что касается истины. Их вера должна твердо основываться на Слове Божьем, чтобы когда придут времена испытания и они будут приведены к судьям, чтобы ответить за свою веру, они смогли бы с честью сделать это, давая ответ с кротостью и благоговением о своем уповании.» (С.Ц., т.5, 707-708с.)

И в конце класический пример верийцев, которые непостеснялись проверить апостолов, за что Бог к ним особенно благоволил и поставил на пример к нам:


«В Верии Павел нашел иудеев, пожелавших изучить проповедуемые им истины. Лука пишет о них: «Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так; и многие из них уверовали, и из Еллинских почетных женщин и из мужчин немало».
Верийцы мыслили широко и непредубежденно и желали понять, насколько истинно учение, проповедуемое апостолами. Они изучали Библию не из любопытства, а дабы узнать, что говорится в ней об обетованном Мессии. Каждый день они читали вдохновенное слово, и когда сопоставляли один текст с другим, небесные ангелы были рядом, просвещая их умы и умиляя сердца.
Где бы ни проповедовались евангельские истины, люди, искренне желающие поступать по правде, обращаются к Писаниям, чтобы прилежно исследовать их. Если бы в конце истории этого мира люди, которым проповедуются неизменные истины, последовали примеру верийцев и ежедневно разбирали Писания, сравнивая проповеданную им весть со Словом Божьим, то сегодня было бы гораздо больше людей, повинующихся заповедям Закона Божьего. Но когда проповедуются непопулярные библейские истины, многие отказываются изучать Писания. Будучи не в силах опровергнуть ясное учение Священного Писания, они не желают углубляться в представленные доказательства: Некоторые полагают, что даже если эти учения и истинны, то не имеет большого значения, примут они новый свет или нет, и предпочитают верить в приятные сказки, которые использует враг, дабы вводить людей в заблуждение. Таким образом, заблуждение ослепляет их, и они теряют Небо.» (Д.А., 231-232с.)


«На протяжении более полувека Бог посылает Своему народу свет через свидетельства Своего Духа. Так неужели после всего этого вы пойдете за горсткой отступников, которые якобы открыли всем глаза, заявив братьям и сестрам, что г-жа Уайт обманщица и мошенница? «По плодам их узнаете их» (Мф. 7:20
Пренебрегающие всеми доказательствами, данными им Богом, и превращающие тем самым благословение в проклятие должны испытывать страх за свои души. Их светильник будет сдвинут с места, если они не покаются. Господу нанесено оскорбление. Знамя истины, знамя первой, второй и третьей ангельских вестей втоптано в грязь. Если стражи вводят людей в заблуждение подобным образом, Бог спросит с некоторых, почему они проявили такую духовную близорукость и не разглядели, чем кормят Божье стадо.
Налицо отступничество; Господь и раньше допускал подобные явления, чтобы показать, как просто Его дети могут быть введены в заблуждение, если станут полагаться на мнение людей, вместо того чтобы самим исследовать Писание, как это делали благомысленные верийцы, все сверявшие с Писанием. Господь и сейчас допускает подобного рода явления, чтобы предостеречь от них и одновременно показать, что они будут происходить и в будущем.» (И.В. т.2, 394с.)

[Мартин]

Обоснование 12-ого тезиса. Окончание.

**************************************************

[Константин]

ТЕЗИСЫ

ПРОТИВ ЛОЖНОГО УЧЕНИЯ ВВЦ ВСАСД РД

...
12. УЧЕНИЕ ВВЦ ВСАСД РД О ТОМ, ЧТО ТОЛКОВАНИЕ БИБЛИИ И ТРУДОВ Е.Г.УАЙТ РАЗРЕШЕНО ТОЛЬКО СТАРШИМ СЛУЖИТЕЛЯМ, ЯВЛЯЕТСЯ АНТИБИБЛЕЙСКИМ.
...

Мартин, огромное тебе спасибо за этот великий труд, который ты делаешь, аргументируя тезисы. Они очень нужны людям, о чём некоторые из числа действующих членов (а может и служителей) секты уже сообщали на этом форуме.
Да благословит тебя и твой дом Бог !

[Александр1517]

Аминь, Мартин!!! Лишний раз убеждаюсь, как ЯСНО и УБЕДИТЕЛЬНО Дух Святой совершает работу по разоблачению всяких человеческих заблуждений. Только окончательно испорченное и озлоблённое сердце может отвергнуть такой свет.

[refidim]

Бедные человеки злость вас погубит! Не можете успокоиться "Как море взволнованное" Хочу вам предложить посмотреть Фильм реального события 2006года

Мир Вам! – Христианский портал » Прощение амишей.( AMISH GRACE 2010) Художественный фильм

Описание Фильма: Когда вооруженный человек убивает пятерых детей амишей и ранит еще пятерых, устроив стрельбу в школе в Никел-Майнсе, штат Пенсильвания в октябре 2006-ого года, внимание мировых СМИ быстро переключается с трагических событий на экстраординарное прощение, демонстрируемое общиной амишей. Через призму взглядов горюющей матери, Иды Грэйбер, и других опустошенных семей, этот фильм исследует изумительную реакцию амишей на ужасающий расстрел в виде прощения и сострадания.

Некоторые выдержки из Фильма;
Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, простит и вам Отец небесный согрешения ваши. матф 6гл

Мы не впустим ненависти в сердца наши.

С ненавистью внутри в сердце как вы себя чувствуете? Вы себя не можете хорошо чувствовать с такой тяжелой ношей....

Ненависть очень большая голодная тварь с множеством острых зубов и она выест сердце и совсем не оставит место для любви....

Бог будет раздавать наказание, нам не нужно держать в себе ужасную ненависть
Седце не должно разрываться между любовью и ненавистью.

Прощение исходит из открытого сердца без каких либо условий... или оно не исходит вовсе..

Простить это не значит забыть это даже не значит помиловать... если же пребываем в гневе и негодовании будем наказаны
Мы можем иметь только мир и прощение в серце если сами простили всех
.................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ....................................
Амиши, как и другие анабаптисты, не допускают крещения младенцев, а признают только сознательно принимаемое крещение по вере, которое означает вступление в члены Церкви амишей и принятие на себя очень серьёзных обязательств перед Богом и общиной. Те, кто крестились, а потом покинули церковь будут избегаемы членами своей бывшей конгрегации и даже своими семьями, а некрещёные не подвергаются такому

Женщины должны быть с покрытой головой, как, по их мнению, положено христианкам (см. Христианский головной убор (англ.)русск.);
Женатые мужчины носят бороды (в большинстве конгрегаций);

Телевидение и радио запрещены.
Ограниченный доступ к Интернету

Считают что с отлучёнными от церковной общины никто из оставшихся не должен общаться до их раскаяния и возвращения. Они настаивают на применении этой практики даже в отношениях между супругами: пока отлучённый супруг не покается, нельзя даже принимать пищу за одним столом с ним. Такого рода строгий буквализм в этом вопросе.
Во время войны они получают статус «conscientious objector» людей, по идейным соображением отказывающихся от прохождения военной службы.

[Влад не Шелков]

Мартин, дорогой брат, вот после твоих постингов действительно ...."танцувати хочется", просто , конкретно и доходчиво. Благодарю Господа Моего за ту мудрость которой Он тебя наделил и за этот исчерпывающий труд....

[refidim]

Мир Вам! – Христианский портал » Прощение амишей.( AMISH GRACE 2010) Художественный фильм

[Влад не Шелков]

Те, кто крестились, а потом покинули церковь будут избегаемы членами своей бывшей конгрегации и даже своими семьями, а некрещёные не подвергаются такому

Женщины должны быть с покрытой головой, как, по их мнению, положено христианкам (см. Христианский головной убор (англ.)русск.);
Женатые мужчины носят бороды (в большинстве конгрегаций);

Телевидение и радио запрещены.
Ограниченный доступ к Интернету

Считают что с отлучёнными от церковной общины никто из оставшихся не должен общаться до их раскаяния и возвращения. Они настаивают на применении этой практики даже в отношениях между супругами: пока отлучённый супруг не покается, нельзя даже принимать пищу за одним столом с ним. Такого рода строгий буквализм в этом вопросе.
Во время войны они получают статус «conscientious objector» людей, по идейным соображением отказывающихся от прохождения военной службы.

Оказывается эта дуристика и за океаном есть.... Главное чтобы все делать-во имя божию.... Особенно с мужем за разными столиками.... Только вот дурость и безобразия чепчиками и красивыми изречениями не прикроешь.....

[alex2469]

Заповедь духовна, Закон духовен. Возмём для примера праздник Пасхи, для иудеев этот праздник был простым культовым обрядом и врядли они понимали что то во всех этих иссопах, в том что означал сам агнец пасхальный. не понимали они тогда, не поняли они этого и две тысячи лет назад. Эта тайна была сокрыта. Как и написано, что всё это происходило с ними как ОБРАЗЫ. И вот пришла весть и свет о том что же означала сия пасха, стала она частично ясна первым Христианам через Апостолов. И тут в первые зазвучала ВЕСТЬ ...Пасха наша Христос закланный. Прошли времена , и вновь образы обрели силу в АСД-движении, и уже Урия Смит делает первые попытки объяснить символы Пасхальной жертвы. Урия Смит был весьма серьёзным исследователем Писания....Проходит ещё время и уже свет о Пасхе стал сиять в семеро. Были всегда ревностные исследователи Писания и неважно к какому течению Адвентизма они принадлежали, важна сама Истина. И истина о вести своего времени и о вестевом приходе Христа к своей невесте, не вымысел, а Истина. И Истина не виновна в том что её во все века извращали в угоду узким человеческим греховным целям!!!

На данном и на подобных примерах, как раз возможно наблюдать как новая весть своего времени открывает архивные записи Слова Божьего в Новом Свете, который естественно не должен противоречить самой сути образно-прообразных законов. Те же ветхозаветние истины получили новую жизнь в вести настоящего времени...По этим законам работает всё Слово и всё Откровение. И я веря в данную истину ничем не унижаю ни Слово Божье, ни саму суть Истины.Нельзя перечёркивать истину, только потому что её проповедовали люди которые впоследствии свернули с её пути, иначе есть опасность попрать тот свет который Господь открыл, как Истину настоящего Времени.

Что до Вайт Костя мне нет времени искать её слова, о вести настоящего времени. И я не хочу переубеждать убеждённых, мне это не интересно. Веришь верь как тебе кажется правильным, а я буду верить так как убеждён на сегодня.

Александр, ну при чём здесь шёлковцы, что ты мне их шъёшь постоянно. если я в чём то не согласен с вами, это не значит что я поддерживаю шелковцев во всём бесконечно и безраздельно. Советую тебе прекратить мне это всё выставлять, иначе я это восприму как провокацию!!!

[Александр1517]

Александр, ну при чём здесь шёлковцы, что ты мне их шъёшь постоянно. если я в чём то не согласен с вами, это не значит что я поддерживаю шелковцев во всём бесконечно и безраздельно. Советую тебе прекратить мне это всё выставлять, иначе я это восприму как провокацию!!!

Лёша, ну хватит уже. Никто тебе ничего не шьёт. Ты сам тут последнее время шьёшь непойми что. Давай без вот этих понтов наших ростовских.
О чём ты здесь говоришь?:

Нельзя перечёркивать истину, только потому что её проповедовали люди которые впоследствии свернули с её пути,иначе есть опасность попрать тот свет который Господь открыл, как Истину настоящего Времени.

О КАКОЙ конкретно истине? я тебя НЕ ПОНИМАЮ.
Вот сейчас был пост Мартина по 12 тезису, весь из цитат Е. Уайт - всё ясно и понятно. А вот что пытаешься после этого сказать ты, мне непонятно. Я даже не догадываюсь что ты подразумеваешь под выражением "истина настоящего времени" и с чем мне надо соглашаться.

Одно дело вечно комбинированный Рефидим, который сейчас вывалися сюда с каким-то фильмом и традиционными недовольствами, а другое дело ты, всегда говоривший до этого чётко и ясно и в общем-то в гармонии с Духом Пророчества, пока тебя, вдруг, не стало заносить. Хочется понять, с чего вдруг?

[alex2469]

Саша я как никогда адекватен !!! Мне жаль что вы утратили понимание "Тайн Божьих". Я не против Вайт, я против консерватизма в понимании истины и буду против НАВСЕГДА !!!