Движение Шелкова.

[Александр1517]

Мне сложно с вами общаться.

Вы думаете мне с Вами легко?))

Или вы будете отрицать очевидное:
... и тогда кажется главный адвентист Куликов признался

Когда что-то кажется...знаете что надо делать?)) Во-во.))

Или факт, что, в 1979 г. была осуществлена первая поставка 30 000 Библий

???? Ну и что из этого факта следует????? Раджаб, Вы всё больше удивляете, если не сказать, настораживаете. Дух Святой в СССР не работал? И Библий вообще ни у кого не было? Вы же сами пишите, что на чёрном рынке было всё.

И как они без Библии проводили служения?

Действительно.))

вы застряли

Это Вы, Раджаб, застряли и похоже наглухо. Где копия учредительного собрания?))

[Александр1517]

Я плачу налоги, чту Уголовный Кодекс, и пишу в Согласии со своей Совестью.

Одного Вам не достаёт - до конца понять весь смысл Рим 13.))

[rehovot67]

В стране, где наличие Библии было уже преступлением, что говорить о целом Съезде АСД в Туле 1978 года, не подконтрольного спецслужбам?

Вы определитесь с выводами. АСД подконтрольна КГБ или нет. Я утверждаю, что нет, вы лавируете к 1979 году, мол появились агенты, а теперь говорите, что был съезд в 1978 году, не подконтрольный КГБ. И что? В чём тут беззаконие? У вас странные понятия о Божьем деле.................. Господь сказал, что Царство Моё не от мира сего и то, что совершалось в церкви не нужно знать органам. А Библия была, подпольно, но переправлялась через границу и не штуками, а тысячами...

[Radjab]

Одного Вам не достаёт - до конца понять весь смысл Рим 13.))

Ну и в чём смысл, вы обвиняете меня в уголовных преступлениях, или Конституция 1993 года не гарантирует политический плюрализм? Конституцию ни кто не отменял, а если её нарушает даже самый высокий чиновник, то разве это хорошо? Или вы выступаете за коррупцию, и нарушение Конституции РФ? Даже Апостол Павел требовал исполнение в отношении его закона, как гражданин Рима, а не подчинился произволу от чиновника империи. Или для вас апостол Павел не авторитет?

Это в Конституции СССР, была 6-я статья, утверждавшая коммунистическую идеологию и научный атеизм в качестве государственной идеологии.

[Radjab]

...

Вот не пойму, откуда вы тогда брали например, Библию, если только в 1979 г. была осуществлена первая поставка 30 000 Библий от Объединенных Библейских Обществ Всесоюзному Совету Евангельских христиан-баптистов. Вот против чего выступал Шелков, но в нарушении действующей тогда Конституции СССР, за что пребывал в узах.

[Radjab]

???? Ну и что из этого факта следует????? Раджаб, Вы всё больше удивляете, если не сказать, настораживаете. Дух Святой в СССР не работал? И Библий вообще ни у кого не было? Вы же сами пишите, что на чёрном рынке было всё. Действительно.))

Это из жизни 1982 года. Один молодой человек, 12-ти лет, слушая Трансмировое Радио, из Монте-Карло, услышал предложение проповедника Александра Захария, получить бесплатный экземпляр Библии, написал ему в Монако. Письмо прошло. Через шесть месяцев его отца, члена КПСС, вызывают в КГБ, и там показывают пакет с Библией, и спрашивают, она вам нужна как коммунисту? Он в испуге сказал, что нет, отказавшись от Библии. Когда он шёл из КГБ домой, то на пустыре его повстречала "гопота", и со словами, получай баптист, избила так, что он на всю жизнь остался калекой.
Библия на чёрном рынке в СССР, появилась, где-то в конце 1987 года.

[ВВ-78]

Раджабу

Вот не пойму, откуда вы тогда брали например, Библию, если только в 1979 г. была осуществлена первая поставка 30 000 Библий от Объединенных Библейских Обществ Всесоюзному Совету Евангельских христиан-баптистов. Вот против чего выступал Шелков, но в нарушении действующей тогда Конституции СССР, за что пребывал в узах.

Это была официальная поставка Библии. А нелегально она поставлялась намного раньше. И чтобы приобрести Библию, конфессия не играла роли, все были в этом едины. Друг другу помогали. Мне родители в 1974г. подарили Библию карманного размера. Стоила она 70 руб. И в основном была вот такая цена. Вы помните, что это была одна з.п. В 1975г. у нас проводили обыск, и КГБ видели эти Библии, у нас дома их было несколько, и не забрали, т.к. она считалась официально разрешенной. И еще не забрали Псалмы Сиона. Они тоже считались разрешенными. А уж какими путями переправлялась Библия в Союз, это не разглашалось, сами наверно понимаете, что это было нельзя.

[igor_ua]

Вот не пойму, откуда вы тогда брали например, Библию, если только в 1979 г. была осуществлена первая поставка 30 000 Библий от Объединенных Библейских Обществ Всесоюзному Совету Евангельских христиан-баптистов. Вот против чего выступал Шелков, но в нарушении действующей тогда Конституции СССР, за что пребывал в узах.

Контрабанда Библий была отлажена. Через Румынию, через Чехословакию и другие страны восточного блока. Один Девид Хасевей провез (по его утверждению) сотни тысяч контрабандных книг (наверное не только Библий, но и другой рел. литературы). Существовал и подпольный самиздат.

[Radjab]

...

В Конституции СССР была статья 6-ая, закрепляющая руководящую роль КПСС, а, следовательно, запрещающая политический плюрализм. КПСС провозглашало атеизм как государственную веру, значит, все другие вероисповедания попадали под статус изгоев, со всеми вытекающими отсюда последствиями. В этом ракурсе, позиция ВСАСД, или СЦ ЕХБ, была честной и внятной, что нельзя идти на регистрацию, которую изначально невозможно не нарушить. Вы же признаёте, что приходилось нарушать законодательство СССР, которое не обеспечивало вам в полном объёме право на Свободу Совести. Сегодня, вполне возможно, что ВВЦВСАСДРД выглядит архаичным, но и АСД, со своей историей, старшими пресвитерами не в лучшем положении, как и практически все религиозные организации на территории бывшего СССР, за исключением, пожалуй, стран Балтии.

Хорошая есть публикация о сегодняшнем положении протестантов в РФ, после принятия противоречащего Конституции РФ законодательства "О свободе совести и о религиозных объединениях" от 26 сентября 1997 г. : Люди с песьими головами

[Victor S]

КПСС провозглашало атеизм как государственную веру, значит, все другие вероисповедания попадали под статус изгоев, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

А она, случайно, не провозглашала, что "лысый" - это цвет волос?

[Radjab]

А она, случайно, не провозглашала, что "лысый" - это цвет волос?

Да, уж, обхохочешься

Да у меня есть два вопроса:

1. Константин Мельник сегодня является членом церкви АСД?
2. Финансирует ли АСД, деятельность Константина Мельникова, по отъёму детей у Ольги, из-за её религиозных убеждений, и входил ли Константин в контакты с Ювенальной Службой на Украине?

[ВВ-78]

Раджабу

Вы приводите статьи, разные положения, законодательства, которые были изданы или напечатаны в 70-х, 80-х, 90-х годах. И считаете что там написано это сегодняшнее положение церквей. Но сейчас ведь уже 2011 год! Все очень меняется, и положение церквей сегодня совсем другое, чем было даже 10 лет назад.

[Victor S]

Да, уж, обхохочешься

Конечно. А как еще воспринимать такие заявления? Только со смехом.

[Radjab]

Вы приводите статьи, разные положения, законодательства, которые были изданы или напечатаны в 70-х, 80-х, 90-х годах. И считаете что там написано это сегодняшнее положение церквей. Но сейчас ведь уже 2011 год! Все очень меняется, и положение церквей сегодня совсем другое, чем было даже 10 лет назад.

Да, а что бы тему окончательно закрыть, надо ликвидировать всё, что осталось от движения Шелкова.

[Radjab]

Конечно. А как еще воспринимать такие заявления? Только со смехом.

Ну не знаю, если АСД, как признались в этой теме форумчане-адвентисты, водили за нос КГБ, появляется вопрос:сегодня ваша религиозная организация честно платит налоги государству?