-
ХРИСТИАНИН пассивным быть НЕ МОЖЕТ!!!!!!!!:p -
........................................Комментарий
-
Так и я о том же! Считаю, что человек обязан признать свою ошибку перед тем человеком, которого обидел, а потом вместе искренно помолится перед Богом, прося о прощении.
Тут Вы полностью правы! ВВЦ использует потом исповеди неблаговидных членов церкви для поднимания их "пяты", с целью унизить человека в глазах других членов церкви. Поэтому многие боятся этого и сидят в церкви, не задавая лишних вопросов!Хочу отдельно сказать об исповеди в тоталитарной секте. Там она используется для контроля человека. Причём, эта исповедь носит почти всегда односторонний характер. Человек открывает свои грехи лидеру - тот же, в свою очередь, никогда не откроет свой грех перед последователем.Комментарий
-
О двух последних "ветхозаветних" периодах
Глава 6
Период Царей
О шестом ветхозаветнем периоде написано следующее:
Далее, следующий период Ветхого завета - период Царей, который продолжался 598 лет - от Давида до Ездры.
Посчитаем царей от Давида и далее по линии царей иудейских (линию царей израильских рассматривать пока не имеет смысла по той причине, что израильское царство пало задолго до царства иудейского и поэтому дата его падения не может стать границей периода).
Царствование Давида -40 лет (3Цар.2,11)
Соломон 40 лет (11,42)
Ровоам -17 лет (2Пар 12,13)
Авия - 3 года (3Цар.15,2)
Аса 41год (3Цар.15,10)
Иосафат 25 лет (3Цар.22,42)
Иорам 12 лет (4Цар.3,1)
Охозия 1год(4Цар.8,25)
Гофолия 6лет(4Цар.11,3)
Иоас -40 лет (4Цар.12,1)
Амасия 29 лет (4Цар.14,1; 2Пар.25,1)
Озия - 52 года(2Пар.26,4)
Иоафам 16лет (2Пар.27,1)
Ахаз 16лет (2Пар.28,1)
Езекия 29 лет(2Пар.29,1)
Манассия 50 лет(2Пар.33,1)
Амон -2 года (2Пар.33,21)
Иосия - 31 год (2Пар.34,1)
Иоахаз 3 месяца (2Пар.36,2)
Иоаким 11лет (2Пар.36,5)
Иехония -3 месяца 10 дней (2Пар.36,9)
Седекия 11 лет(2Пар.36,11)
Складываем и получаем 472 года, 6 месяцев и 10 дней длился период от воцарения Давида до падения царства иудейского. Теперь у нас есть выбор какой год считать годом воцарения Давида. Есть предложенная дата: 1055 год до Р.Хр. (или 2919 от с.м.) Однако есть и другие годы, если мы учтем неоднозначность срока периода Пустыни, а также пробелы в хронологии (так, например, мы не знаем, сколько лет минуло со дня смерти Иисуса Навина до ига царя Хусарсафема.) При альтернативных подсчетах мы в любом случае выйдем за рамки этой даты, хотя бы даже потому, что «период» судей длился, согласно той же библии, около 450-500 лет, но никак не 396.
Но, допустим, мы поверили, тем более что эту дату называют очень многие исследователи библии, отталкивающиеся, по-видимому, не от даты так называемого сотворения мира, а от постройки храма Соломоном. Итак, считаем
1055-472=583 или 582 год до Р.Хр.
Однако шелковцы указывают нам не на 583, а на 457 год до Р.Хр. как время окончания периода Царей, т.е. период царей длился еще 126 лет после свержения последнего иудейского царя. По-видимому, в этот период они включили еще и все то время, пока Ездра не вернулся из Вавилона на историческую родину. Почему же этот 126-летний период попал в пределы периода царей? Об этом далее.Комментарий
-
Глава 7
Период Семидесяти седьмин
Далее написано:
Последний, седьмой вестевой период Ветхого завета - это период Семидесяти седьмин. Его протяженность составляет 490 лет - от Ездры до окончания 70 седьмин в 34 году по Р.Хр. В начатке этого периода были священник Ездра, областеначальник Неемия (Тиршафа) и пророк Малахия. Основной свет, сохранившийся в начатке, был Закон Божий и Евангелие (вера в Искупителя). Добавочный (местный) свет в этом периоде практически сводился к восстановлению Иерусалима и упорядочению Иудейской церкви (Ездр.7 гл.), а также и постройке стены и ворот города (Неем.1-7 гл.).
Этот период целиком и полностью построен на т.н. пророчестве о семидесяти седьминах, о котором мы читаем в книге Даниила. Процитирую ее полностью:
24 Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых. 25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится [народ] и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя".
(Дан.9:24-27)
Теперь остановимся на его сути. Шелковцы говорят, что Христос Владыка это Иисус из Назарета, и от Повеления о восстановлении Иерусалима в 457 г. до н.э. до начала его миссии на земле прошло 69 седьмин (т.е. 7 и 62), или 483 года. Скажу сразу, что такое толкование далеко не единственное. Для того, чтобы это продемонстрировать, обратимся к английскому варианту текста 7:25 (Библия короля Иакова) и посмотрим, как это оговорено там:
25 Know therefore and understand, that from the going forth of the commandment to restore and to build Jerusalem unto the Messiah the Prince shall be seven weeks, and threescore and two weeks: the street shall be built again, and the wall, even in troublous times.
Попробую перевести дословно:
«Знай и понимай, что от выхода повеления о восстановления и постройки Иерусалима до Мессии Государя будет семь недель, и шестьдесят и две недели: (обратите внимание на это двоеточие) улицы будут построены вновь, и стены, даже в смутные времена.»
Итак, вполне можно истолковать, что от выхода повеления до Мессии 7 недель, следом указаны 60 и 2 недели, после которых стоит двоеточие, т.е. речь может идти о том, что в течение этих 62 недель будут вновь отстроены улицы и стены.
Далее сказано о смерти Христа (Мессии, Помазанника) по истечении 62 седьмин, а также о разрушении города и святилища.
Чтобы разобраться хоть примерно, вникнем в лексическое значение слова «Христос». "Христос" в переводе на греческий с арамейского "мешийа" (мессия, т.е. "помазанник"). Помазанниками, как мы все хорошо знаем из библии, называли царей и даже Саула, которого авторы библии наделяют не самыми лестными характеристиками, Давид называл Помазанником (или по-гречески Христом). Так что указанный Христос (Помазанник), которому следует явиться после истечения 7 седьмин, совсем не означает apriori именно Иисуса из Назарета, тем более что последний Царем иудейским не был. Тот же Христос (Помазанник), который должен быть предан смерти по истечении 62 седьмин вполне мог быть другим помазанником, т.е. в этих текстах вполне могла идти речь о двух Помазанниках, а не об одном.
Хочу сразу отметить, что данный расклад не претендует на некую абсолютную истинность, и есть еще другие толкования этого места, а просто иллюстрация того, что «пророчества» не следует трактовать однозначно, подгоняя исключительно под собственные представления. Более того, в библии те ветхозаветние, пророческие характеристики Мессии, которые часто применяют в качестве характеристик Иисуса, не всегда совпадают с евангельскими описаниями жизни самого Иисуса, а можно прямо сказать, что часто они не совпадают вовсе.
Например часто ссылаются на пророчес тво Исаии:
14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
(Ис.7:14),
однако это не что иное, как вырванная фраза из контекста. Если же мы посмотрим в контекст, то увидим следующее:
13 Тогда сказал [Исаия]: слушайте же, дом Давидов! разве мало для вас затруднять людей, что вы хотите затруднять и Бога моего?
14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
15 Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе;
16 ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее.
(Ис.7:13-16)
Речь, как видите, идет о времени двух царей, живших в седьмом веке до н.э., о царях израильском и арамейском, уведенных царем ассирийским Тиглатом-Паласаром в плен:
17 Но наведет Господь на тебя и на народ твой и на дом отца твоего дни, какие не приходили со времени отпадения Ефрема от Иуды, наведет царя Ассирийского.
(Ис.7:17)
а рождение Еммануила просто знак, демонстрирующий, насколько быстро цари потеряют свою власть. Очень похожую картину мы видим и в 8 главе Исаии, когда рождение Магер-шелала-хаш-база также было условным знаком. При этом необходимо заметить, что ни Еммануил, ни Магер-шелал-хаш-баз Мессиями не были. Автор же евангелия от Матфея в 1гл.23ст. просто вырвал текст из контекста и подогнал его к рассказу, повествующем о рождении Иисуса, как некое «сбывшееся пророчество», хотя явно видно, что пророчество Исаии никакого отношения к рождению Иисуса в Вифлееме не имеет.
Однако, мы отвлеклись. Вернемся к словам Даниила и истолкованию их ВСАСД. Им нужно было непременно, оттолкнувшись от 457 года до н.э. и прибавив к нему 483 года (69 седьмин) придти ко времени начала служения Иисуса, поскольку именного его они считают тем Мессией. Мы приходим к 27 году н.э. (не к 26, поскольку нулевого года нет в СЛ), когда, согласно представлениям ВСАСД Иисус был крещен Иоанном в Иордане, однако совсем забываем, что последний иудейский царь Седекия потерял остатки власти в 582 году до н.э., и, соответственно, если считать период 70 седьмин «вестевым», а не просто «пророческим», в так называемой «непрерывной родословной нити царства благодати», то 125-126 лет попросту выпадают из этой самой «родословной нити».
Не огорчайтесь. В новозаветних периодах из нее будут выпадать куда большие куски. Причем, если в периоде царей авторы «истории» не скрывают, что цари иудейские царствовали не весь период, говоря о Ездре, как представителе «верного остатка», то в дальнейшем мы столкнемся с очевидной подтасовкой исторических фактов.Комментарий
-
...
Отче наш, в небесах живущий,
Твоё имя имён всех краше,
Пусть святится оно, Вездесущий!
И прости нам безумие наше...
Твоё Царство пусть вечно будет,
Твоя воля нам путь укажет,
Твоим хлебом насытятся люди, -
И прости нам безумие наше.
И грехи наши Ты нам прости,
Как и мы обидчикам нашим.
В искушение нас не введи, -
И прости нам безумие наше!
Сохрани от губящих лукаво,
Пусть Твой ангел стоит на страже...
Твоё Царство, и сила, и слава!
И прости нам...
...безумие наше...
О прости нам безумие наше,
И жестокость наших сердец!
О прости нам безумие наше,
И упрямство наше, Отец...Комментарий
-
Исаву
Исав, а в чём безумие то ????? Или вы о своей команде этот стих написали. Если вы о безумии отвержения Бога, то это не ко мне. Я верю в Господа и Господу. А то что люди извращают его слово в угоду своих узких планов и целей, это ж ведь не моя вина...На форуме определенно-ясно прозвучало в чём безумие Сиона ВВЦ, в чём же наше безумие....не понятно до селе.
И ещё немного о колесницах, дорогие кто же из нас не видел на чём катаются святые и праведные апостолы, бедный Юрик нам на браке Светланы все тех же джипиков стареньких показал, мол вот мы какие смиренные. Недавно видел смиренного апостола Ростислава на Тойоте-Ландкроузер, у нас в городе таких ещё нет, так неужели у Ростислава новый конь аж за 1 700 000 рублей
, а у бедного Юрика пошарпанный джип той же модели только 10 годами старше...ой невериться ребята,ой неверится. Показушники хорошие в ВВЦ. И где ж так зарабатывают люди, что могут себе позволить такие вот лимузины. У нас в городе и то немногие, да и то тяжким трудом. Ты бы Ростислав ещё раз сгонял бы на этом джипике в Рязанщину, да показал бы не храмы едомовские, своему другу мэру , а на чём ты бедный несчастный катаешься. Ох сказал бы тебе тот твой друг мэр, уж точно бы он понял кто едом, а кто нет...Ведь храм то едомский для народа, а на джипе ты себя дорогого возишь....Так что съездий Ростислав, да покажи твоему другу сокамернику чего ты добился...А то на четвёрке, то было когда то....А ещё неплохо было бы выставить ксерокс того удостоверения которые ты обивая кесаревы пороги себе выхлопотал, какой ты там ветеран, какой войны.?????...Сейчас оцифровку закончу, тех твоих горделиво-спесивых похождений и потихоньку буду выставлять на народное обозрение. ты там в проповедях Ростислав всех гордецами поливаешь, так вот ты первый и самый что ни на есть респектабельный гордец....
Я не позволю форуму перетечь плавно в вялотекущую форму дискуссий, свидетельства будут усиливаться. Так как дела ваши сионские остались те же. Это вы как хамелеоны почувствовав опасность перекрасились под цвет места в котором сидите....
Последний раз редактировалось alex2469; 09 October 2009, 01:02 PM.Истина сама укажет на себя . Истина - это не то что можно доказать, а то чего невозможно избежать. Пропаганда ничто- главное личный опыт !!!Комментарий
-
Жаль только что у защитника ВВЦ не хватает мужества конкретно извиниться за клевету, в которой его здесь недавно разоблачили.И прости нам...
...безумие наше...Комментарий
-
Это стихи по молитве "Отче Наш".
А вам лишь бы перековеркать!!!
Свидетельствуй Алекс,кто против?
Только какой прок в этом?
Вот я о чем.Комментарий
-
....Исав , дорогой если двое из десяти подумают и не пойдут в эту ВВЦэшную муть пучину, то значит не напрасно мы здесь как говорится бъёмся. Ты и сам прекрасно всё понимаешь. Так вот чтобы как говорится понимать весть своего времени, знать ориентиры, что и зачем , куда и во имя чего, вот для этого то и нужно здесь общение. И не виртуальное, стихи брат это хорошо, Но нужно ведь и суждение, неоходимы ведь трезвые мысли и выводы о всё. А так форум превратится, в то во что он и превратился и это очень на руку Сиону ВВЦ. им сейчас ох как неудобно иметь такое соседство. И зная и понимая чем они живут движутся и существуют, эти так называемые апостолы ВВЦ, молчать это всё равно что предать всех тех кто там и тех кто вышел оттуда. Ибо тех кто вышел сии апостолы чернят день и ночь, дабы вызвать отвращение у членов ВВЦ, к нам и нашим семьям. Так вот подумай Исав, послушай сердце своё, неуж то так хочется своё спасение вручить в такие руки ненадёжные как Сион ВВЦ...подумай сам.
Истина сама укажет на себя . Истина - это не то что можно доказать, а то чего невозможно избежать. Пропаганда ничто- главное личный опыт !!!Комментарий
-
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
alex2469, вы - молодец. Грех должен быть выявлен на публичное обозрение для приведения к покаянию.Комментарий
-
Безумие - это заболевание, а не преступление, так что нужно не у Бога за это прощения просить, а лечиться, тем более, что осознание безумия уже есть. Значит, не все так безнадежно. Главное -двигаться в правильном направлении в этом вопросе. Безумие религиозного фанатика часто вызывает суеверный страх перед правдой, так что, если есть желание избавиться от безумия, для начало нужно изгать подальше этот страх, открыть пошире глаза, понять несостоятельность навязанных стереотипов и попробовать взглянуть на мир без шор. Это - главный шаг. Дальше болезнь должна пройти сама.Комментарий
-
Повторно Рефидиму на адекватность
Уважаемый "верный" и непонятно от чего свободный, неужели у Вас с математикой на самом деле всё так запущено? Просто слишком уж наглядный и тяжёлый случай. Включите наконец хоть какой-нибудь резерв своего интелекта или хотя бы попросите на время ума взаймы на стороне, и сообразите, что если Оля не вся ВВЦВСИТД, тогда так и скажите, называя вещи своими именами - ОЛЯ порочит своим разводом святую и непорочную церковь ВВЦ. Такой её поступок сионом ВВЦ осуждается. А то не пойми что - то Оля верный-преверный член ВВЦ и следует за Агнцем куда бы он ни пошёл и правильно сделала, что украла детей и убежала от мужа, то видите ли совсем наоборот. Давайте, Рефидим, рожайте скорей хоть что-нибудь адекватное, логичное и ОДНОЗНАЧНОЕ. А то мы не перестаём удивляться душетрепательным вестевым изгибам "непогрешимого сиона".
Комментарий
-
Егору на адекватность
Улыбку вызывают, мягко говоря, Ваши амбиции. Итак, повторный вопрос - если ВВЦ по-Вашему, это Иаков, а АСД Исав, то придерживаясь этих прообразов, ИАКОВ В ИТОГЕ ДОЛЖЕН БУДЕТ ПОПРОСИТЬ ПРОЩЕНИЯ У ИСАВА. Давайте, Егор, развивайте мысль дальше.
На всякий случай не упускайте из вида мысль КТО РЕАЛЬНО подавил в себе чувства родства. Вспомните своего легендарного "апостола" Ростислава и как он анафемировал свою мать-тёщу, члена АСД, и клички все его припомните. Давайте, включайте соображалку.Комментарий
Твитнуть
Комментарий