Разбор Рим.7

[alexey957]

Это вы запутались не разобравшись о временах действия закона и благодати, всё слепили в одно.

Аминь! 18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
(Евр.7:18,19)

[Двора]

31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.(Рим.3:31)

Если вот такой, то вы не утверждаете закон верою...

Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. Рим.7:25

Потому что закон утверждают те, кого закон оправдывает, а это не грешники, это праведники.

- - - Добавлено - - -

Аминь! 18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
(Евр.7:18,19)

Это о левитском законе кто может быть первосвященником.

[alexey957]

Потому что закон утверждают те, кого закон оправдывает, а это не грешники, это праведники.

Аминь! 12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.
(Рим.2:12-16)

- - - Добавлено - - -

Это о левитском законе кто может быть первосвященником.

Это вообще о замене закона.

Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
(Евр.7:12)

[Николаша]

Если вот такой, то вы не утверждаете закон верою...
Потому что закон утверждают те, кого закон оправдывает, а это не грешники, это праведники.

Такой , такой . Павел написал что тот же самый умом , а что у него было в уме до обращения ? Читайте чуть раньше седьмую главу .

- - - Добавлено - - -

Это вообще о замене закона.

Ну хочется верить беззаконникам в свою ложь , тут уж ничего не сделаешь и мозги им не исправишь .

[alexey957]

Нет Закона,нет суда.Нет суда,нет наказания за соделанное..

9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
(1Тим.1:9,10)

[Николаша]

9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
(1Тим.1:9,10)

8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,(1Тим.1:8)

Опять духи тексты режут , чтобы половинчатую правду втюхать да и ещё придать ей своё извращённое значение .

[Николаша]

Потому что закон утверждают те, кого закон оправдывает, а это не грешники, это праведники.

Вы знаете даже не знаю что и написать по поводу вашей мысли . Интересный ход . Давайте поразмышляем кто такие праведники .

Если кто праведен и творит суд и правду,
6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог. Иез.18:5-9

пятый стих говорит о том что человек праведен пред Богом , а эту праведность он может получить только одним способом - это верою .

Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. Рим.4:3

а дальше человек должен быть послушен слову Божьему , в данном случае закону Божьему , то есть исполнять заповеди . Об этом и говорят стихи с 6 по 9 и этот человек , который обрёл праведность и исполняет заповеди закона, называется праведником . То есть должно быть и то и другое . Вот в таком случае если человек праведен и соблюдает закон то можно сказать что закон его оправдывает так он не грешит . Тогда становиться на своё место и вот этот стих .

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание. На таковых нет закона. Гал.5:22

Закон не может осудить тех кто его не нарушает , подчёркиваю не абсолютно весь его соблюдает , как некоторые пытаются навязать , а не нарушает когда приходит испытание или искушение или в повседневной жизни когда человек решает множественные задачи и общается с ближними .

[Мандрык]

9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
(1Тим.1:9,10)

Скажите,все шо перечислено в этом стихе,никогда,никогда вас не касается,вы уже не делаете эти грехи?
Не обязательно давать ответ тут мне,дайте честно ответ себе.Ведь вы стоите перед Творцом!

[Двора]

Такой , такой . Павел написал что тот же самый умом , а что у него было в уме до обращения ? Читайте чуть раньше седьмую главу .

так в седьмой главе написано о человеке, каким был Савл до освобождения власти закона греха и смерти над ним и любым другим, кому был дан закон.
Благая весть освобождает от этой власти...понимаете?

[Николаша]

так в седьмой главе написано о человеке, каким был Савл до освобождения власти закона греха и смерти над ним и любым другим, кому был дан закон.
Благая весть освобождает от этой власти...понимаете?

Давайте прочтём .

Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Рим.7:21-23

Закон Божий находиться в уме, а в членах находится греховный закон и он препятствует человеку исполнять закон Божий . Это до обращения .
Что после обращения .

4 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. Рим.7:24,25

"Тот же самый умом" подчёркивает что закон который был там так и остался но теперь ум свободен от той зависимости , которая была до обращения .
Вас смущает выражение " а плотию закону греха ? Меня нисколько не смущает . Иной закон как был во плоти так и остался , поэтому дальше Павел пишет .

Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. Рим.8:12,13

но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным. 1Кор.9:27

и Пётр об этом же .

Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу, 1Петр.2:11

[alexey957]

Скажите,все шо перечислено в этом стихе,никогда,никогда вас не касается,вы уже не делаете эти грехи?

У вас извращённое понимание

Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
(1Иоан.2:1)

Конечно это не должно быть отговоркой но тем не менее , к тому же тяжесть грехов разная, есть грех к смерти а есть не к смерти, так что пост, покаяние и молитва даёт возможность быть прощённым.

[Мандрык]

так в седьмой главе написано о человеке, каким был Савл до освобождения власти закона греха и смерти над ним и любым другим, кому был дан закон.
Благая весть освобождает от этой власти...понимаете?

Благая весть освобождает,но она не говорить шо уже могу делать шо хочу,потой причине шо грех не действует на мое тело...
Поэтому и приписано нам,рожденным от Бога делать вот так:
"...1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
2 о горнем помышляйте, а не о земном.
3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
4 Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
5 Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
6 за которые гнев Божий грядет на сынов противления,
7 в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.
8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его..."

А как умерщвлять земные члены,если нет того,кто определял бы суть блуда,воровства,лжи,идолопоклонства,блуда?
Как отложить,на основании чего отложить гнев и все прочее,если нет Определяющего?..
Дух Святой скажет?
А на основании чего Дух говорить то будет?

[Двора]

Благая весть освобождает,но она не говорить шо уже могу делать шо хочу,потой причине шо грех не действует на мое тело...
Поэтому и приписано нам,рожденным от Бога делать вот так:
"...1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
2 о горнем помышляйте, а не о земном.
3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
4 Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
5 Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
6 за которые гнев Божий грядет на сынов противления,
7 в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.
8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его..."

А как умерщвлять земные члены,если нет того,кто определял бы суть блуда,воровства,лжи,идолопоклонства,блуда?
Как отложить,на основании чего отложить гнев и все прочее,если нет Определяющего?..
Дух Святой скажет?
А на основании чего Дух говорить то будет?

2-е Коринфянам, глава 3

Этот же отрывок в ESV | NIV | NASB | NKJV

предыдущая глава | следующая глава | Содержание книги | Содержание Библии
¹ Неужели нам снова знакомиться с вами? Неужели нужны для нас, как для некоторых, одобрительные письма к вам или от вас?
² Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
³ вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
⁴ Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
⁵ не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
⁶ Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

[Николаша]

А как умерщвлять земные члены,если нет того,кто определял бы суть блуда,воровства,лжи,идолопоклонства,блуда?
Как отложить,на основании чего отложить гнев и все прочее,если нет Определяющего?..
Дух Святой скажет?
А на основании чего Дух говорить то будет?

Хочу пояснить что Двора не против закона Божьего , если конечно не поменяла своей точки зрения .

[Мандрык]

У вас извращённое понимание Конечно это не должно быть отговоркой но тем не менее , к тому же тяжесть грехов разная, есть грех к смерти а есть не к смерти, так что пост, покаяние и молитва даёт возможность быть прощённым.

Покаяние на основании чего?
Кто даст мне определение моего плохого поступка,если нет Торы,определяющей плохое?
Я не понимаю в чем суть сказанного вами

У вас извращённое понимание Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
(1Иоан.2:1)

На основании чего вы определяете шо имеете грех?
На основании чего у вас покаяние?
Может и извращенное у меня понимание,но!
НЕТ ЗАКОНА,НЕТ СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ



- - - Добавлено - - -

Хочу пояснить что Двора не против закона Божьего , если конечно не поменяла своей точки зрения .

Приношу извинения...