Разбор Рим.7

[Zax]

А кто тебе сказал, красноречивому нашему, что я под образом Бога подразумеваю ?
Ты что драпанул из одной темы чтобы здесь зубки скалить ?

ты вопросами в любой теме обложен. а тыкать тебя в твои же постоянные сливания народ уже устал.

[Николаша]

ты вопросами в любой теме обложен. а тыкать тебя в твои же постоянные сливания народ уже устал.

По теме есть что сказать мудрый ты наш ?

[Zax]

По теме есть что сказать мудрый ты наш ?

http://www.evangelie.ru/forum/t13344...ml#post4842986

[Дмитрий брат]

Многие христиане считают что десятисловный закон был отменён , другие что упразднён . В доказательство приводят вот эти стихи из 7 главы к Римлянам .

Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу Рим.7:4

Хотелось бы рассмотреть этот стих в контексте всей главы и ответить на вопросы
1 О каком законе упоминает Павел в Рим.7:4 ?
2 отменён ( упразднён ) закон Божий или нет ?

Ваше мнение .

СОВЕТУЮ ВАМ ПРОЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО ТЕМУ... -- ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
там есть ответы на все подобные вопросы и утверждения...
если вдруг какого-то ответа не найдется - задайте там свой вопрос - обязательно получите ответ...а пока процитирую фрагмент...


вопрос:
разве христиане умерли для закона Десяти Заповедей? Вы неверно понимаете Рим.7:4
ответ:
христиане умерли НЕ ТОЛЬКО для закона Десяти заповедей, но для ВСЕГО закона заповедей Ветхого завета... и уже в частности - для Декалога

именно это утверждает и Дух Истины в Рим 7гл., специально делая акцент на том, что христиане умерли для закона, который говорил НЕ ПОЖЕЛАЙ (в своей десятой заповеди).

В Рим. 7:4-11 он утверждает:
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,

В этом отрывке Дух Истины 9 раз говорит о законе для которого умерли христиане и от которого они освободились ...
какой это закон?
это закон Десяти заповедей, который говорил НЕ ПОЖЕЛАЙ (в своей десятой заповеди).

[Николаша]

СОВЕТУЮ ВАМ ПРОЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО ТЕМУ... -- ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
там есть ответы на все подобные вопросы и утверждения...

Тогда чего ты лезешь в эту тему и флудишь,повторяя и копирую одно и тоже ?
Бесы покоя не дают ?

[Дмитрий брат]

Тогда чего ты лезешь в эту тему и флудишь,повторяя и копирую одно и тоже ?

так Вы же троллите... .. постоянно троллите....
отвечаю вам на вопрос.... - вы мой ответ успешно "забываете" и через неделю (а то и через день и даже в день по нескольку раз) опять задаете его...
и ТАК БЕЗ КОНЦА....
клонируете темы и убегаете в них от света истины.... чтобы обольщать христиан своим ложным евангелием обязательного соблюдения субботы для спасения.


что остается делать?
лишь напоминать вам мои ответы, которые уже давал ранее.
и напоминать, что
....СПЕЦИАЛЬНО для вас создана тема.. ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
там есть ответы на все ваши ереси, заблуждения, однотипные вопросы и утверждения о законе заповдей в.э...

надоел уже ваш троллизм...
все темы захламили постоянно-по кругу-повторяющимися типовыми ересями, заблуждениями и вопросами о законе

[proxrista]

Вот и понимайте: кто вас водил до веры? Какой детоводитель?
А кто вас водит после того, как уверовал? (конечно, с этим у людей проблемы в основном)

Не думайте, что так прост Апостол Павел и подобный вам ум имеет.
Иначе бы Святой Апостол Петр не свидетельствовал о нем, что пишет он "нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные превращают ...".

Потому, смысел цитаты копипастить, а понимания не излагать?

- Чтобы понимать - вы их вначале выучите напамять, чтобы не говорить вопреки написанного.
Закон действует и осуждает на смерть - человек это осознает и приходит к Богу - в покаянии во имя Христа - Бог повелевает человеку принять крещения - в смерть Христа - и человек переходит в Новый Завет - в подчинение Нового Завета - и исполняет далее все заповеди учения Отца Нового Завета - который ныне у вас в руках - читайте и исполняйте - это Слово Божие.

[Николаша]

и напоминать, что
....СПЕЦИАЛЬНО для вас создана тема.. ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
там есть ответы на все ваши ереси, заблуждения, однотипные вопросы и утверждения о законе заповдей в.э...

Ну так и иди в свою тему и нечего здесь троллить .

[случайный]

- Чтобы понимать - вы их вначале выучите напамять, чтобы не говорить вопреки написанного.
Закон действует и осуждает на смерть - человек это осознает и приходит к Богу - в покаянии во имя Христа - Бог повелевает человеку принять крещения - в смерть Христа - и человек переходит в Новый Завет - в подчинение Нового Завета - и исполняет далее все заповеди учения Отца Нового Завета - который ныне у вас в руках - читайте и исполняйте - это Слово Божие.

Мало что понимаете в том, о чем хотите говорить - и по жизни и по Писанию.

Чтобы понимать - вы их вначале выучите напамять, чтобы не говорить вопреки написанного.

Для того, чтобы понимать, абсолютно необязательно заучивать на память. Лучше магнитофонной ленты (или др.) никто не заучит.
А заучить и пользоваться как попало - признак невежества, а не понимания. Потому не нужно по конфессиональным собраниям ходить, где, извращая Слово и Учение, пустыми догматами и штампами накачивают, плодя адептов невежества. А читать Слово Бога и просить у Него милости и откровения по воле Его.

Закон действует и осуждает на смерть

ЗАКОН дан Богом для ЖИЗНИ, как утверждает Апостол Павел. А превращает его благое предназначение НЕПОКОРИВАЯ ПЛОТЬ. Так что НЕ ЗАКОН душу под СМЕРТЬ подводит, а ПЛОТЬ, делая человека противником ЗАКОНА, противником ИСТИНЫ. Всякий противящийся ИСТИНЕ БОЖИЕЙ погибает.
Потому не клевещите на ЗАКОН - Апостол Павел не то имел в виду, что внушают вам ваши наставники.

человек это осознает и приходит к Богу

Ничего такого человек не осознает в начале веры. Он просто начинает веровать по ДАРУ и МИЛОСТИ Бога, а не от осознания, что "Закон действует и осуждает на смерть". Это он начинает понимать только после того, как он уверовав и стремясь познать ВОЛЮ Бога, получает от Него через чтение Писания такое понимание, видя что Писание его обличает. Потому что и к Писанию он обращается, уже имея зачаток веры, что приводит его к покаянию.
Так что вы слабо представляете себе то, о чем сказал. Просто передаете то, чему вас "научили" в вашей конфессии.

[proxrista]

Мало что понимаете в том, о чем хотите говорить - и по жизни и по Писанию.



Для того, чтобы понимать, абсолютно необязательно заучивать на память. Лучше магнитофонной ленты (или др.) никто не заучит.
А заучить и пользоваться как попало - признак невежества, а не понимания. Потому не нужно по конфессиональным собраниям ходить, где, извращая Слово и Учение, пустыми догматами и штампами накачивают, плодя адептов невежества. А читать Слово Бога и просить у Него милости и откровения по воле Его.



ЗАКОН дан Богом для ЖИЗНИ, как утверждает Апостол Павел. А превращает его благое предназначение НЕПОКОРИВАЯ ПЛОТЬ. Так что НЕ ЗАКОН душу под СМЕРТЬ подводит, а ПЛОТЬ, делая человека противником ЗАКОНА, противником ИСТИНЫ. Всякий противящийся ИСТИНЕ БОЖИЕЙ погибает.
Потому не клевещите на ЗАКОН - Апостол Павел не то имел в виду, что внушают вам ваши наставники.



Ничего такого человек не осознает в начале веры. Он просто начинает веровать по ДАРУ и МИЛОСТИ Бога, а не от осознания, что "Закон действует и осуждает на смерть". Это он начинает понимать только после того, как он уверовав и стремясь познать ВОЛЮ Бога, получает от Него через чтение Писания такое понимание, видя что Писание его обличает. Потому что и к Писанию он обращается, уже имея зачаток веры, что приводит его к покаянию.
Так что вы слабо представляете себе то, о чем сказал. Просто передаете то, чему вас "научили" в вашей конфессии.

- Ну, во - первых, к Богу приходят от душевных мук совести - это потом уже вера от слышания...
Во - вторых, никая плоть не оправдается законом, ибо законом познается грех - грех оживет в вашем теле снова и снова - вот как было и с Адамом, - ибо сила греха закон.
В третьих, христиане находятся с Богом в Новом Завете учения Отца, а не в Ветхом Завете на скрижалях закона Отца.
В четвертых - вы не знаете элементарного - кто такие ученики Иисуса.
Так вы в каком завете с Богом?

[alexey957]

Ничего такого человек не осознает в начале веры.

Не соглашусь с вами, просто из личного опыта.Если вы знания черпаете только из Библии, ваш путь долог и тяжёл. Но если вы в самом начале веры рождены свыше то намного легче двигаться за Богом, познавая Его, как через Библию так и через личное общение. Кроме того , кто в любви к Богу , благоговении и страхе Господнем Он открывает больше.

[случайный]

Не соглашусь с вами, просто из личного опыта.Если вы знания черпаете только из Библии, ваш путь долог и тяжёл. Но если вы в самом начале веры рождены свыше то намного легче двигаться за Богом, познавая Его, как через Библию так и через личное общение. Кроме того , кто в любви к Богу , благоговении и страхе Господнем Он открывает больше.

Библия - Слово Божие. Слово Божие - есть Дух Бога. О чем вы хотел сказать?
Вот в конфессиях - лично общаются, а согласия все нет и нет. И все эту Библию трактуют по разному, и у каждого свое учение. И каждый других, если не явно, то тайно еретиками считает.

[случайный]

- Ну, во - первых, к Богу приходят от душевных мук совести - это потом уже вера от слышания...

То что душевные муки совести присутствуют - это правда
Но и мирские люди душевные муки совести испытывать способны и испытывают, но к Богу не приходят. Потому что без веры, которая от слышания, как говорится, к Богу прийти не возможно.
Так и Христос говорит: "Никто не приходит ко Мне, если не привлечет его Отец Мой Небесный".
Так что ВЕРА первостепенна, а с ней и раскаяние приходит.

Во - вторых, никая плоть не оправдается законом, ибо законом познается грех - грех оживет в вашем теле снова и снова - вот как было и с Адамом, - ибо сила греха закон.

В ЗАКОНЕ нет греха, ибо он духовен и благ, будучи дан Богом для ЖИЗНИ.
Грех во ПЛОТИ, которой постоянно нужен ЗАКОН для ее обуздания. Без него она существовать не может. Ибо всегда стремится к саморазрушению и уничтожению вверенной ей души.
Павла понимать нужно, а не просто цитировать в конфессиональном смысле.

В третьих, христиане находятся с Богом в Новом Завете учения Отца, а не в Ветхом Завете на скрижалях закона Отца.

Что на каменных скрижалях, что на "скрижалях" сердца, Перстом Бога один и тот же текст написан, и смысл один и тот же вложен - тот, который Бог имел в виду: ЖИЗНЬ. Только тот, что в сердце, разумеют и исполняют.
А тот, который на камне, извращенно в конфессиях предпочитают понимать и не исполнять.

В четвертых - вы не знаете элементарного - кто такие ученики Иисуса.
Так вы в каком завете с Богом?

Ученики Иисуса Христа - это те, кто, во-первых, имеют Учение Христово, во-вторых, исповедуют его.
А в конфессиях - кастрированное Учение Христово - это раз. Извращенное - это два. И в каком они завете и с кем - пусть сами мыслят.

[Дмитрий брат]

Ну так и иди в свою тему и нечего здесь троллить .

не надо клеветать.
где Вы видите что я троллю...?
строго по теме:

вот смотрите:

В Рим. 7:4-11 Дух Божий утверждает:
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,

В этом отрывке Дух Истины 9 раз говорит о законе для которого умерли христиане и от которого они освободились ...
какой это закон?
это закон Десяти заповедей, который говорил НЕ ПОЖЕЛАЙ (в своей десятой заповеди).

это ведь очевидно.
АМИНЬ?

[proxrista]

Библия - Слово Божие. Слово Божие - есть Дух Бога. О чем вы хотел сказать?
Вот в конфессиях - лично общаются, а согласия все нет и нет. И все эту Библию трактуют по разному, и у каждого свое учение. И каждый других, если не явно, то тайно еретиками считает.

- А не надо трактовать по - разному - надо подчиняться написанному - написано, что по пришествии веры христиане не под руководством закона - что тут трактовать?
Тут вы или подчиняетесь, или говорите ересь - что это не так.
Трактовка ваша заключается в отрицании Слова Божия - так это ересь и за это Богом уже объявлена анафема.

- - - Добавлено - - -

То что душевные муки совести присутствуют - это правда
Но и мирские люди душевные муки совести испытывать способны и испытывают, но к Богу не приходят. Потому что без веры, которая от слышания, как говорится, к Богу прийти не возможно.
Так и Христос говорит: "Никто не приходит ко Мне, если не привлечет его Отец Мой Небесный".
Так что ВЕРА первостепенна, а с ней и раскаяние приходит.


В ЗАКОНЕ нет греха, ибо он духовен и благ, будучи дан Богом для ЖИЗНИ.
Грех во ПЛОТИ, которой постоянно нужен ЗАКОН для ее обуздания. Без него она существовать не может. Ибо всегда стремится к саморазрушению и уничтожению вверенной ей души.
Павла понимать нужно, а не просто цитировать в конфессиональном смысле.


Что на каменных скрижалях, что на "скрижалях" сердца, Перстом Бога один и тот же текст написан, и смысл один и тот же вложен - тот, который Бог имел в виду: ЖИЗНЬ. Только тот, что в сердце, разумеют и исполняют.
А тот, который на камне, извращенно в конфессиях предпочитают понимать и не исполнять.


Ученики Иисуса Христа - это те, кто, во-первых, имеют Учение Христово, во-вторых, исповедуют его.
А в конфессиях - кастрированное Учение Христово - это раз. Извращенное - это два. И в каком они завете и с кем - пусть сами мыслят.

- А Бог всех и привлекает - всем объявил - чтобы все покаялись - в этом привлечение и есть.
А если вот такой непонимающий эту волю Бога - лично вам вдруг сейчас и скажет - что не привлекает вас, мол, Бог - что вы ему скажите? Не скажите ли вы ему тут же - да откуда он это знает!
Бог хочет чтобы все спаслись и познали истину - написано - это воля и желание и привлечение Бога.
Если у человека нет угрызений совести - он к Богу не придет - а закон возбуждает грех в человеке и приводит к осознанию греховности - а Слово Божие Нового Завета - и говорит что человеку надо тогда делать.


- Законом познается грех - нарушение закона есть беззаконие - и грех есть беззаконие - а вы говорите - что в законе нет греха - а что в законе одна праведность? Не закон ли объявляет вам что вы греховны?
Заповедью закона грех в вас оживает.


- Не пишет Бог на сердце перстом - не выдумывайте. Бог Себя дает в сердце человеку.
И закон Бог объявил вначале - как Слово Божие - это первично - и это есть Ветхий Завет на скрижалях завета - а вы и хотите опять возвращаться к Ветхому Завету.


- Кто в каком завете - решает Слово Божие - провозглашает эти условия однозначно - и вам не дано нарушать эти определения.
Вы или в Новом Завете с Богом - по учению Иисуса Христа, или в Ветхом Завете с Богом - по закону Отца - вот кто в каком завете с Богом - внимание - тот этот завет и исполняет.
Христиане исполняют заповеди Бога прописанные в Новом Завете.


- Вы применяйте словеса ваши по назначению - нет такого в Слове Бога - вот и не говорите так.


- Ученики Христа - это те, кто вкладывает Его Слово в сердце свое - без изменений - и подчиняется Слову Его. Это и хранит христиан - пока они еще не понимают что к чему.


- А у вас всегда законом в теле вашем будет оживляться грех - Павел поэтому и пишет - я жил некогда - уже - без закона, но когда пришла заповедь закона - то грех ожил...
Пусть вы хоть трижды рождены свыше - но вы живете во плоти вашей - и этой зависимости - что законом познается грех - вам не отменить - и не миновать, если вы объявили себя снова исполняющим закон.
Поэтому Духом в Новом Завете вы исполняете не заповеди закона, а благодатные заповеди у ч е н и я Бога Нового Завета.
И не делайте вид, что Новый Завет не от Бога - и вам не надо в Новом Завете исполнять Его заповеди. Не надо...