Что такое водное крещение?

[proxrista]

Крещение это символ, оно служит подобно обрезанию, неким духовным символом того, что пережил человек духовно, или намерен пережить в будущем или переживает сейчас. Если кто то уверовал в Христа, но по каким то причинам не крестился, то это не делает его неполноценным. Всякий верующий в Христа - от Бога рожден, даже если он не крестился по каким то причинам (к примеру нет воды). Бог не ставит внешний обряд выше духовного переживания. Обрезание - ничто, как и необрезание. Главное это принадлежность к Богу, это рождение свыше, это спасение души. Переход от ветхого Адама, ко Христу, к новому Человеку, осуществляется посредством веры, на протяжении всей жизни от начала возрождения. Павел сказал: "Христос послал меня не крестить(имеется в виду главным образом), а благовествовать". Эти слова исключают возможность сделать из символического обряда крещения что то мистическо-окультное.

- Да приведите же слова такие из Нового Завета - сколько можно лгать - что это так по словам вашим - что за внешний обряд - мистический - окультный...? Где вы такого поначитались? Кто вам такое понарассказывал?
Апостолы Христовые разве вам такое говорят??


- Обрезание плоти имеет реальное значение - как завет Бога на плоти человека - но Бог совместил - в законе - это есть прообраз истинного обрезания - Христом и во Христе - в Новом Завете - то, от чего вы упираясь руками отпихиваетесь , выдумывая свои определения и термины...


- Ветхий завет - закон - есть прообраз Нового Завета - истины учения Иисуса Христа - и все.
Истина и есть - учение Иисуса Христа Нового Завета - то, что происходит на самом деле.

- - - Добавлено - - -

Какое то новое понимание вы нам принесли; вера в водное крещение. Вашими же словами к вам .

- Вся 6 глава к Римлянам - это Слово Божие, все примеры водного крещения во имя Иисуса Христа - это Слово Божие - которое человек и должен принять в вере - что с ним происходит при водном крещении - что он умер для закона...
Водное крещение во имя Иисуса Христа - это элемент рождения свыше - от воды - человек не видя этого принимает это в вере - вот как и покаяние во имя Иисуса Христа - есть вера в покаяние это - что оно истинное и Бог человека не обманывает...
А вера - от слышания Слова Божия - о водном крещении во имя Иисуса Христа...
От веры в веру...

[Maxim]

- Да приведите же слова такие из Нового Завета

какие именно слова Вам нужны из Писания? Что подтвердить? Что крещение это символ? Это ясно просто по тому, что Павел сравнил крещение с ветхозаветным обрезанием. Оно символизирует отсечение от греха.
Берите прямой текст из Колосянам и разбирайте на здоровье, Вы ведь знаток, Писания знаете, в крещениях разобрались уже...

внешний обряд - мистический - окультный...? Где вы такого поначитались?

Я процитировал слова апостола Павла, который сознательно принизил крещение и возвысил благовестие, это раз. Далее я упомянул о крайностях, в которые впадают люди, не могущие отличать главное от второстепенного. Например есть скажем некоторые верующие, которые настолько превознесли обряд крещения в воде, что заявляют что только в воде человек оставляет грехи и только в воде получает Духа. Это и есть мистика, окультизм и колдовство. Бог не вкладывал в воду такого значения. Случай с Корнилием показал, что Духа могут принять и без крещения в воде и грехи прощались так же без воды. Это учение похоже на учение католиков, которые говорят что во время принятия хлеба и вина, происходит некая мистика, в которой ты реально кушаешь превратившуюся плоть и пьешь кровь , Христа . Это конечно заблуждение. Вечеря Господня и крещение водное - это обряды установленные Богом для назидания верующих в их вере и для духовного роста уже спасенных чад Божьих.

- Обрезание плоти имеет реальное значение - как завет Бога на плоти человека - но Бог совместил - в законе - это есть прообраз истинного обрезания - Христом и во Христе - в Новом Завете - то, от чего вы упираясь руками отпихиваетесь , выдумывая свои определения и термины

У крещения водного практически тот же смысл что и у евреев обрезание. По сути физическое действие обрезания было входом
в общество Израиля, более ничего оно не несло практического. Если еврей при этом обрезании жил беспутной жизнью, то его обрезание становится необрезанием и теряет вообще значение, а при этом тот кто не был обрезанным, но чтил Бога и поступал по закону, ему вменится или засчитается как обрезание(даже если не крестился в воде, но уверовал, то же самое вменится). Теперь переносите на крещение. В реальности и в конечном итоге важно лишь то что внутри(кто внутренне таков), однако мы видим по всей истории ,что люди всегда ставят свою форму и обряд внешний превыше всего и продают как индульгенции. Сам обряд обрезания или сам обряд крещения, не отсекают от греха, а лишь символически указывают на это. Когда христианин крестится, то фактически этим действием лишь свидетельствует о том, что в нем совершилось. Насколько его крещение(свидетельство) правдиво, будет судить Бог и люди.

[proxrista]

какие именно слова Вам нужны из Писания? Что подтвердить? Что крещение это символ? Это ясно просто по тому, что Павел сравнил крещение с ветхозаветным обрезанием. Оно символизирует отсечение от греха.
Берите прямой текст из Колосянам и разбирайте на здоровье, Вы ведь знаток, Писания знаете, в крещениях разобрались уже... Я процитировал слова апостола Павла, который сознательно принизил крещение и возвысил благовестие, это раз. Далее я упомянул о крайностях, в которые впадают люди, не могущие отличать главное от второстепенного. Например есть скажем некоторые верующие, которые настолько превознесли обряд крещения в воде, что заявляют что только в воде человек оставляет грехи и только в воде получает Духа. Это и есть мистика, окультизм и колдовство. Бог не вкладывал в воду такого значения. Случай с Корнилием показал, что Духа могут принять и без крещения в воде и грехи прощались так же без воды. Это учение похоже на учение католиков, которые говорят что во время принятия хлеба и вина, происходит некая мистика, в которой ты реально кушаешь превратившуюся плоть и пьешь кровь , Христа . Это конечно заблуждение. Вечеря Господня и крещение водное - это обряды установленные Богом для назидания верующих в их вере и для духовного роста уже спасенных чад Божьих. У крещения водного практически тот же смысл что и у евреев обрезание. По сути физическое действие обрезания было входом
в общество Израиля, более ничего оно не несло практического. Если еврей при этом обрезании жил беспутной жизнью, то его обрезание становится необрезанием и теряет вообще значение, а при этом тот кто не был обрезанным, но чтил Бога и поступал по закону, ему вменится или засчитается как обрезание(даже если не крестился в воде, но уверовал, то же самое вменится). Теперь переносите на крещение. В реальности и в конечном итоге важно лишь то что внутри(кто внутренне таков), однако мы видим по всей истории ,что люди всегда ставят свою форму и обряд внешний превыше всего и продают как индульгенции. Сам обряд обрезания или сам обряд крещения, не отсекают от греха, а лишь символически указывают на это. Когда христианин крестится, то фактически этим действием лишь свидетельствует о том, что в нем совершилось. Насколько его крещение(свидетельство) правдиво, будет судить Бог и люди.

- Опять ересь ваша...


- Еще раз вам говорю - где написано, что водное крещение во имя Иисуса Христа есть символ, а не истина происходящего - крещение в смерть и воскресение Иисуса Христа?


- Я не пойму - чему вы радуетесь?
Тому, что говорите ересь и других так отвращаете от истины - вот некоторые уже вас за это и одобряют - тоже не знают написанного и отвергают волю Бога - по истине - что такое есть водное крещение во имя Иисуса Христа.
Вас ждет анафема за ересь вашу - вам бы плакать - а вы радуетесь...


- Обрезание плоти - есть завет вечный на теле мужчины - и без этого обрезания плоти вы Царства Божия не достигните.
Иудеи теряют этот завет на плоти - при нарушении закона - но завет этот Бог не отменял.


- Где вам Павел что сравнивает - чтобы отрицать необходимость принятия водного крещения во имя Иисуса Христа - по истине? Это выдумки ваши.
Обрезание плоти есть прообраз обрезания сердца по духу.


- Чужая ересь - вам не в оправдание, - вы уничижаете святыню - водное крещение во имя Иисуса Христа - и Бога не боитесь при этом. Факт.


- Еще раз - где в Новом Завете написано - что водное крещение во имя Иисуса Христа есть обряд? Что вы тут ересь свою вкладываете в сердца людей?


- Тем более - святотатствуете - о хлебопреломлении...


- Я прекращаю с вами общение... У вас ересь на ереси и ересью погоняет - иного я и не скажу о святотатстве ваших слова пред Богом... Трудно это более точно передать.

[Maxim]

- Опять ересь ваша...


- Еще раз вам говорю - где написано, что водное крещение во имя Иисуса Христа есть символ, а не истина происходящего - крещение в смерть и воскресение Иисуса Христа?


- Я не пойму - чему вы радуетесь?
Тому, что говорите ересь и других так отвращаете от истины - вот некоторые уже вас за это и одобряют - тоже не знают написанного и отвергают волю Бога - по истине - что такое есть водное крещение во имя Иисуса Христа.
Вас ждет анафема за ересь вашу - вам бы плакать - а вы радуетесь...


- Обрезание плоти - есть завет вечный на теле мужчины - и без этого обрезания плоти вы Царства Божия не достигните.
Иудеи теряют этот завет на плоти - при нарушении закона - но завет этот Бог не отменял.


- Где вам Павел что сравнивает - чтобы отрицать необходимость принятия водного крещения во имя Иисуса Христа - по истине? Это выдумки ваши.
Обрезание плоти есть прообраз обрезания сердца по духу.


- Чужая ересь - вам не в оправдание, - вы уничижаете святыню - водное крещение во имя Иисуса Христа - и Бога не боитесь при этом. Факт.


- Еще раз - где в Новом Завете написано - что водное крещение во имя Иисуса Христа есть обряд? Что вы тут ересь свою вкладываете в сердца людей?


- Тем более - святотатствуете - о хлебопреломлении...


- Я прекращаю с вами общение... У вас ересь на ереси и ересью погоняет - иного я и не скажу о святотатстве ваших слова пред Богом... Трудно это более точно передать.

Ваша религиозная помпезность вызывает улыбку Давайте, еще озеро огненное мне напророчествуйте , для полноты ! А если серьезно , то мне глубоко безразлично Ваше пустое и надменное осуждение, болтайте и возвышайтесь сколько угодно.

[proxrista]

Вы сами как считаете, что есть водное крещение?

- То есть, вы считаете, что христиане ранее - вот ещё до вас - не принимали водное крещение во имя Иисуса Христа? И сейчас не принимают?
Как думаете, а есть электроны?

[proxrista]

- Водное крещение во имя Иисуса Христа - это реальный переход из образа Адама в образ Христа, это реальная смерть для греха и закона - истина произошедшая чрез Иисуса Христа - именно поэтому и при водном крещении люди начинают меняться - оставлять некоторые грехи свои и читать Слово Божие - истина во Христе познается.
Но водное крещение во имя Иисуса Христа - это одно крыло для христианина, второе крыло - это крещение Святым Духом - ключи от Царства Небесного.
А далее - надо пребывать в учении Иисуса Христа - притча о сеятеле.

[sergej57]

...где в Новом Завете написано - что водное крещение во имя Иисуса Христа есть обряд?

1Пет.3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа

В этом стихе говорится о том, что христианское водное крещение подобно какому-то образу.

А что же тем образом является?

В предыдущем 20-том стихе речь шла о спасение восьми душ от воды во дни Ноя, во время строения ковчега. Следовательно, крещение подобно этому спасению восьми душ в ковчеге.

Итак, всемирный потоп во времена Ноя на самом деле был всего лишь тенью или образом чего-то другого - более весомого и значительного, а водное крещение этому образу подобно. Это значит, что такие, казалось бы, совершенно разные события, как крещение христианина и спасение семьи Ноя, на самом деле являются, во-первых, только образами, а во-вторых, так как эти образы подобны один другому, следовательно, оба они указывают на одну и ту же реальность.

На какую реальность указывают оба эти образа?

На спасение человеческих душ во Христе Иисусе.

В чём заключается это спасение?

Ответ должен быть очевидным и однозначным, ибо на то же самое спасение указывает множество других образов, которые подобны тем двум, на которые указал Апостол Пётр в приведенном выше стихе. Все библейские образы и прообразы, касающиеся спасения людей, указывают на одно и то же: на смерть ветхого человека и рождение человека нового. Осуществляется же спасение исключительно по вере в Евангелие...

[proxrista]

В этом стихе говорится о том, что христианское водное крещение подобно какому-то образу.

А что же тем образом является?

В предыдущем 20-том стихе речь шла о спасение восьми душ от воды во дни Ноя, во время строения ковчега. Следовательно, крещение подобно этому спасению восьми душ в ковчеге.

Итак, всемирный потоп во времена Ноя на самом деле был всего лишь тенью или образом чего-то другого - более весомого и значительного, а водное крещение этому образу подобно. Это значит, что такие, казалось бы, совершенно разные события, как крещение христианина и спасение семьи Ноя, на самом деле являются, во-первых, только образами, а во-вторых, так как эти образы подобны один другому, следовательно, оба они указывают на одну и ту же реальность.

На какую реальность указывают оба эти образа?

На спасение человеческих душ во Христе Иисусе.

В чём заключается это спасение?

Ответ должен быть очевидным и однозначным, ибо на то же самое спасение указывает множество других образов, которые подобны тем двум, на которые указал Апостол Пётр в приведенном выше стихе. Все библейские образы и прообразы, касающиеся спасения людей, указывают на одно и то же: на смерть ветхого человека и рождение человека нового. Осуществляется же спасение исключительно по вере в Евангелие...

- Это называется -"... а слона то я и не заметил..."

[proxrista]

- Принятие водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом - есть - и в том числе - смерть телом Христовым для закона заповедей - к послушанию во всем учению Иисуса Христа Нового Завета - к Римлянам: 6 / 3, 15, 7 / 1, 4 - 6 -


3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?


15
Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.


1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?

4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


- Потому и написано так однозначно для христиан в Новом Завете - не о законе, а о учении Иисуса Христа Нового Завета - преподанного нам Святым Духом чрез Апостолов Христовых - 2 - е Иоанна: 7 - 11 -


7
Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
8
Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- В законе вы такого не найдете - закон это другое служение и другой завет - Ветхий Завет.

[alexey957]

Осуществляется же спасение исключительно по вере в Евангелие...

Вера без дел мертва, рождение от воды и духа дело веры.

[proxrista]

- Дело в том, что это мы должны иметь единомыслие с Богом - подчиняться Богу,-
а Бог и сказал, что рождение свыше есть рождение - от двух факторов - от воды и Духа - равно - и в примерах при Апостолах Петре и Павле это ясно и показано - что они повелели принять и водное крещение во имя Иисуса Христа, - то есть, это для Иисуса было свершение правды, а для христиан - это есть исполнение заповеди Бога Иисуса Христа - и для тех, кто еще не понимает истинность и обязательность происходящего с человеком при водном крещении во имя Иисуса Христа - во Христа Иисуса - в образ Иисуса Христа, - как переход из образа Адама - и в том числе.


- Вот когда вы перестанете своевольничать и признаете, что рождение свыше есть рождение от воды и Духа - состоящее из двух факторов - подчинитесь наконец словам Бога - перестанете думать о себе, что это вы научаете, а начнете разуметь, что это Бог вас научает и вы из этого еще вообще не знаете ничего, -
то вы и начнете различать в Слове Бога, например, что водное крещение во имя Иисуса Христа это не только обещание Богу доброй совести и очищение от мертвых дел, но это также и обрезание Христово - обличение во Христа - быв погребенены с Ним при водном крещении во имя Иисуса Христа - и с Ним потому и совоскресли - водное крещение во имя Иисуса Христа спасает воскресением Иисуса Христа - есть спасение воскресением Иисуса Христа при этом - потому что вы в смерть Христа креститесь, это и смерть для греха, для закона, распятие плотского вашего человека - умерщвление ваше телом Христовым и переход из образа Адама греховного в праведный образ Христа - в образ нового человека - нового творения.

[alexey957]

- Дело в том, что это мы должны иметь единомыслие с Богом - подчиняться Богу,-
а Бог и сказал, что рождение свыше есть рождение - от двух факторов - от воды и Духа

Как я понял вы копируете свои заготовки и размножаете по форумам а сказать что нибудь от духа а не от душевного ума можете ?

[proxrista]

- Вот здесь - в эти тексты - включены события, происходящие с человеком при принятии им водного крещения во имя Иисуса Христа - во Христа Иисуса - в смерть и воскресение Христа из ветхого Адама - к Римлянам: 6 / 3 - 14, 7 / 1, 4 - 6, к Колоссянам: 2 / 11 - 12, 1 - е Петра: 3 / 21, 1 - е Коринфянам: 15 / 47 - 46, -
поподчеркивайте в них всю суть вопроса - и читайте все кряду, пытаясь разуметь о чем речь - размышляя со временем.
Но не отрицайте написанное.

[alexey957]

У крещения водного практически тот же смысл что и у евреев обрезание.

И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании.
(Рим.4:11,12)

[proxrista]

21
Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,