Что такое водное крещение?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • proxrista
    Ветеран

    • 06 February 2012
    • 17659

    #226
    Сообщение от Maxim
    Крещение это символ, оно служит подобно обрезанию, неким духовным символом того, что пережил человек духовно, или намерен пережить в будущем или переживает сейчас. Если кто то уверовал в Христа, но по каким то причинам не крестился, то это не делает его неполноценным. Всякий верующий в Христа - от Бога рожден, даже если он не крестился по каким то причинам (к примеру нет воды). Бог не ставит внешний обряд выше духовного переживания. Обрезание - ничто, как и необрезание. Главное это принадлежность к Богу, это рождение свыше, это спасение души. Переход от ветхого Адама, ко Христу, к новому Человеку, осуществляется посредством веры, на протяжении всей жизни от начала возрождения. Павел сказал: "Христос послал меня не крестить(имеется в виду главным образом), а благовествовать". Эти слова исключают возможность сделать из символического обряда крещения что то мистическо-окультное.

    - Да приведите же слова такие из Нового Завета - сколько можно лгать - что это так по словам вашим - что за внешний обряд - мистический - окультный...? Где вы такого поначитались? Кто вам такое понарассказывал?
    Апостолы Христовые разве вам такое говорят??


    - Обрезание плоти имеет реальное значение - как завет Бога на плоти человека - но Бог совместил - в законе - это есть прообраз истинного обрезания - Христом и во Христе - в Новом Завете - то, от чего вы упираясь руками отпихиваетесь , выдумывая свои определения и термины...


    - Ветхий завет - закон - есть прообраз Нового Завета - истины учения Иисуса Христа - и все.
    Истина и есть - учение Иисуса Христа Нового Завета - то, что происходит на самом деле.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от alexey957
    Какое то новое понимание вы нам принесли; вера в водное крещение. Вашими же словами к вам .
    - Вся 6 глава к Римлянам - это Слово Божие, все примеры водного крещения во имя Иисуса Христа - это Слово Божие - которое человек и должен принять в вере - что с ним происходит при водном крещении - что он умер для закона...
    Водное крещение во имя Иисуса Христа - это элемент рождения свыше - от воды - человек не видя этого принимает это в вере - вот как и покаяние во имя Иисуса Христа - есть вера в покаяние это - что оно истинное и Бог человека не обманывает...
    А вера - от слышания Слова Божия - о водном крещении во имя Иисуса Христа...
    От веры в веру...
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

    Комментарий

    • Maxim
      Ветеран

      • 20 June 2010
      • 4927

      #227
      Сообщение от proxrista
      - Да приведите же слова такие из Нового Завета
      какие именно слова Вам нужны из Писания? Что подтвердить? Что крещение это символ? Это ясно просто по тому, что Павел сравнил крещение с ветхозаветным обрезанием. Оно символизирует отсечение от греха.
      Берите прямой текст из Колосянам и разбирайте на здоровье, Вы ведь знаток, Писания знаете, в крещениях разобрались уже...
      внешний обряд - мистический - окультный...? Где вы такого поначитались?
      Я процитировал слова апостола Павла, который сознательно принизил крещение и возвысил благовестие, это раз. Далее я упомянул о крайностях, в которые впадают люди, не могущие отличать главное от второстепенного. Например есть скажем некоторые верующие, которые настолько превознесли обряд крещения в воде, что заявляют что только в воде человек оставляет грехи и только в воде получает Духа. Это и есть мистика, окультизм и колдовство. Бог не вкладывал в воду такого значения. Случай с Корнилием показал, что Духа могут принять и без крещения в воде и грехи прощались так же без воды. Это учение похоже на учение католиков, которые говорят что во время принятия хлеба и вина, происходит некая мистика, в которой ты реально кушаешь превратившуюся плоть и пьешь кровь , Христа . Это конечно заблуждение. Вечеря Господня и крещение водное - это обряды установленные Богом для назидания верующих в их вере и для духовного роста уже спасенных чад Божьих.
      - Обрезание плоти имеет реальное значение - как завет Бога на плоти человека - но Бог совместил - в законе - это есть прообраз истинного обрезания - Христом и во Христе - в Новом Завете - то, от чего вы упираясь руками отпихиваетесь , выдумывая свои определения и термины
      У крещения водного практически тот же смысл что и у евреев обрезание. По сути физическое действие обрезания было входом
      в общество Израиля, более ничего оно не несло практического. Если еврей при этом обрезании жил беспутной жизнью, то его обрезание становится необрезанием и теряет вообще значение, а при этом тот кто не был обрезанным, но чтил Бога и поступал по закону, ему вменится или засчитается как обрезание(даже если не крестился в воде, но уверовал, то же самое вменится). Теперь переносите на крещение. В реальности и в конечном итоге важно лишь то что внутри(кто внутренне таков), однако мы видим по всей истории ,что люди всегда ставят свою форму и обряд внешний превыше всего и продают как индульгенции. Сам обряд обрезания или сам обряд крещения, не отсекают от греха, а лишь символически указывают на это. Когда христианин крестится, то фактически этим действием лишь свидетельствует о том, что в нем совершилось. Насколько его крещение(свидетельство) правдиво, будет судить Бог и люди.

      Комментарий

      • proxrista
        Ветеран

        • 06 February 2012
        • 17659

        #228
        Сообщение от Maxim
        какие именно слова Вам нужны из Писания? Что подтвердить? Что крещение это символ? Это ясно просто по тому, что Павел сравнил крещение с ветхозаветным обрезанием. Оно символизирует отсечение от греха.
        Берите прямой текст из Колосянам и разбирайте на здоровье, Вы ведь знаток, Писания знаете, в крещениях разобрались уже... Я процитировал слова апостола Павла, который сознательно принизил крещение и возвысил благовестие, это раз. Далее я упомянул о крайностях, в которые впадают люди, не могущие отличать главное от второстепенного. Например есть скажем некоторые верующие, которые настолько превознесли обряд крещения в воде, что заявляют что только в воде человек оставляет грехи и только в воде получает Духа. Это и есть мистика, окультизм и колдовство. Бог не вкладывал в воду такого значения. Случай с Корнилием показал, что Духа могут принять и без крещения в воде и грехи прощались так же без воды. Это учение похоже на учение католиков, которые говорят что во время принятия хлеба и вина, происходит некая мистика, в которой ты реально кушаешь превратившуюся плоть и пьешь кровь , Христа . Это конечно заблуждение. Вечеря Господня и крещение водное - это обряды установленные Богом для назидания верующих в их вере и для духовного роста уже спасенных чад Божьих. У крещения водного практически тот же смысл что и у евреев обрезание. По сути физическое действие обрезания было входом
        в общество Израиля, более ничего оно не несло практического. Если еврей при этом обрезании жил беспутной жизнью, то его обрезание становится необрезанием и теряет вообще значение, а при этом тот кто не был обрезанным, но чтил Бога и поступал по закону, ему вменится или засчитается как обрезание(даже если не крестился в воде, но уверовал, то же самое вменится). Теперь переносите на крещение. В реальности и в конечном итоге важно лишь то что внутри(кто внутренне таков), однако мы видим по всей истории ,что люди всегда ставят свою форму и обряд внешний превыше всего и продают как индульгенции. Сам обряд обрезания или сам обряд крещения, не отсекают от греха, а лишь символически указывают на это. Когда христианин крестится, то фактически этим действием лишь свидетельствует о том, что в нем совершилось. Насколько его крещение(свидетельство) правдиво, будет судить Бог и люди.
        - Опять ересь ваша...


        - Еще раз вам говорю - где написано, что водное крещение во имя Иисуса Христа есть символ, а не истина происходящего - крещение в смерть и воскресение Иисуса Христа?


        - Я не пойму - чему вы радуетесь?
        Тому, что говорите ересь и других так отвращаете от истины - вот некоторые уже вас за это и одобряют - тоже не знают написанного и отвергают волю Бога - по истине - что такое есть водное крещение во имя Иисуса Христа.
        Вас ждет анафема за ересь вашу - вам бы плакать - а вы радуетесь...


        - Обрезание плоти - есть завет вечный на теле мужчины - и без этого обрезания плоти вы Царства Божия не достигните.
        Иудеи теряют этот завет на плоти - при нарушении закона - но завет этот Бог не отменял.


        - Где вам Павел что сравнивает - чтобы отрицать необходимость принятия водного крещения во имя Иисуса Христа - по истине? Это выдумки ваши.
        Обрезание плоти есть прообраз обрезания сердца по духу.


        - Чужая ересь - вам не в оправдание, - вы уничижаете святыню - водное крещение во имя Иисуса Христа - и Бога не боитесь при этом. Факт.


        - Еще раз - где в Новом Завете написано - что водное крещение во имя Иисуса Христа есть обряд? Что вы тут ересь свою вкладываете в сердца людей?


        - Тем более - святотатствуете - о хлебопреломлении...


        - Я прекращаю с вами общение... У вас ересь на ереси и ересью погоняет - иного я и не скажу о святотатстве ваших слова пред Богом... Трудно это более точно передать.
        Последний раз редактировалось proxrista; 25 January 2017, 12:10 PM.
        Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

        Комментарий

        • Maxim
          Ветеран

          • 20 June 2010
          • 4927

          #229
          Сообщение от proxrista
          - Опять ересь ваша...


          - Еще раз вам говорю - где написано, что водное крещение во имя Иисуса Христа есть символ, а не истина происходящего - крещение в смерть и воскресение Иисуса Христа?


          - Я не пойму - чему вы радуетесь?
          Тому, что говорите ересь и других так отвращаете от истины - вот некоторые уже вас за это и одобряют - тоже не знают написанного и отвергают волю Бога - по истине - что такое есть водное крещение во имя Иисуса Христа.
          Вас ждет анафема за ересь вашу - вам бы плакать - а вы радуетесь...


          - Обрезание плоти - есть завет вечный на теле мужчины - и без этого обрезания плоти вы Царства Божия не достигните.
          Иудеи теряют этот завет на плоти - при нарушении закона - но завет этот Бог не отменял.


          - Где вам Павел что сравнивает - чтобы отрицать необходимость принятия водного крещения во имя Иисуса Христа - по истине? Это выдумки ваши.
          Обрезание плоти есть прообраз обрезания сердца по духу.


          - Чужая ересь - вам не в оправдание, - вы уничижаете святыню - водное крещение во имя Иисуса Христа - и Бога не боитесь при этом. Факт.


          - Еще раз - где в Новом Завете написано - что водное крещение во имя Иисуса Христа есть обряд? Что вы тут ересь свою вкладываете в сердца людей?


          - Тем более - святотатствуете - о хлебопреломлении...


          - Я прекращаю с вами общение... У вас ересь на ереси и ересью погоняет - иного я и не скажу о святотатстве ваших слова пред Богом... Трудно это более точно передать.
          Ваша религиозная помпезность вызывает улыбку Давайте, еще озеро огненное мне напророчествуйте , для полноты ! А если серьезно , то мне глубоко безразлично Ваше пустое и надменное осуждение, болтайте и возвышайтесь сколько угодно.

          Комментарий

          • proxrista
            Ветеран

            • 06 February 2012
            • 17659

            #230
            Сообщение от Денис Протестант
            Вы сами как считаете, что есть водное крещение?
            - То есть, вы считаете, что христиане ранее - вот ещё до вас - не принимали водное крещение во имя Иисуса Христа? И сейчас не принимают?
            Как думаете, а есть электроны?
            Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

            Комментарий

            • proxrista
              Ветеран

              • 06 February 2012
              • 17659

              #231
              - Водное крещение во имя Иисуса Христа - это реальный переход из образа Адама в образ Христа, это реальная смерть для греха и закона - истина произошедшая чрез Иисуса Христа - именно поэтому и при водном крещении люди начинают меняться - оставлять некоторые грехи свои и читать Слово Божие - истина во Христе познается.
              Но водное крещение во имя Иисуса Христа - это одно крыло для христианина, второе крыло - это крещение Святым Духом - ключи от Царства Небесного.
              А далее - надо пребывать в учении Иисуса Христа - притча о сеятеле.
              Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

              Комментарий

              • sergej57
                Ветеран

                • 29 March 2012
                • 3455

                #232
                Сообщение от proxrista
                ...где в Новом Завете написано - что водное крещение во имя Иисуса Христа есть обряд?
                1Пет.3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа
                В этом стихе говорится о том, что христианское водное крещение подобно какому-то образу.

                А что же тем образом является?

                В предыдущем 20-том стихе речь шла о спасение восьми душ от воды во дни Ноя, во время строения ковчега. Следовательно, крещение подобно этому спасению восьми душ в ковчеге.

                Итак, всемирный потоп во времена Ноя на самом деле был всего лишь тенью или образом чего-то другого - более весомого и значительного, а водное крещение этому образу подобно. Это значит, что такие, казалось бы, совершенно разные события, как крещение христианина и спасение семьи Ноя, на самом деле являются, во-первых, только образами, а во-вторых, так как эти образы подобны один другому, следовательно, оба они указывают на одну и ту же реальность.

                На какую реальность указывают оба эти образа?

                На спасение человеческих душ во Христе Иисусе.

                В чём заключается это спасение?

                Ответ должен быть очевидным и однозначным, ибо на то же самое спасение указывает множество других образов, которые подобны тем двум, на которые указал Апостол Пётр в приведенном выше стихе. Все библейские образы и прообразы, касающиеся спасения людей, указывают на одно и то же: на смерть ветхого человека и рождение человека нового. Осуществляется же спасение исключительно по вере в Евангелие...

                Комментарий

                • proxrista
                  Ветеран

                  • 06 February 2012
                  • 17659

                  #233
                  Сообщение от sergej57
                  В этом стихе говорится о том, что христианское водное крещение подобно какому-то образу.

                  А что же тем образом является?

                  В предыдущем 20-том стихе речь шла о спасение восьми душ от воды во дни Ноя, во время строения ковчега. Следовательно, крещение подобно этому спасению восьми душ в ковчеге.

                  Итак, всемирный потоп во времена Ноя на самом деле был всего лишь тенью или образом чего-то другого - более весомого и значительного, а водное крещение этому образу подобно. Это значит, что такие, казалось бы, совершенно разные события, как крещение христианина и спасение семьи Ноя, на самом деле являются, во-первых, только образами, а во-вторых, так как эти образы подобны один другому, следовательно, оба они указывают на одну и ту же реальность.

                  На какую реальность указывают оба эти образа?

                  На спасение человеческих душ во Христе Иисусе.

                  В чём заключается это спасение?

                  Ответ должен быть очевидным и однозначным, ибо на то же самое спасение указывает множество других образов, которые подобны тем двум, на которые указал Апостол Пётр в приведенном выше стихе. Все библейские образы и прообразы, касающиеся спасения людей, указывают на одно и то же: на смерть ветхого человека и рождение человека нового. Осуществляется же спасение исключительно по вере в Евангелие...
                  - Это называется -"... а слона то я и не заметил..."
                  Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                  Комментарий

                  • proxrista
                    Ветеран

                    • 06 February 2012
                    • 17659

                    #234
                    - Принятие водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом - есть - и в том числе - смерть телом Христовым для закона заповедей - к послушанию во всем учению Иисуса Христа Нового Завета - к Римлянам: 6 / 3, 15, 7 / 1, 4 - 6 -


                    3
                    Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?


                    15
                    Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.


                    1
                    Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?

                    4
                    Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
                    5
                    Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
                    6
                    но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


                    - Потому и написано так однозначно для христиан в Новом Завете - не о законе, а о учении Иисуса Христа Нового Завета - преподанного нам Святым Духом чрез Апостолов Христовых - 2 - е Иоанна: 7 - 11 -


                    7
                    Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
                    8
                    Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
                    9
                    Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
                    10
                    Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
                    11
                    Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


                    - В законе вы такого не найдете - закон это другое служение и другой завет - Ветхий Завет.
                    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                    Комментарий

                    • alexey957
                      Ветеран

                      • 22 November 2009
                      • 20289

                      #235
                      Сообщение от sergej57
                      Осуществляется же спасение исключительно по вере в Евангелие...
                      Вера без дел мертва, рождение от воды и духа дело веры.
                      ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                      Комментарий

                      • proxrista
                        Ветеран

                        • 06 February 2012
                        • 17659

                        #236
                        - Дело в том, что это мы должны иметь единомыслие с Богом - подчиняться Богу,-
                        а Бог и сказал, что рождение свыше есть рождение - от двух факторов - от воды и Духа - равно - и в примерах при Апостолах Петре и Павле это ясно и показано - что они повелели принять и водное крещение во имя Иисуса Христа, - то есть, это для Иисуса было свершение правды, а для христиан - это есть исполнение заповеди Бога Иисуса Христа - и для тех, кто еще не понимает истинность и обязательность происходящего с человеком при водном крещении во имя Иисуса Христа - во Христа Иисуса - в образ Иисуса Христа, - как переход из образа Адама - и в том числе.


                        - Вот когда вы перестанете своевольничать и признаете, что рождение свыше есть рождение от воды и Духа - состоящее из двух факторов - подчинитесь наконец словам Бога - перестанете думать о себе, что это вы научаете, а начнете разуметь, что это Бог вас научает и вы из этого еще вообще не знаете ничего, -
                        то вы и начнете различать в Слове Бога, например, что водное крещение во имя Иисуса Христа это не только обещание Богу доброй совести и очищение от мертвых дел, но это также и обрезание Христово - обличение во Христа - быв погребенены с Ним при водном крещении во имя Иисуса Христа - и с Ним потому и совоскресли - водное крещение во имя Иисуса Христа спасает воскресением Иисуса Христа - есть спасение воскресением Иисуса Христа при этом - потому что вы в смерть Христа креститесь, это и смерть для греха, для закона, распятие плотского вашего человека - умерщвление ваше телом Христовым и переход из образа Адама греховного в праведный образ Христа - в образ нового человека - нового творения.
                        Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                        Комментарий

                        • alexey957
                          Ветеран

                          • 22 November 2009
                          • 20289

                          #237
                          Сообщение от proxrista
                          - Дело в том, что это мы должны иметь единомыслие с Богом - подчиняться Богу,-
                          а Бог и сказал, что рождение свыше есть рождение - от двух факторов - от воды и Духа
                          Как я понял вы копируете свои заготовки и размножаете по форумам а сказать что нибудь от духа а не от душевного ума можете ?
                          ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                          Комментарий

                          • proxrista
                            Ветеран

                            • 06 February 2012
                            • 17659

                            #238
                            - Вот здесь - в эти тексты - включены события, происходящие с человеком при принятии им водного крещения во имя Иисуса Христа - во Христа Иисуса - в смерть и воскресение Христа из ветхого Адама - к Римлянам: 6 / 3 - 14, 7 / 1, 4 - 6, к Колоссянам: 2 / 11 - 12, 1 - е Петра: 3 / 21, 1 - е Коринфянам: 15 / 47 - 46, -
                            поподчеркивайте в них всю суть вопроса - и читайте все кряду, пытаясь разуметь о чем речь - размышляя со временем.
                            Но не отрицайте написанное.
                            Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                            Комментарий

                            • alexey957
                              Ветеран

                              • 22 November 2009
                              • 20289

                              #239
                              Сообщение от Maxim
                              У крещения водного практически тот же смысл что и у евреев обрезание.
                              И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
                              и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании.
                              (Рим.4:11,12)
                              ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                              Комментарий

                              • proxrista
                                Ветеран

                                • 06 February 2012
                                • 17659

                                #240
                                21
                                Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
                                Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                                Комментарий

                                Обработка...