Что такое водное крещение?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • proxrista
    Ветеран

    • 06 February 2012
    • 17659

    #1

    Что такое водное крещение?

    - Вы разумеете, что вам надо научиться не слышать нечто, а внимательно читать и размышлять над написанным.
    Вот же вам было приведено Слово Божие конкретно по данной теме и прямым текстом - к Римлянам: 6 / 3 - 14, 7 / 1, 4 -


    3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
    4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
    5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
    6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
    7 ибо умерший освободился от греха.
    8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
    9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
    10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
    11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
    12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
    13 и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
    14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.


    1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
    4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.


    - А вы что сделали? Читать не желаете, размышлять не желаете, - ведь так?
    Вы должны уже разуметь, что не имеете право отрицать написанное Слово Божие, тем более противопоставлять одно Слово Божие по данной теме другому.
    То есть, если это так у вас получается - то вы заблудились. А почему? Да потому, что Бог дал вам - лично вам - Слово Свое не к отрицанию, а к разумению и учитыванию - к размышлению.
    Вот поэтому вам и надо суммировать написанное, а не противопоставлять - отрицая один постулат другим, отрицая одним другое.
    И когда вы так начнете поступать, то вы и обнаружите, что есть некоторые стихи, которые по данной теме являются направляющими в рассуждениях ваших - и вы уже не можете их отрицать вообще по однозначному смыслу, ибо в них конкретно и утверждается нечто - вот самое важное по данной теме - и все остальные стихи по данной теме должны уже согласовываться между собой, но так, чтобы и направляющие однозначные не изменялись по сути своей - и даже дословно вы их не имеете право изменить в рассуждениях ваших.
    А иначе вы начнете искажать написанное и уйдете в сторону от сложного и непонятного для вас сейчас текста.
    Одновременно надо воспринимать все написанное, - с учетом конкретного назидания по данной теме по разным местам - чтобы затем уже и делать выводы и по непонятным для вас сейчас или смежным - несколько по другой теме стихам.
    Ну а иначе вы будете под анафемой, ибо тогда уже не будете желать говорить другим как написано лично для вас Духом Святым чрез Апостолов Христовых. Ок?


    3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?


    - Вот здесь Апостол Христов Павел вам и говорит - что неужели же вы не знаете, что вы, когда принимали водное крещение во Христа Иисуса - во имя Иисуса Христа, - то вы так же при этом - в этот момент времени в смерть Его крестились.
    То есть, если ранее человек не знал, что крестившись во имя Иисуса Христа он погружается при этом так же и в смерть Его - в этом же весь смысл погружения в воду, - то теперь ему и объявляют, что он при этом непосредственно тут же и так же крестился и в смерть Иисуса Христа. Так воспринимает это действо с ним Бог.
    Но обратите внимание, что здесь восклицается - неужели не знаете...
    То есть, ранее этому человеку говорили об этом, затем назидали в этом, - да так, что уже тут речь не идет о вере, мол, неужели не верите, что это так с вами и есть, - а уже когда вера переходит даже в твердое знание - вот настолько человек уверен в невидимом и утвержден в вере по учению Иисуса Христа.
    Обратили на это внимание?
    Вот так научали Апостолы Христовые.
    Так и я вас сейчас спрашиваю - неужели и вы еще не знаете, что вы, крестясь во Христа Иисуса, - вы крестились в смерть Иисуса Христа? Вот тогда именно, в тот момент - вы и вошли в подобие смерти Христа - при вашем погружении в воду?
    Ну и спрошу вас и далее - забегая несколько вперед - неужели не знаете, что когда вас подымали из воды - вы вошли в подобие возрождения Иисуса Христа?
    Об этом также ведется речь в начале шестой главы.
    То есть, если вы знаете уже и верите уже - что это так с вами и было - и вы крещены в смерть Иисуса Христа, - то и несмотря на то, насколько вы тогда знали и соображали - что с вами произошло при этом - что с вами при этом произвел Бог чрез Иисуса Христа - вы и должны узнать все далее перечисленное и принять с верой - что это так для вас и есть - см. притчу о сеятеле - если вы еще не утверждены в этом.
    То речь идет о том, что событие то одно для вас - погружение в воду и поднятие вас из воды - но так как вы исповедовали - что это значит для вас - да при свидетелях церкви - и Бог вас, в том числе, и видел и слышал так же, - то Бог вас и воспринимает уже как того человека, с которым произошли и другие события при этом.
    Вот знаете вы о них или нет - Слово Божие утверждает, что это с вами уже все произошло.
    Просто вы еще не углубились в учение Иисуса Христа по данной теме настолько, чтобы охватить вашим разумом и осознать и уразуметь - что же с вами было в тот момент времени произведено - Бог так вам говорит - через Слово Его - к научению вашему, чтобы вы этому научились и возгревали верою вашею в это Слово Божие - вера то от слышания Слова Божия - и именно этого Слова Божия - вот по данной теме - что произошло с вами в принятии вами смерти Иисуса Христа - вхождение вас в подобие смерти Иисуса Христа - как там и написано.
    Почему я вам так подробно пишу об этом?
    Видно вы еще не разумеете этого, - что если вы крещены в смерть Иисуса Христа - то все другое, что произошло в это время - что именно вам и называет Слово Божие - с вами и произошло - и вы и должны это знать, размышлять над этим, верить в это - и тогда уже и познавать это.
    Я, например, познал это сразу же как вышел из воды - с того момента - не выкурил ни одной сигареты и не выпил ни капли водки, - разумеете о чем речь?
    Я вам свидетельствую, что так и есть.
    И пусть с вами даже и не произошло это тогда как со мной - то вера ваша осуществит это в вашей жизни - ибо в невидимом мире это уже так - все что тут перечислено - прилагаются как некие события к смерти Иисуса Христа для греха и для прочего - все это вмещается в смерти Иисуса Христа уже для вас.
    Или вы не крестились в смерть Иисуса Христа - вот тогда только лишь это не про вас написано, - ведь так?


    - Вы должны разуметь на моем примере - я тогда этого всего не осознавал - я исповедывался за день до этого - перед служителем в грехах своих и честно признался - что курить не бросил, не могу бросить, - я уже тогда знал, что именно это для меня сделать вот непросто, - но когда я вышел из воды - события эти со мной произошли - это я затем уразумел, ибо некоторое время удивлялся - и другим рассказывал, что вот могу не курить - заядлые курильщики бывшие поймут меня - о чем это я, ибо курение это как наркотик действует на человека.
    То есть, это произошло со мной потому, что я крестился в смерть Иисуса Христа - и умер для греха курения во Христе Иисусе - а то, что я вам сейчас изъясняю - то я понял так дословно намного позже. Факт.
    Поэтому и знаю, что это так и есть.
    И для закона вы умираете в этот момент телом Христовым - тоже один из своего рода поясов защиты вас от проявления греха в вас - ибо сила греха закон, - все постулаты учения Иисуса Христа должны в вас действовать одновременно - чрез веру вашу, - но и чрез конкретное принятие - и водного крещения и крещения и Святым Духом, - а как иначе это все обрести как только лишь не чрез принятие?
    Это мы рассмотрели в части принятия человеком водного крещения - и вот те, кто говорит, что достаточно якобы принять лишь крещение Святым Духом, а, мол, водное крещение уже якобы не надо - вопреки ведь написанному - анафемы не боясь за это, - то как думаете, все перечисленные события, заключенные в смерти Иисуса Христа - разве активированы для них в их жизни и в ихних телах, - ведь нет же?
    И они даже не разумеют, чего лишаются при этом - в заблуждении своем. А читать не желают...
    Каждое крещение - и водное и крещение Святым Духом - содержат в себе свои события - но для того, чтобы успешно осваивать учение Иисуса Христа - в познании - и надо принять оба крещения - как и на примерах показано было в Деяниях - и в доме Корнилия при Апостоле Петре и при Апостоле Павле с двенадцатью новообращенными в веру во Христа Иисуса - если принять такие сравнения, чтобы разуметь насколько это важно для человека, - то корабль должен быть полностью всем снаряжен перед тем как отправиться в путь - все должно быть на своем месте и во всей полноте, так и самолет должен иметь все необходимое и исправленное для полета, - вот также и Бог снаряжает христиан - младенцев во Христе всем этим оружием праведности - через рождение свыше - как и говорится об этом кратко в одном из примеров, - чтобы в с е уразумели, насколько это нужно и важно.
    А иначе если это не так - то корабль может и не дойти, а самолет может и не долететь... - для сравнения - а грех может не умерщвлен быть духом и не умер человек телом Иисуса Христа для закона, а сила греха закон...
    То есть, вы должны воспринимать уже весь текст учения Иисуса Христа - с учетом выше рассмотренного о крещении в смерть Иисуса Христа - не противопоставляя, а объединяя по смыслу - для размышления вашего над этим - вот пусть даже вам это кажется в тот момент времени непонятным ну вообще почему вот так, а не как вам хочется и кажется.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.
  • piroma
    👁️

    • 13 January 2013
    • 47950

    #2
    водное есть образ духовного

    как вода есть образ воды живой -Духа Святого
    *****

    Комментарий

    • Denn Sandy
      Ветеран

      • 04 November 2009
      • 9036

      #3
      Автору темы лучше на ЖЖ еттить - там как раз формат таких вот монологов

      Комментарий

      • alexey957
        Ветеран

        • 22 November 2009
        • 20289

        #4
        Сообщение от proxrista
        - Вы разумеете, что вам надо научиться не слышать нечто, а внимательно читать и размышлять над написанным.
        Почему сами то не рассуждаете?
        Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
        (1Пет.3:21)
        ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

        Комментарий

        • proxrista
          Ветеран

          • 06 February 2012
          • 17659

          #5
          Сообщение от piroma
          водное есть образ духовного

          как вода есть образ воды живой -Духа Святого
          - Водное крещение во имя Иисуса Христа - это реальный переход из образа Адама в образ Христа, это реальная смерть для греха и закона - истина произошедшая чрез Иисуса Христа - именно поэтому и при водном крещении люди начинают меняться - оставлять некоторые грехи свои и читать Слово Божие - истина во Христе познается.
          Но водное крещение во имя Иисуса Христа - это одно крыло для христианина, второе крыло - это крещение Святым Духом - ключи от Царства Небесного.
          А далее - надо пребывать в учении Иисуса Христа - притча о сеятеле.
          Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

          Комментарий

          • proxrista
            Ветеран

            • 06 February 2012
            • 17659

            #6
            Сообщение от Денис Протестан
            Автору темы лучше на ЖЖ еттить - там как раз формат таких вот монологов
            - Вы разумеете, что вы понятия не имеете о чем речь у автора темы - потому и содержание вашего сообщения такое.
            Я, например, если бы прочел такое сообщение у кого - нибудь - сказал бы - слава Богу - этот человек начинает разуметь учение Бога Нового Завета.
            И в этом уже разница между нами, - ведь так?
            Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

            Комментарий

            • Denn Sandy
              Ветеран

              • 04 November 2009
              • 9036

              #7
              Сообщение от proxrista
              - Вы разумеете, что вы понятия не имеете о чем речь у автора темы - потому и содержание вашего сообщения такое.
              Я, например, если бы прочел такое сообщение у кого - нибудь - сказал бы - слава Богу - этот человек начинает разуметь учение Бога Нового Завета.
              И в этом уже разница между нами, - ведь так?
              А теперь снова напишите ваш ответ и на русском, а то вас не понять

              Комментарий

              • Двора
                Ветеран

                • 19 November 2005
                • 55069

                #8
                Сообщение от alexey957
                Почему сами то не рассуждаете?
                А вы как относитесь к водному крещению,
                вопрос не праздный, Пирома против буквального водного крещения в смерть Христа и не он один на этом форуме,
                а вы как?

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от proxrista
                - Вы разумеете, что вы понятия не имеете о чем речь у автора темы - потому и содержание вашего сообщения такое.
                Я, например, если бы прочел такое сообщение у кого - нибудь - сказал бы - слава Богу - этот человек начинает разуметь учение Бога Нового Завета.
                И в этом уже разница между нами, - ведь так?
                Да нет разницы между вами, как вы уверен, что разумеете учение, так и он считает про себя.

                Комментарий

                • Denn Sandy
                  Ветеран

                  • 04 November 2009
                  • 9036

                  #9
                  Сообщение от Двора

                  Да нет разницы между вами, как вы уверен, что разумеете учение, так и он считает про себя.
                  Вы сами как считаете, что есть водное крещение?

                  Комментарий

                  • proxrista
                    Ветеран

                    • 06 February 2012
                    • 17659

                    #10
                    Сообщение от Двора
                    А вы как относитесь к водному крещению,
                    вопрос не праздный, Пирома против буквального водного крещения в смерть Христа и не он один на этом форуме,
                    а вы как?

                    - - - Добавлено - - -


                    Да нет разницы между вами, как вы уверен, что разумеете учение, так и он считает про себя.
                    - Ну, во - первых, он считает, что его сообщение в три строки более содержательное, чем мое в тридцать строк по теме, а его тема - что у меня сообщение в тридцать строк - и эта тема о водном крещении вполне обошлась бы без его таланта краткости, - ведь так?
                    Во - вторых, мы говорим о Слове Бога - и что если человек представляет себя другим знающим и утверждающим нечто - по учению Христа, - что позволяет себе даже отрицать написанное, - то он и должен знать - кто такой еретик и за что уже объявлена анафема, - ведь так?
                    Ну если кто научает других от имени Бога - по Слову Бога - то он тем самым должен знать и строки о своей ответственности - пред Богом за то, что внушает другим не Его волю, а свою, - ведь так?
                    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                    Комментарий

                    • Двора
                      Ветеран

                      • 19 November 2005
                      • 55069

                      #11
                      Сообщение от proxrista
                      - Ну, во - первых, он считает, что его сообщение в три строки более содержательное, чем мое в тридцать строк по теме, а его тема - что у меня сообщение в тридцать строк - и эта тема о водном крещении вполне обошлась бы без его таланта краткости, - ведь так?
                      Во - вторых, мы говорим о Слове Бога - и что если человек представляет себя другим знающим и утверждающим нечто - по учению Христа, - что позволяет себе даже отрицать написанное, - то он и должен знать - кто такой еретик и за что уже объявлена анафема, - ведь так?
                      Ну если кто научает других от имени Бога - по Слову Бога - то он тем самым должен знать и строки о своей ответственности - пред Богом за то, что внушает другим не Его волю, а свою, - ведь так?
                      Так понимаю, что форум для выражения своего мнения, мы все здесь из-за возможности делать это и вот я еще и проверяю и свое мнение через ответы других и мнения других через учение, а как на самом деле?
                      Считать себя посланным учить на форуме?
                      Если есть основание, что послан...
                      Не скажу что встречала таких, а вот делящихся откровениями, выраженными кратко встречала.
                      Я вам не раз писала, что не читаю длинные сообщения, может в них все истина,
                      но знаю, что трудно войти в ход мысли другого.
                      Лучше делиться выводами к которым пришел каждый, исследуя конкретную истину.
                      Выводы, они ведь далеко не всегда полные,
                      но соединив ваши и мои и другого третьего, может сложиться полнота картины.
                      А ответственность у нас у всех: и перед друг другом и перед Богом.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Денис Протестан
                      Вы сами как считаете, что есть водное крещение?
                      Воля Божия о нас, услышал поверил, соверши и прославь Бога послушанием истине.
                      И будет продолжение, путь то от веры в веру.

                      Комментарий

                      • beta
                        Христианин, ученик Христа

                        • 14 February 2008
                        • 21322

                        #12
                        Сообщение от piroma
                        водное есть образ духовного

                        как вода есть образ воды живой -Духа Святого
                        Да, и Аминь.

                        Кто этого не понимает застрял в мистике плотского понимания, как был не видя, что Писание говорит образами, но чтобы спастись нужно войти за завесу образов и вкусить от Древа Жизни.
                        Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                        Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                        их наготу Христом одев.
                        Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                        Комментарий

                        • Двора
                          Ветеран

                          • 19 November 2005
                          • 55069

                          #13
                          Сообщение от beta
                          Да, и Аминь.

                          Кто этого не понимает застрял в мистике плотского понимания, как был не видя, что Писание говорит образами, но чтобы спастись нужно войти за завесу образов и вкусить от Древа Жизни.
                          Сказочник: Бета в зазеркалье, в образах,
                          а в действительности противостояние света и тьмы.

                          Комментарий

                          • beta
                            Христианин, ученик Христа

                            • 14 February 2008
                            • 21322

                            #14
                            Сообщение от Двора
                            Сказочник: Бета в зазеркалье, в образах,
                            а в действительности противостояние света и тьмы.
                            Так перестаньте быть тьмой и не будет никакого противостояния.

                            Жаль, очень жаль, что вы видите все по плоти.....
                            Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                            Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                            их наготу Христом одев.
                            Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                            Комментарий

                            • piroma
                              👁️

                              • 13 January 2013
                              • 47950

                              #15
                              Сообщение от proxrista
                              - Водное крещение во имя Иисуса Христа - это реальный переход из образа Адама в образ Христа, это реальная смерть для греха и закона - истина произошедшая чрез Иисуса Христа - именно поэтому и при водном крещении люди начинают меняться - оставлять некоторые грехи свои и читать Слово Божие - истина во Христе познается.
                              Но водное крещение во имя Иисуса Христа - это одно крыло для христианина, второе крыло - это крещение Святым Духом - ключи от Царства Небесного.
                              А далее - надо пребывать в учении Иисуса Христа - притча о сеятеле.
                              это ересь баптистская

                              на самом деле надо погружение во Христа а не в воду -что есть символика

                              вы понимаете что вы крещены символически

                              ничего с вами не произошло и не могло произойти


                              кто вам наклеил повязку на глаза?

                              как птице -и не можете лететь дальше

                              топчетесь на земле на одном месте и кричите жалобно
                              *****

                              Комментарий

                              Обработка...