Что такое водное крещение?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • proxrista
    Ветеран

    • 06 February 2012
    • 17659

    #46
    Сообщение от Денис Протестант
    Разбойника на кресте принял
    - Разбойник спасся по Писанию - это ещё не было рождение свыше - Иисус ещё не был тогда воскрешен.
    Вот разбойник и оказался вместе с Авраамом в раю.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

    Комментарий

    • alexey957
      Ветеран

      • 22 November 2009
      • 20289

      #47
      Сообщение от proxrista
      - Разбойник спасся по Писанию - это ещё не было рождение свыше - Иисус ещё не был тогда воскрешен.
      Вот разбойник и оказался вместе с Авраамом в раю.
      Вы Бога за кого принимаете или для вас Его воля ничто по сравнению с вашим пониманием, не Он ли рождающий свыше ?
      ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

      Комментарий

      • beta
        Христианин, ученик Христа

        • 14 February 2008
        • 21322

        #48
        Сообщение от proxrista
        - Разбойник спасся по Писанию - это ещё не было рождение свыше - Иисус ещё не был тогда воскрешен.
        Вот разбойник и оказался вместе с Авраамом в раю.
        А вы оказывается не знаете Писаний....


        Цитата из Библии:
        11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
        12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
        (Матф.8:11,12)
        Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

        Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
        их наготу Христом одев.
        Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

        Комментарий

        • proxrista
          Ветеран

          • 06 February 2012
          • 17659

          #49
          - Вы видно еще невнимательно читаете вам приведенное - где там написано, что вы в смерть Иисуса Христа погружаетесь постепенно и в протяжении времени?
          Вы крестились во Христа? То вы и погрузились в тот момент времени в смерть Христа и в возрождение - а все остальное написанное далее - и разъясняет - что это все значит для вас - вот что произошло уже с вами. Так же там написано?
          Там же не написано, что вот вы, мол, крестились в смерть Иисуса Христа, но все остальное будет к вам приходить постепенно, - ведь так? Нет же там такого?
          То что же вы переиначиваете, вводя свое уже и говоря другим несколько не так - как там написано?
          Вы разумеете, что это беда ваша?
          Вам надо вложить в сердце ваше написанное - без ваших домыслов и изменений - вот говорите один к одному - как там написано.
          Почему вы не принимаете написанное?
          И водное крещение - это не ритуальное погружение, а это именно то, что как и написано об этом действе в Слове Божием.
          Покажите, где написано вашими словами - что это ритуальное действие - не выдумывайте с в о и х терминов.
          Каждое такое слово ваше дополнительное - вносит несколько другой смысл к написанному - и уводит вас все далее от разумения происходящего.
          Вот Апостол Христов разве вам так сказал, что это ритуальное действо? Нет же? Вот найдите такое словосочетание в Библии.
          То это уже ваша отсебятина - ересь ваша, если говорить языком Слова Божия.
          Не используйте ваши словесные дополнения к изложению написанного - говорите просто - как написано.
          Вот вы же по любой другой науке - говорите терминами написанными, - например, тетраэдр, или логарифм, или энтропия, или электрон - вы же не дополняете вашими личными эпитетами и терминами из вашей головы общепринятые названия конкретных смысловых элементов в каждой науке, - ведь так?
          То что же тут вы позволяете себе говорить, что водное крещение - ритуальное действие? Нет такого написанного - и вы говорите другим не так как написано, вводя другой смысл к их разумению.
          То так и ко всем другим постулатам и терминам учения Иисуса Христа надо относиться - и крайне внимательно.
          Иисус сказал об этом просто - если слова Мои в вас пребудут... - разумеете, слова Иисуса - чрез Апостолов Христовых - должны в вас пребывать, а не ваша некая трактовка - вы искажаете написанное - то тогда это уже не слова Иисуса Христа.
          Вот и следуйте четкой инструкции Иисуса Христа - что тут сложного то?

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от beta
          А вы оказывается не знаете Писаний....


          Цитата из Библии:
          11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
          12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
          (Матф.8:11,12)





          - Дополните притчу о Лазаре разъяснением Слова Божия далее - от Луки: 16 / 20 - 31, 23 / 43, 1 - е Петра: 3 / 18 - 20 -
          20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
          21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
          22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
          23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его

          24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
          25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
          26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
          27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
          28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
          29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
          30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
          31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
          - И обращает на себя внимание, что Иисус начал Свой рассказ как конкретное изложение событий с Лазарем и нельзя сим пренебрегать -
          20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
          21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
          - И обратите внимание на терминалогию - написано, что оба умерли - телом - тело же хоронят -
          22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
          23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
          - То есть, тут прямо написано, что тело похоронили, но есть еще дух человека - и на приведенном примере Иисусом для нас мы и видим, что дух человека узнаваем и может видеть и общаться.
          Но мы видим также, что есть ад, но и есть и рай - лоно Авраамово - и они могут видеть друг друга, но и написано, что рай - лоно Авраамово - место пребывания Авраама - высшая точка ада - верхняя часть ада.
          То так написано и так и читаем - так и надо и говорить, - привожу сейчас подробный текст потому что порой диву даешься, когда люди начинают вдруг вести себя так, будто сего не написано - и говорят не так тогда как написано.
          А теперь посмотрим на обещание Иисуса разбойнику -
          43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
          - То есть, разбойник получил прощение и Иисус ему и сказал - что вот сейчас будешь со Мной в раю.
          То далее в другом месте и написано за Иисуса и мы знаем, что и разбойник последовал с Ним -
          18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
          19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
          20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
          - Иисус прошел рай - оставил там разбойника и сошел в ад и проповедал духам людей, погибших по плоти - в частности напоминается время во дни Ноя - ну мы же сие ведь читаем, - то так и говорим, -
          не говорим, что сие невозможно и это не так, а говорим что как написано, так и есть, хоть нам и затруднительно бывает сие вместить -
          19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
          - И обратите ваше внимание и за Иисуса -
          однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
          - То есть Иисус умер -
          но ожив духом,
          - ожил духом лишь когда умер.
          Вот не умер бы духом и написано было, что пребывал в духе - вот как Лазарь или разбойник или богач.
          То как написано, так и говорим.
          - То есть, мы видим реальность Слова Божия для нас, а мы должны сие вложить в сердца свои и начать размышлять над этим, а не отрицать написанное, уходя в сторону от разумения всего во Христе Иисусе, - ведь так?

          - - - Добавлено - - -

          10
          К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
          11
          исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
          12
          Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым,
          посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.

          8
          Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.
          9
          Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
          10
          ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.
          11
          Верою и сама Сарра (будучи неплодна) получила силу к принятию семени, и не по времени возраста родила, ибо знала, что верен Обещавший.
          12
          И потому от одного, и притом омертвелого, родилось так много, как много звезд на небе и как бесчислен песок на берегу морском.
          13
          Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;


          39
          И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
          40
          потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.


          28
          Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.
          29
          И придут от востока и запада, и севера и юга, и возлягут в Царствии Божием.
          30
          И вот, есть последние, которые будут первыми, и есть первые, которые будут последними.

          28
          Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его.


          5
          Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
          6
          Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
          7
          Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


          - Давайте, соединяйте это все вместе. Можно еще притчу о десяти девах привести и многое что еще...


          - Скажите, а что было обещано и что они не получили? Савл вот в Галатах прямо изъясняет это...
          Последний раз редактировалось proxrista; 29 May 2016, 02:31 PM.
          Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

          Комментарий

          • piroma
            👁️

            • 13 January 2013
            • 47952

            #50
            Сообщение от proxrista
            - Вы видно еще невнимательно читаете вам приведенное - где там написано, что вы в смерть Иисуса Христа погружаетесь постепенно и в протяжении времени?
            ?
            постепенно ?

            а как же вы делаете это -постепенно или сразу -

            20 Но вы не так познали Христа; 21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, --так как истина во Иисусе, -- 22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, 23 а обновиться духом ума вашего 24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.

            отложить ветхого челвека?

            научились?

            вы думаете это один выстрел из ружья?

            тело греховное распинается как?

            вы видите здесь что - ?

            2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем? 3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? 4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. 5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения, 6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; 7 ибо умерший освободился от греха.

            смерть погребение подобием смерти -ветхий человек распят тело греховное упразднено

            видите или нет ?

            так вот -отложить ветхого челвека как у кого

            но у нас -долгая история

            ибо люди более сластолюбивы нежели боголюбивы

            ---------------
            познали Христа и научились -сколько длится?
            *****

            Комментарий

            • proxrista
              Ветеран

              • 06 February 2012
              • 17659

              #51
              - Крещение во имя Христа - есть суть водное крещение - как и Петр сказал и вам не искажать - Деяния: 10 / 47 - 48 -


              47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
              48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


              47 кто может запретить креститься водою ...
              48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа.


              - Вы читать умеете? Оно конечно, ежели не читать и говорить свое, не боясь анафемы за это, и перечеркнуть часть Библии, - то можно как угодно изголяться над Словом Божием. А какой смысл так себя вести? Чтобы не познать истину во Христе Иисусе и потерпеть кораблекрушение в вере? Вот и весь смысл говорить ересь - отрицать написанное.


              - А водное крещение во имя Христа - крещение во Христа и есть - к Колоссянам: 2 / 11 - 12, к Римлянам: 6 / 3 - 11 -


              11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
              12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,


              12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,


              12 быв погребены с Ним в крещении,


              - Не Им в крещении, а с Ним в крещении - разницу видите?


              - Вот же прямо написано о погружении в воду - что при этом происходит в истине по факту происходящего при этом - 12 быв погребены с Ним в крещении,


              - Вот соедените эти два текста между собою -


              3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
              4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
              5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
              6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
              7 ибо умерший освободился от греха.
              8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
              9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
              10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
              11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.


              3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
              4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть,


              4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
              5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,


              - Разуметее о чем речь? Что мы погребены с Ним в водном крещении, не Им, а с Ним - и соединяемся при этом как подобием смерти Его - при погружении в воду, так и подобием воскресения Его - при подъеме из воды.
              Прибавте к этому слова Петра -


              47 кто может запретить креститься водою ...
              48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа.


              - И добавте разъяснение - 1 - е Петра: 3 / 21 -


              21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,


              крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,


              - Вот же прямым текстом написано, что - водное крещение спасает воскресением Иисуса Христа - водное крещение во имя Иисуса Христа связано со смертью и воскрешением Христа.
              Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

              Комментарий

              • piroma
                👁️

                • 13 January 2013
                • 47952

                #52
                Сообщение от proxrista
                - Крещение во имя Христа
                спасает подобие а не водное

                крещение во Христа и во имя Христа не одно и тоже доказывайте основательно а не по детски и абстрактно
                *****

                Комментарий

                • alexey957
                  Ветеран

                  • 22 November 2009
                  • 20289

                  #53
                  Сообщение от piroma

                  крещение
                  Ни какое крещение само по себе не спасает, есть Один спасающий(спасает воскресением Иисуса Христа)и спасает как кому определено, не надо Бога вставлять в рамку ограничивая Всемогущество.
                  ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                  Комментарий

                  • Двора
                    Ветеран

                    • 19 November 2005
                    • 55077

                    #54
                    Сообщение от piroma
                    спасает подобие а не водное

                    крещение во Христа и во имя Христа не одно и тоже доказывайте основательно а не по детски и абстрактно
                    Верить надо и быть послушным от Луки 7
                    29 И весь народ, слушавший Его, и мытари воздали славу Богу, крестившись крещением Иоанновым;
                    30 а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него.
                    31 Тогда Господь сказал: с кем сравню людей рода сего? и кому они подобны?
                    32 Они подобны детям, которые сидят на улице, кличут друг друга и говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам плачевные песни, и вы не плакали.
                    Учитель выполнил это, а вы не больше Учителя, как раб не больше Господина, делайте то что Господин сделал.

                    Комментарий

                    • proxrista
                      Ветеран

                      • 06 February 2012
                      • 17659

                      #55
                      - Вот к этому назиданию Иисуса Христа Никодима прилагается далее в учении Иисуса Христа - что такое и водное крещение и что такое и крещение и Святым Духом - как сие происходит и какие знамения их сопровождают и что именно и значит каждое из них - чрез Апостолов Христовых для нас уже.
                      То есть, н е л ь з я рассуждать уже вам в наше время, имея на руках полное учение Иисуса Христа, на уровне Никодима, который тогда многого не знал, да и не мог знать, ибо и Дух Святой далее когда придет - научает всякой истине - как и Иисус предвозвестил сие.
                      То конечно речь как о водном крещении в Новом Завете - ну вы же в Новый Завет вступаете с Богом, - идет о крещении - и именно во имя Иисуса Христа - и ясный пример при Апостоле Павле и двенадцати - так и говорит - что Иоанново крещение было предтечей, чтобы принять крещение во имя Иисуса Христа - то есть, простое покаяние превращается в Новом Завете в покаяние во имя Иисуса Христа - соответственно и в смерть Иисуса Христа уже и крещение - погружение, а не в вашу собственную - как было ранее в Иоанновом.
                      Вот потому Апостол Павел и повелел этим двенадцати человекам, принявшим уже еще ранее крещение Иоанново, принять водное крещение во Имя Иисуса Христа - и вы не имеете уже даже п р а в о рассуждать о водном крещении - по учению Иисуса Христа Нового Завета - ( хотя и Иоанново было ранее уже по учению - к разъяснению через покаяние приготовить путь Господу в сердце своем ) - вот ни как иначе, как только лишь во имя Иисуса Христа, - ведь так?
                      То есть, Никодиму Иисус разъяснял не все, а только лишь то, что он тогда смог бы уразуметь - вместить и уяснить, - да и то, вряд ли, - потому что и ныне есть такие Никодимы, которые имеют уже полное разъяснение Иисуса Христа - что и как надо делать - и почему и что это значит, - но так и не желают ни читать, ни вникать в смысл написанного, - вот и получается, что они воспринимают все на уровне тогдашнего Никодима, который не мог видеть пред собой примеры и разъяснения в учении Иисуса Христа, как уже можем это мы.
                      То есть, я вас призываю не ставить себя на место Никодима ничего не знающего, а поставте себя на место Савла ничего не знающего, который тоже ведь сначала не знал и не разумел ничего из учения Иисуса Христа, хотя и лично видел первых христиан и мог спросить у каждого из них - что и как с ними произошло, - но научился всему уже далее и стал и разуметь и возрастать в Господе.
                      Не тратьте зря ваше время над рассуждениями гадательными, тратьте ваше время на рассуждения познавательные и на узнавание уже написанного для вас чрез Апостолов Христовых - вот и по данной теме - что да как и почему и что это и значит, - все уже вам там разъяснено. Не надо гадать, а надо брать и изучать - читать и размышлять и понимать.
                      Будте Савлом ничего не знающим, но научившемся всему - когда Иисус стал научать его и все ему и разъяснять.
                      Вот представте себе, что Апостол Павел научился всему по этому написанному учению Иисуса Христа Нового Завета - что у вас в руках.
                      То не гадайте и не будте неразумным еще по времени Никодимом, становитесь разумеющим Павлом - учитесь по написанному для вас, а не гадайте.
                      Ну вы же не гадаете, например, - что да как, если берете в руки учебник по ядерной физике, вы просто начинаете читать и изучать, запоминать и размышлять - проходит год и вы становитеь тогда уже знающим. То так ведь и здесь - пройдет ряд лет и вы будете знать как Павел.
                      Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                      Комментарий

                      • piroma
                        👁️

                        • 13 January 2013
                        • 47952

                        #56
                        Сообщение от alexey957
                        Ни какое крещение само по себе не спасает, есть Один спасающий(спасает воскресением Иисуса Христа)и спасает как кому определено, не надо Бога вставлять в рамку ограничивая Всемогущество.
                        спасает вторая часть крещения -баня возрождения духом Святым

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Двора
                        Верить надо и быть послушным от Луки 7Учитель выполнил это, а вы не больше Учителя, как раб не больше Господина, делайте то что Господин сделал.
                        каждому свое правило

                        живите по тому правилу которого достигли

                        итка достигайте лучшего правила

                        слово Божие точно -но для точки в которой должен быть человек

                        есть слово Божие грешникам
                        есть слово Божие праведникам
                        и есть тем кто в изменениях -в духовной метаморфозе

                        это соожнее и много споров без присутствия учетелей совершенных
                        *****

                        Комментарий

                        • proxrista
                          Ветеран

                          • 06 February 2012
                          • 17659

                          #57
                          - Водное крещение во имя Иисуса Христа - вхождение во Христа, крещение Святым Духом - вхождение Христом - Духом Христовым в образ Христа.
                          Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                          Комментарий

                          • alexey957
                            Ветеран

                            • 22 November 2009
                            • 20289

                            #58
                            Сообщение от piroma
                            спасает вторая часть крещения -баня возрождения духом Святым
                            ...спасает воскресением Иисуса Христа...
                            Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

                            (1Пет.3:21)
                            ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                            Комментарий

                            • proxrista
                              Ветеран

                              • 06 February 2012
                              • 17659

                              #59
                              - Обращаю внимание некоторых - Деяния: 10 / 43 - 48 -


                              43
                              О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.
                              44
                              Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
                              45
                              И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
                              46
                              ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
                              47
                              кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
                              48
                              И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


                              - Что вы, прежде чем стремиться поучать других людей, научаться должны сами и разбирать подробнейшим образом Слово Божие - как каждое слово и каждую фразу - чтобы вам не подпасть под анафему, которая уже провозглашена за то, что если вы будете излагать не то, что вы приняли от Апостолов Христовых учение Иисуса Христа Нового Завета.
                              Вот что тут сказано по теме?


                              47
                              кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
                              48
                              И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


                              - То есть, тут сказано - кто может запретить креститься водою тем... - не в смысле надо ли или не надо ли, а в смысле - кто может попробовать запретить им крестится по причине, например, что они не достойны.
                              Вы разумеете разницу?
                              То есть, припомнились молитвы Богу Корнилия и Он благословил его и еже с ним - крещением Святым Духом и водным крещением во имя Иисуса Христа.
                              Поэтому Петр и вопрошает так - ибо рядом ведь были и Иудеи обрезанные.
                              И опираясь на то, что Сам Бог дал им Духа Святого - крестил их Святым Духом как было и вначале с Иудеями обрезанными Петр - п о в е л е л им креститься во имя Иисуса Христа.
                              Вы понимаете это слово - п о в е л е л - Святым Духом Петр повелел.
                              Он же не сказал им - ну вообще - то это не очень важно и вы можете себе идти - но он повелел - подчеркнуто, что это крайне важно для язычников и что не может он их отпустить без того, чтобы не повелеть им принять и водное крещение во имя Иисуса Христа. Петр им повелел, приказал, проследил, заставил, привлек к этому...
                              Потому что это было не менее важно для них, чем и крещение Святым Духом.


                              - То о чем речь?
                              Я конечно же понимаю, что некоторые могут просто еще не понимать - что такое водное крещение во имя Иисуса Христа как веха в жизни человека, -
                              что человек погружаясь в воду в смерть Христа погружается, а подымаясь из воды - в возрождение Христа входит. И что эти некоторые не понимают и тех событий, которые разъяснены в учении Иисуса Христа - что именно с человеком происходит в момент принятия водного крещения во имя Иисуса Христа - что он умирает в этот момент для закона и для греха и переходит под благодать Иисуса Христа - выраженную учением Иисуса Христа в Новом Завете.
                              Я это понимаю - сам ранее был в таком же состоянии и тем более когда принимал водное крещение - не представлял себе так все во всей полноте.
                              Но.
                              Но то, что Петр повелевает язычникам принявшим крещение Святым Духом - тут же и в обязательном порядке принять и водное крещение во имя Иисуса Христа -
                              эти некоторые ну никак не могут э т о г о не понимать.
                              С детства они приучены к послушанию родителям и не могут не знать в возрасте смысл и предназначение слова - повелевать.
                              То когда эти некоторые знают кто такой Петр - что это Апостол Христов со властию Христа Духом Святым научает все народы земли воле Бога, - и начинают говорить другим, что водное крещение во имя Иисуса Христа принимать не обязательно - и еще и выискивают этому обоснование, проводя параллель с рождением духа - хотя это разные вещи и они не могут перемешиваться и эти два разных события события - как нельзя перемешать железо с молоком, например, -
                              но некоторые ещё и святотатствуют всячески уничижая волю Бога чрез смерть Сына Его в водном крещении во имя Иисуса Христа - и говорят, что это якобы некий ритуал и ппостое омытие, - но не приводят Слово Бога в подтверждении своих слов, -


                              то слово - п о в е л е л - они не могут не понимать и потому, говоря, что это не так - они напрямую не подчиняются Богу.


                              - То есть, и речи не идёт уже о том - надо или не надо принимать христианам водное крещение во имя Иисуса Христа, -
                              а речь идёт для некоторых о том - почему Дух Святой чрез Апостола Христова Петра повелел всем язычникам принявшим крещение Святым Духом принять и водное крещение во имя Иисуса Христа.
                              То есть, искать разумение этого, а не отрицать необходимость этого.


                              - И обращаю ваше внимание, что на этом примере хорошо видно - кто из людей каким духом водится -
                              вот кто отрицает слова Апостола Петра и всячески противоречит и упорствует принятию водного крещения во имя Иисуса Христа, тот водится своим плотским умом и духами заблуждения в лучшем случае.


                              - Точно также можно сказать - определить и по отношению к обязательности крещения Святым Духом.


                              - Дух Святой Себе противоречить не может - не может противоречить Своему Слову чрез Апостолов Христовых.
                              Вот потому и написано -


                              1-е Иоанна 4:6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
                              Последний раз редактировалось proxrista; 19 June 2016, 05:11 AM.
                              Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                              Комментарий

                              • Владимир48
                                Ветеран

                                • 01 May 2016
                                • 2913

                                #60
                                Сообщение от proxrista
                                - Обращаю внимание некоторых - Деяния: 10 / 43 - 48 -


                                43
                                О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.
                                44
                                Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
                                45
                                И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
                                46
                                ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
                                47
                                кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
                                48
                                И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


                                - Что вы, прежде чем стремиться поучать других людей, научаться должны сами и разбирать подробнейшим образом Слово Божие - как каждое слово и каждую фразу - чтобы вам не подпасть под анафему, которая уже провозглашена за то, что если вы будете излагать не то, что вы приняли от Апостолов Христовых учение Иисуса Христа Нового Завета.
                                Вот что тут сказано по теме?


                                47
                                кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
                                48
                                И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


                                - То есть, тут сказано - кто может запретить креститься водою тем... - не в смысле надо ли или не надо ли, а в смысле - кто может попробовать запретить им крестится по причине, например, что они не достойны.
                                Вы разумеете разницу?
                                То есть, припомнились молитвы Богу Корнилия и Он благословил его и еже с ним - крещением Святым Духом и водным крещением во имя Иисуса Христа.
                                Поэтому Петр и вопрошает так - ибо рядом ведь были и Иудеи обрезанные.
                                И опираясь на то, что Сам Бог дал им Духа Святого - крестил их Святым Духом как было и вначале с Иудеями обрезанными Петр - п о в е л е л им креститься во имя Иисуса Христа.
                                Вы понимаете это слово - п о в е л е л - Святым Духом Петр повелел.
                                Он же не сказал им - ну вообще - то это не очень важно и вы можете себе идти - но он повелел - подчеркнуто, что это крайне важно для язычников и что не может он их отпустить без того, чтобы не повелеть им принять и водное крещение во имя Иисуса Христа. Петр им повелел, приказал, проследил, заставил, привлек к этому...
                                Потому что это было не менее важно для них, чем и крещение Святым Духом.


                                - То о чем речь?
                                Я конечно же понимаю, что некоторые могут просто еще не понимать - что такое водное крещение во имя Иисуса Христа как веха в жизни человека, -
                                что человек погружаясь в воду в смерть Христа погружается, а подымаясь из воды - в возрождение Христа входит. И что эти некоторые не понимают и тех событий, которые разъяснены в учении Иисуса Христа - что именно с человеком происходит в момент принятия водного крещения во имя Иисуса Христа - что он умирает в этот момент для закона и для греха и переходит под благодать Иисуса Христа - выраженную учением Иисуса Христа в Новом Завете.
                                Я это понимаю - сам ранее был в таком же состоянии и тем более когда принимал водное крещение - не представлял себе так все во всей полноте.
                                Но.
                                Но то, что Петр повелевает язычникам принявшим крещение Святым Духом - тут же и в обязательном порядке принять и водное крещение во имя Иисуса Христа -
                                эти некоторые ну никак не могут э т о г о не понимать.
                                С детства они приучены к послушанию родителям и не могут не знать в возрасте смысл и предназначение слова - повелевать.
                                То когда эти некоторые знают кто такой Петр - что это Апостол Христов со властию Христа Духом Святым научает все народы земли воле Бога, - и начинают говорить другим, что водное крещение во имя Иисуса Христа принимать не обязательно - и еще и выискивают этому обоснование, проводя параллель с рождением духа - хотя это разные вещи и они не могут перемешиваться и эти два разных события события - как нельзя перемешать железо с молоком, например, -
                                но некоторые ещё и святотатствуют всячески уничижая волю Бога чрез смерть Сына Его в водном крещении во имя Иисуса Христа - и говорят, что это якобы некий ритуал и ппостое омытие, - но не приводят Слово Бога в подтверждении своих слов, -


                                то слово - п о в е л е л - они не могут не понимать и потому, говоря, что это не так - они напрямую не подчиняются Богу.


                                - То есть, и речи не идёт уже о том - надо или не надо принимать христианам водное крещение во имя Иисуса Христа, -
                                а речь идёт для некоторых о том - почему Дух Святой чрез Апостола Христова Петра повелел всем язычникам принявшим крещение Святым Духом принять и водное крещение во имя Иисуса Христа.
                                То есть, искать разумение этого, а не отрицать необходимость этого.


                                - И обращаю ваше внимание, что на этом примере хорошо видно - кто из людей каким духом водится -
                                вот кто отрицает слова Апостола Петра и всячески противоречит и упорствует принятию водного крещения во имя Иисуса Христа, тот водится своим плотским умом и духами заблуждения в лучшем случае.


                                - Точно также можно сказать - определить и по отношению к обязательности крещения Святым Духом.


                                - Дух Святой Себе противоречить не может - не может противоречить Своему Слову чрез Апостолов Христовых.
                                Вот потому и написано -


                                1-е Иоанна 4:6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


                                По вашему выходит, что после водного крещения человек родился для Бога, но умер для закона и греха, т.е. стал безгрешным и греха в нем нет. Значит ли это, что находясь под благодатью Бога человек грешить сам не может, поскольку греха в нем нет? Что тогда происходит с человеком, крещенным Святым Духом?
                                Последний раз редактировалось Владимир48; 19 June 2016, 09:48 AM.
                                Не существует ничего, что Я мог бы сделать для него, но еще не сделал. Однако есть кое-что, что можешь сделать ты!

                                Комментарий

                                Обработка...