Рождение свыше

[piroma]

Т.е. Вы говорите, что все мёртвые, а оживают в день смерти?

нет

но может очень быть
рождение может случиться при смерти

зависит кто придет за тобой - ангел Божий или ангел диявола

[(Сергей]

нет

но может очень быть
рождение может случиться при смерти

зависит кто придет за тобой - ангел Божий или ангел диявола

Вы говорите, что рожденных нет, на мой вопрос "все мертвые? " говорите "нет". Вот и поми Вас.

[piroma]

Вы говорите, что рожденных нет, на мой вопрос "все мертвые? " говорите "нет". Вот и поми Вас.

да - если нет рожденных свыше - все мертвые по духу

далее я говорил о смерти обычной

надо различать когда о какой смерти идет речь

человек есть двойник - человек в человеке

для человека создан человек - дом земной жить в нем

потому есть смерть внутреннего невидимого и есть смерть видимого внешнего -это разные смерти

[(Сергей]

да - если нет рожденных свыше - все мертвые по духу

далее я говорил о смерти обычной

надо различать когда о какой смерти идет речь

человек есть двойник - человек в человеке

для человека создан человек - дом земной жить в нем

потому есть смерть внутреннего невидимого и есть смерть видимого внешнего -это разные смерти

Да это понятно. Дак когда рождается свыше, при жизни, при смерти или после смерти?

[piroma]

Да это понятно. Дак когда рождается свыше, при жизни, при смерти или после смерти?

когда дух Святой сойдет обильно и возродит
Он спас нас Банею возрождения Духом Святым Которого излил обильно на нас -на них

когда она будет тогда
перед смертью при смерти после смерти ?

не знаю -лучше перед смертью -писание говорит при жизни надо получить - должно вам родиться свыше - когда ?


признак рождения - может увидеть Царство Божие

кто может видеть Царство Божие тоот рожден

[(Сергей]

когда дух Святой сойдет обильно и возродит
Он спас нас Банею возрождения Духом Святым Которого излил обильно на нас -на них

когда она будет тогда
перед смертью при смерти после смерти ?

не знаю -лучше перед смертью -писание говорит при жизни надо получить - должно вам родиться свыше - когда ?


признак рождения - может увидеть Царство Божие

кто может видеть Царство Божие тоот рожден

Дух Святой ведёт ко спасению, на Голгофу, где оно свершилось Мессией. Уже свершилось. И заключается оно в спасении от греха. Когда грехи прощены, то нет преграды между человеком и Богом, а это значит человек имеет полное право пребывать в Царстве Небесном, с Богом. Вот это и есть рождение свыше.
Вы говорите, что нет рожденных, а откуда Вы знаете это?

[look]

Если считать рождением свыше крещение Духом Святым - то нет.

Ольга, есть учение о крещениях. давайте разберёмся?
1) 1Кор,12:13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
здесь говорится о погружении в тело Христа, которое делает Святой Дух в момент рождения свыше (спасения)
2) Деян,1:8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
Господь эти слова сказал апостолам, которые уже были спасены и рождены свыше.
у них имелись все признаки рождённых свыше людей:
- Святой Дух был с ними
- они исповедовали Иисуса Господом
- их имена были написаны на небесах
- по словам Иисуса, они были младенцами, которым Отец дал откровение
- и, в конце концов, они были призванными апостолами!
о других говорить нет смысла

слышал мнение о том, что на Пятидесятницу родилась церковь. не считаю это заявление верным, потому что миллионы людей, не принявших Святой Дух верой, как в случае с ефесянами Д.А.19, можно сразу отправлять в число не спасённых.
я читаю ваши сообщения и чётко вижу, что вы спасённый человек. если вы однажды искренне покаялись и поверили в Христа, то и рождение свыше получили.
о крещении Святым Духом для принятия силы в свидетельстве так скажу - можно об этом ревновать и получить, можно и не просить.
спасения не потеряешь, но и много не сделаешь.
вот написано: Ин,1:16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать
1-я благодать спасительная, 2-я - принятие Святого Духа
все рождённые свыше люди слышат голос Духа - так написано, но крещение Святым Духом выводит нас на более высокий духовный уровень жизни - жизни по духу.
Рим,8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас
а в нас Он может попасть только при крещении. это Новозаветное обещание Иисуса Христа:
Ин,14:17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
так, коротенько.

- - - Добавлено - - -

- Рождение свыше - суть - рождение от воды и Духа - вы противник этого.

Еретики сие отрицают.

я же уже писал тебе, прочитай заново и будь добр ответить:
рождение свыше это рождение от слова и Святого Духа.
в чём я не прав? в этом?
1Пет,1:23 [как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.
или в этом?
Иак,1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
где здесь вода непосредственно?

и словами не бросайся, деточка.

[piroma]

Дух Святой ведёт ко спасению, на Голгофу, где оно свершилось Мессией. Уже свершилось. И заключается оно в спасении от греха. Когда грехи прощены, то нет преграды между человеком и Богом, а это значит человек имеет полное право пребывать в Царстве Небесном, с Богом. Вот это и есть рождение свыше.
Вы говорите, что нет рожденных, а откуда Вы знаете это?

из писания

пять признаков в послании Иоанна и еще два в его евангелии

никто не проходит

нету знамений у рожденных что они рождены


и более того - из рожденных младенцев -о которых говорят их миллионы - ни один не вырастает в совершенного мужа

полное духовное фиаско христианства - его нету - истинного

[(Сергей]

из писания

пять признаков в послании Иоанна и еще два в его евангелии

никто не проходит

Даже если по Вашему пониманию,
откуда Вам знать, что никто, Вы же всех не знаете? Вот со сколькими людьми Вы знакомы?

[piroma]

Даже если по Вашему пониманию,
откуда Вам знать, что никто, Вы же всех не знаете? Вот со сколькими людьми Вы знакомы?

по миллиону
---------------

если есть рожденный то он должен быть на служении достигнув совершенства

если же скрыты - где то и расеяны - это не всчет

это всегда есть - Бог сохранил себе кто не поклоняется дракону во всяком роде остаток святых
не об этом речь

идет речь что на проповеди нету рожденных - есть лжецы и невежды распротраняющие ереси

прповедь евангелия искаженная -официальные конфессии которые регистрируются дияволом -правительством
все в общении с сынами диявола - все великие проповедники - жмут руки грешным правителям и лицемерам

Христос не был в общении с фарисеями ни с Иродами ни с Пилатом
ни с кем он не сидел из правителей и не ел и не жал руки им -они сыны диявола

если рожденный свыше сейчас будет обличать правителей - он будет убит -исчезнет из общества и с лица земли

есть два момента сегодня - Вавилон пиет кровь святых и потом Зверь -его образ убивать будет
спасение будет только смертью во Христе

потому время особое - истина скрылась
нету места где есть столп и утверждение истины

имеем только писание как светильник в темном месте

[proxrista]

- Рождение свыше - суть - рождение от воды и Духа.

- Рождение свыше - стало возможно только лишь после смерти и воскресения Иисуса Христа исполнившего закон и умершего потому безвинно как Человек -
есть крещение в смерть и воскресение Иисуса Христа - чрез водное крещение во имя Иисуса Христа - и есть и соединение духа человека с Духом Господа - при крещении Святым Духом - крещении Христом.
Христиане в Новом Завете живут во Христе и Христом.
сатана мечтает - чтобы у человека не было хоть одного из этих крещений - чтобы не смогли человеки пребывать в Царстве Небесном - о чем истинно - истинно - ясно и категорично предупредил Иисус Христос - внимание - каждого и всякого человека живущего ныне на земле -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- сатана всячески скрывает сие провозглашение Иисуса Христа - и старается убедить людей хитросплетенно даже - внимание - не принимать одно из крещений - как суть рождение свыше от воды и Духа - что Бог и показал к научению всех людей - как сие происходит - на примере в доме Корнилия с Апостолом Петром и язычниками - как суть рождение свыше язычников - и в том числе и утративших пользу от обрезании плоти при нарушении хоть одной заповеди закона -


36
Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть Господь всех.
37
Вы знаете происходившее по всей Иудее, начиная от Галилеи, после крещения, проповеданного Иоанном:
38
как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.
39
И мы свидетели всего, что сделал Он в стране Иудейской и в Иерусалиме, и что наконец Его убили, повесив на древе.
40
Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться
41
не всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых.
42
И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых.
43
О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.
44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- сатана всячески "перевирает" - обманывает - искажает - Слово Божие в доме Корнилия и уводит людей - чрез лжесловесников и лжепророков и духов обольстителей сатанинских - бесов - в данном случае - что надо принимать оба крещения - и принятие крещения Святым Духом является основанием - необходимости принятия и водного крещения во имя Иисуса Христа - о чем Дух Святой и повелел чрез Апостола Петра принявшим крещение Святым Духом язычникам - тут же причем даже - и сие Есть Слово Бога - к послушанию - ибо вера есть осуществление...


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.


- То есть, речь идет о уверовании во Христа Иисуса - во искуплении людей из закона смертью Его безвинной - Евангелие называется - и о принятии далее - в обязательном порядке - крещений - водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом - как суть рождение свыше от воды и Духа - о чем Иисус и предупреждает - истинно - истинно... -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Как принимать рождение свыше от воды и Духа - после покаяния во имя Иисуса Христа?
Это и показано на примерах с Апостолами Христовыми Петре и Павле в Деяниях -


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- Это и есть пример рождения свыше от воды и Духа - который показан на примере язычников в доме Корнилия - когда крещение Святым Духом явилось основанием - повеления Духа Святого чрез Апостола Петра - принять тут же и водное крещение во имя Иисуса Христа.
Вот со всей округи Апостол повелел Святым Духом принять водное крещение во имя Иисуса Христа - тут же - принявшим крещение Святым Духом.
Вот не знали новобранцы еще ничего из учения Иисуса Христа Нового Завета - но повеление то они понимали, - ведь так?
Вот как призыв к действию - не надо для этого разумения происходящего - а надо лишь послушание Иисусу Христу.
То есть, по заповеди Иисуса Христа - надо просить Святого Духа у Отца - покаявшись пред Богом во имя Иисуса Христа - да на любом месте и во всякое благоприятное для этого время - и принять и водное крещение во имя Иисуса Христа - причем - порядок принятия крещений как рождения свыше от воды и Духа - значения не имеет - и временные факторы значения не имеют.
Еретики сие отрицают.

- - - Добавлено - - -

Рождение свыше,как и показано в Библии-получение Святого духа.Если святые рождены свыше до начала творения,то почему они были рождены свыше в Пятидесятницу и продолжали "рождаться" дальше?
Я считаю,что Ной рождён свыше не был.
Хотя и объявлен праведником и воскреснет ,но он умер ещё до принесеня жертвы Христа
т.е. до того ,как стало возможным РС.
Это "при жизни",
"после смерти"- ничего не происходит.
Воскресения ещё не было. Но по воскресении РС уже происходить не будет,а будет явлен лишь его результат .

- Рождение свыше стало возможно только лишь после смерти и воскресения Иисуса Христа. Ранее этого еще не было.

- - - Добавлено - - -

прекрати истерику, proxrista

1Пет,1:23 [как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.
или в этом?
Иак,1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

- Вот именно - рожденные в вере от Слова Божия - Которое вы и отрицаете -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Иисус Есть Слово - но и истина произошла чрез Иисуса Христа. Послушание Иисусу - и есть послушание Слову Иисуса Христа учения Нового Завета.
Еретики - такие как вы - отрицают Слово Божие чрез Апостолов Христовых - хоть часть некоторую - чтобы люди не спаслись.


- О чем речь?
Вы элементарный еретик - отрицающий Слово Бога о рождении свыше и о повелении всем принявшим уже крещение Святым Духом - принять и водное крещение во имя Иисуса Христа.
Дух Святой Себе противоречить не может - и если Апостол Петр уже в Слове Бога Святым Духом повелел всем принявшим крещение Святого Духа - тут же принять водное крещение во имя Иисуса Христа - а вы говорите - что этого не надо делать - то кто - то из вас Святым Духом не ведом.
Как думаете - кто из вас двоих - Петр Апостол в Слове Бога - или вы? А?


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- Нет ведь разницы между еретиком - отрицающим - что Иисус Есть Бог - как написано, или оскорбляющим Бога Святого Духа - чтобы ввести людей в погибель греха к смерти, или отрицающим обязательность молитвы Отче наш для христиан, или отрицающим необходимость принятия одного из крещений - это все один и тот же еретик - отрицающий Слово Бога.
Поэтому Бог сразу предупредил о тех - кто не от Него говорит - не от Бога - когда говорящий не желает сам слушать всю полноту учения Иисуса Христа чрез Апостолов Христовых - и научает так других - со всяким бесстыдством не признавая Слово Бога - пред Богом и людьми -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Поэтому - с одной стороны - такой как вы - говорит о крещении Святым Духом - и люди начинают вам верить - но тут же вы вкладываете в сердца людей яд ваш - в отрицании необходимости принятия и водного крещения во имя Иисуса Христа - вопреки повелению Святым Духом чрез Апостола Петра - всячески святотатствуя на тему водного крещения во имя Иисуса Христа, обманывая людей - что при этом не происходит возрождение во Христе, уговаривая людей - что, мол, этого не обязательно делать - сразу вопреки Слову Иисуса Христа о рождении свыше от воды и Духа.

[proxrista]

прекрати истерику, proxrista

1Пет,1:23 [как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.
или в этом?
Иак,1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

- Еще раз, - христиане Слово Божие не отрицают -


17
Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.


- Это вы - на основании Этого Слова Божия - отрицаете Слово Божие о обязательности принятия водного крещения во имя Иисуса Христа.

- - - Добавлено - - -

Я же с вами, уже давно окончил разговор... зачем вы пытаетесь меня запугивать? Я, не неофит... так что, не тратьте себя...)))

- Причем здесь я?
Бог вас предупреждает в Слове Своем.
Вы на форуме - учите людей вопреки Слову Бога. Почему вы думаете - что к вам не надо нечто говорить - хотя бы ради пользы других людей?

[proxrista]

Да, это большая проблема. Для меня лично - это так.

- Для того чтобы научаться далее в Слове Бога Нового Завета - надо изначально принять оба крещения - Слово Божие Нового Завета далее для познавших уже благость Господа - имеющих уже изначально такие возможности -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- Понимаете - о чем речь?
Слово Бога Нового Завета научает вначале покаянию во имя Иисуса Христа, принятию обоих крещений - чтобы далее уже - пребывая во Христе и Христом - человек научался проявлению жизни во Христе и Христом - по Слову Бога Нового Завета -


21
дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.


- Благодать Господа нашего Иисуса Христа воцаряется к жизни вечной чрез проявление праведности Духом Христовым в человеке пребывающим уже в образе Иисуса Христа как нового человека.
Потому и написано - о тех, кто стал послушен от всего сердца Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- А такое послушание учению Иисуса Христа и имеет в своем основании принятие обоих крещений - как начатки учения Иисуса Христа -


1
Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2
учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.

[Briliant]

- Причем здесь я?

При том, что с вами разговаривать, не о чем...

Вы просто сыпите цитатами, не соображая их значения... о чём мне с вами говорить?

Вы думаете, если будете постоянно цитировать Библию, это сделает вас умнее? И главное как цитируя, просто без объяснений... тупо цитируя...

Лучше общайтесь с таким же цитатником... и общайтесь цитатами...)))

[proxrista]

При том, что с вами разговаривать, не о чем...

Вы просто сыпите цитатами, не соображая их значения... о чём мне с вами говорить?

Вы думаете, если будете постоянно цитировать Библию, это сделает вас умнее? И главное как цитируя, просто без объяснений... тупо цитируя...

Лучше общайтесь с таким же цитатником... и общайтесь цитатами...)))

- Не судите по себе о других.
Я - в отличии от вас - знаю - о чем говорю.
А мои предупреждения для вас - так нет ныне у вас лучшего друга чем я - предупреждающего вас. Вы этого просто еще не осознаете - нет страха Господня еще на вас...

- - - Добавлено - - -

крещение духом Святым направлено на то чтобы получить рождение
но принятие первое духа Святого это не рождение

крещение духом Святым должно быть обилным излиянием духа Святого а не получением дара какого то -иные языки или проорчество

потому крешение закончится только тогда когда родишься и присоединен будешь к ТЕЛУ ХРИСТА

кто заговорил иными языками - это начало такого крешения - оно называется крещением во Христа -погружение в НЕГО - в ЕГО ЦАрство - вход
итак формула духовная проста - кто будет пить воду живую она сделается в нем источником -вот когда совершается тайна Христос в вас и как

пить воду живую - это и есть по другой аллегории - погружение
погружение надо в дух Святой и дух СВятой должен прийти вовнутрь и напоить -так что источник образуется внутри текущий в жизнь вечную -это соедиенние с небесами в духе

никто не рожден на самом деле -нету таковых
есть пророчествующие но нет пророков

- У Бога неправды нет - поэтому Бог и предупреждает - да будет по вере вашей...
Вы в Слове Бога не научаетесь - отсюда и все неверие ваше в Слово Бога.

- - - Добавлено - - -

под водительством подразумевается что конкретно? - исполнение воли Божией - жит праведно?

- Умерщвлять духом дела плоти - прежде всего - вот же - ограничение в этом смысле -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- И это сродни предупреждению Иисуса Христа -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- То есть, первое есть следствием второго - умерщвление дел плоти духом есть следствие принятия человеком рождения от воды и Духа.
Поэтому и условия категоричности равные.