Дар иных языков

[Степан]

AnaVish не уходите !!! Не часто на форуме появляются люди с чистыми мозгами...
Я полностью согласен с Вашим замечанием.

А попробуйте под словом "духовный" увидеть не [дар], а ... духовного человека


Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о [дарах] духовных.
(1 Кор. 12:1)

Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
(1Кор.14:1)

Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
(1Кор.14:37)

А 1Кор. 12:4 4 Дары различны, но Дух один и тот же; Слово дары в греческом это слово харизма.

[Павел70]

Улыбнуло.

Это нечистый дух улыбается...
Придёт час, будете плакать, но ваши вопли никто не услышит.

Возрастать нужно духу человека, рожденному в Крещении от Духа Божия.

Опять крутим старую шарманку?

Улыбнуло еще раз.

И ещё раз не будите услышаны.

Ну вот, единственного здравомыслящего батюшку, гнать поганой метлой, нет спасибо, пусть служит.

А вот вам и доказательства того, что нечистым духом вы крещены, ибо лжёте без угрызения совести.
И не желаете принести извинения перед всеми форумчанами.

[serenkiy081]

1. Что такое крещение - погружение, исполнение, наполнение... синонимов разных много суть одна. Думаю вам писать о переводе/значении слова "Баптизо" не нужно.
2. Кто крестит - Иисус есть Крестящий Духом Святым, или с учетом пункта 1 - Погружающий в Дух Святого Например это: 7. И проповедывал, говоря: идет за мною Сильнейший меня, у Которого я недостоин, наклонившись, развязать ремень обуви Его; 8. я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым. (Св. Евангелие от Марка 1:7,8) - пояснять кто идет за Иоанном нужно?
3. Во что крестит - см выше
4. Когда крестит - когда Человек поверил (Богу, Его обетованию), покаялся, и принял Дар Духа. Например тут: 37. Услышав (слово Петра) это, они умилились сердцем (поверили сказаному, дословно - пронзило сердце) и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?38. Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа (какой дар Святого Духа? вспомните в связи с чем Петр стал говорить проповедь, на вопрос о том что это такое происходит с Галилеянами?)39. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш. (как оказалось обетование которое было впервые излито на апостолов доступно - внимание - ВСЕМ) (Деяния св. Апостолов 2:37-39)
5. Зачем крестит - Для Спасения. Тут совсем просто: 5. Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. 6. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. 7. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. (Св. Евангелие от Иоанна 3:5-7) (заметьте возродится духом не от воды, а от Духа).

Спасибо. Опять соглашусь с Вами по всем ответам.
Добавлю лишь по 3. пункту:
В моём понимании из Слова Божьего Иисус Крестит каждого уверовавшего посредством Духа Святого в Своё тело, которое есть Церковь.
13 Ибо все мы одним Духом крестились (были крещены) в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
(1Кор.12:13)

- - - Добавлено - - -

А 1Кор. 12:4 4 Дары различны, но Дух один и тот же; Слово дары в греческом это слово харизма.

Степан - не тупите (на ровном месте) В указанных ссылках отсутствует слово "дар".

[Павел70]

Вы бы кафедру свою под мышку взяли и дома жене кричали и показывали кузькину мать.

А Христианину такой бредовщины не нужно, что Христос не учитель!

Да и собственную жену не забивайте бреднями своими, не виновата она что у вас ума не палата.

Ашот, у вас есть доводы, или дух ваш нечистый движет вами только для оскорблений???
Есть, что сказать, кроме оскорблений?

[Степан]

Степан - не тупите (на ровном месте) В указанных ссылках отсутствует слово "дар".

Так в указанных Вами ссылках, слово дар отсутствует, ибо Вы действуете по принципу..., но слово дар есть. А AnaVish говорит, что слова дар нет в оригинале вообще.

4 διαιρέσεις δὲ χαρισμάτων εἰσίν, τὸ δὲ αὐτὸ πνεῦμα·

[AnaVish]

А 1Кор. 12:4 4 Дары различны, но Дух один и тот же; Слово дары в греческом это слово харизма.

Пожалуй соглашусь.
Да в 12 главе это слово не в скобках - но там идет иммено описание проявлений Духа, дословно χάρισμα, ατος (χα) τό милость, дар. Милость, дарование, то что Бог определяет каждому по Своему Царскому волеизьявлению, для созидания Тела Христова, для того чтобы "духовные", имеющие дух возрожденый, могли наставлять церковь и приводить людей ко Христу, Крещению (возрождению) от Духа Божия и так далее по нарастающей. Потому сатане так хочется в этом вопросе запутать, посеять сомнения, разделить пока не возрождены, чтобы люди сомневаясь не получали Дар Божий и соответственно не спасались.
5. Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, и дастся ему.(понимаю просить можно не только мудрости, а всего чего не достает, и я не о материальном)6. Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. 7. Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа. 8. Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих. (Послание Иакова 1:5-8)

Пример из мира материального: поступая на службу к царю - получаешь знаки отличия (видимые) чтоб все видели и понимали идет царский слуга, но каждому царь дает разные задания поэтому разные полномочия и средства. Один будет конюшню подметать, а другой царскими финансами заведовать. И тот и другой - подданный царю, один с метлой, другой со счетами и в царскую казну вход имеет.

[AnaVish]

Спасибо. Опять соглашусь с Вами по всем ответам.
Добавлю лишь по 3. пункту:
В моём понимании из Слова Божьего Иисус Крестит каждого уверовавшего посредством Духа Святого в Своё тело, которое есть Церковь.
13 Ибо все мы одним Духом крестились (были крещены) в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
(1Кор.12:13)

Согласна. В Церковь Христову мы вступаем посредством Духовного Крещения. Прошу отличать от церковь, как собрание, где присутствуют и возрожденые и ищущие, и т д.

Степан - не тупите (на ровном месте) В указанных ссылках отсутствует слово "дар".

Замечаение сказано верно, признаю, в своем посте имела в виду главу 14. Надо было уточнить.

Степан, извините.

[serenkiy081]

Так в указанных Вами ссылках, слово дар отсутствует, ибо Вы действуете по принципу..., но слово дар есть. А AnaVish говорит, что слова дар нет в оригинале вообще.

4 διαιρέσεις δὲ χαρισμάτων εἰσίν, τὸ δὲ αὐτὸ πνεῦμα·

А Вы, что бы не путать - спросите у неё - какой стих она имела в виду ?
Смотрите,как я поступил ...весьма осторожно. Оказалось - полное единомыслие.

А Вам будет в диковинку, что о языках не сказано как о χαρισμάτω...
Сказано только о Дарах Исцелений. ...селяви...

[NikaV]

Я не говорю того чего не знаю, а если не уверена так и напишу.Один пример из правлославия я привела - монастырь. Есть другой пример: мусульманка покаялась в православии, прям на службе приняла Духа Святого со знамением (видимо достаточно явно и громко ). Батюшка понимающий оказался, попросил ее найти общину пятидесятников, чтоб не смущать прихожан, ну не смог он согласно "православной концепции" объяснить недоуменной публике что случилось. На данный момент эта женщина у пятидесятников, в одной общине с моими родителями, а могла бы быть...

Сразу видно, что Вам не знакома система вхождения в православную Церковь. В православии нет традиции как у протестантов публичного покаяния. Есть исповедь, тайная, со священником, один на один, потом крещение, потом причастие. Поэтому представить себе покаяние на службе в православной церкви мусульманки, заговорившей языками( не представляю там этого действа, когда идет служба и хор поет), ну да ладно, а потом священника, отправившего ее к пятидесятникам, даже не возможно.
Если даже предположить, что такое действо было, то священник РПЦ первое о чем бы подумал и принял меры, так это об отчитке в монастыре ))))

[AnaVish]

Аминь. Молодца !!!

Вопрос как отличить "духовного" от "не духовного". Назвать-то себя можно как угодно. Например как отличить мужчину от женщины мы знаем (хотя не все на этом форуме видят разницу). Или беременную женщину от не беременой. Есть видимый признак, так?

[Павел70]

Сразу видно, что Вам не знакома система вхождения в православную Церковь. В православии нет традиции как у протестантов публичного покаяния. Есть исповедь, тайная, со священником, один на один, потом крещение, потом причастие. Поэтому представить себе покаяние на службе в православной церкви мусульманки, заговорившей языками( не представляю там этого действа, когда идет служба и хор поет), ну да ладно, а потом священника, отправившего ее к пятидесятникам, даже не возможно.
Если даже предположить, что такое действо было, то священник РПЦ первое о чем бы подумал и принял меры, так это об отчитке в монастыре ))))

Ошибаетесь по поводу отчитки.
Если крещаемый заговорил иным языком, его никуда не отправляют и тем более на отчитку.
Священник внимательно будет наблюдать за таким человеком, чаще будет беседовать с ним о вере.
Так священник удостоверяется от какого духа заговорил человек языками.
Здесь пример местные участники Ашот и его свита.
Вначале говорят учтиво, но только предъявишь им их ложь, бросаются на вас с оскорблениями.
Что и подтверждает, что духа приняли нечистого.

[AnaVish]

Сразу видно, что Вам не знакома система вхождения в православную Церковь. В православии нет традиции как у протестантов публичного покаяния. Есть исповедь, тайная, со священником, один на один, потом крещение, потом причастие. Поэтому представить себе покаяние на службе в православной церкви мусульманки, заговорившей языками( не представляю там этого действа, когда идет служба и хор поет), ну да ладно, а потом священника, отправившего ее к пятидесятникам, даже не возможно.
Если даже предположить, что такое действо было, то священник РПЦ первое о чем бы подумал и принял меры, так это об отчитке в монастыре ))))

Она уже покаялась, как это правильно, воцерковилась, крестилась (водное имею в виду). Прошло несколько месяцев...не знаю сколько, врать не буду. У протестантов нет такой традиции. Я покаялась в машине, по дороге домой... через месяц пришла в собрание к баптистам. Публично "перекаиватся" меня никто не просил.

[Тинтин]

Сразу видно, что Вам не знакома система вхождения в православную Церковь. В православии нет традиции как у протестантов публичного покаяния. Есть исповедь, тайная, со священником, один на один, потом крещение, потом причастие. Поэтому представить себе покаяние на службе в православной церкви мусульманки, заговорившей языками( не представляю там этого действа, когда идет служба и хор поет), ну да ладно, а потом священника, отправившего ее к пятидесятникам, даже не возможно.
Если даже предположить, что такое действо было, то священник РПЦ первое о чем бы подумал и принял меры, так это об отчитке в монастыре ))))

Ника скажите , исповедь понятно , причастие тоже.
А крещение ведь происходит в молчании крещаемого и крещение, чем водой и маслом?

[NikaV]

Ошибаетесь по поводу отчитки.
Если крещаемый заговорил иным языком, его никуда не отправляют и тем более на отчитку.
Священник внимательно будет наблюдать за таким человеком, чаще будет беседовать с ним о вере.
Так священник удостоверяется от какого духа заговорил человек языками.
Здесь пример местные участники Ашот и его свита.
Вначале говорят учтиво, но только предъявишь им их ложь, бросаются на вас с оскорблениями.
Что и подтверждает, что духа приняли нечистого.

Из моих знакомых священников никто не делился, что у них после обращения люди на языках заговорили.
А вот, что во время службы и языками говорили, и дрались, и матерились, и бились, случалось.
Вот таким они предлагали в монастырь на отчитку съездить.

[Мороз]

Немчинов снова беснуется*?

Разница в чем? В том, что кроме их никто никому не навязывает свое понимание на крещение Духом, а у них рот не закрывается, ибо это - "зомби проект". Как по мне, то как 2 на 2 = 4