Итак языки суть знамение не для верующих

[Буkвоед]

Опираться надо на Духа Святаго,а не быть ретранслятором типографских текстов,что называется ученость и фило логия.

Именно филология ставит те рамки при толковании текстов, за которыми начинается "мудрствование", не имеющее ничего общего с логикой и здравым смыслом, во что многие тут "с головой погрузились".

[Буkвоед]

Это пишем не мы - это слово Божье (сказанное через Апостола Христа):
"языки суть знамение не для верующих, а для неверующих" (1Кор 14:22).

Еще раз - языки не являются знамением для верующих.
Отсюда однозначно вытекает, что иные языки не являются для верующих "знамением крещения Духом Святым".
То есть, утверждение верующих: "иные языки есть знамение крещения Духом Святым" - однозначно противоречит Писанию!
...далее см. Гал 1:8.., со всеми вытекающими последствиями.

К примеру - некто может много говорить иными языками (и, даже истинными, полученными от Бога).., но, если таковой проповедует и учит, что "иные языки есть знамение крещения Духом Святым" и, тем более, настаивает на обязательности говорения иными языками - он подлежит анафеме, как и написано в Гал 1:8.
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема"
...ведь, Апостол учит, что иные языки суть знамение не для верующих (и не все говорят языками, а лишь те, кому Бог захочет их дать, 1Кор 14:7-11,30)..., а таковой учит противоположно тому, чему учит Апостол.

Напомню - анафема это проклятие (отлучение от Христа).

Не, проклятье и анафема - не одно и то же по определению... но я о выше написанном, т.е. о наших "язычниках". Языки "иные" - это знамение для неверующих (но очень религиозных). К тому же, по словам ап.Павла - самый наименьший из даров. самый наивысший - это пророчество. Я сегодня читал Рим. и как раз увидел одну интересную "вещь" по нашей дискуссии. Вдумайтесь, для какой категории они написаны (я вам цитату по оригиналу приведу, потому что переводы "ни о чём").
"Имеем же дарования по благодати данной нам различные: если пророчества - то (этот дар) по соответствию веры..." Рим.12:6
У наших "язычников" их вера не соответствует тем Божьим критериям, чтоб получить сколь-нибудь значимый дар и они это подтверждают собой, хвалясь ... практически ничем. Если бы они с помощью "языков" какое-нибудь служение сделали и люди с покаянием к Иисусу шли, то я оценил бы этот дар, как очень значимый для церкви. А сотрясать воздух непонятными звуками... я не вижу чтоб это Иисусу добрый плод принесло. Если я в своё время взялся за служение, то мне нужны были и знания, и мудрость, и ведение, потому что служение начинал в сфере, в которой я был изначально "абсолютный ноль". Я это всё получил и без этих даров я вообще не представляю, что бы я смог сделать... Да вообще ничего не сделал бы! И если бы вместо них "язык непонятный" получил бы, я ничего сделать не смог бы. Так что тут вопрос оказался в том, на каком духовном уровне находится "получатель даров". Ниже "уровень веры" - ниже и дар. А то тут много хвалящихся самокатом перед сидящими в мерседесе...

[Володя77]

Володя, а в чем по Вашему проявляется назидание духа от "иного" языка?

...лучше не "по-моему", а согласно смыслу греческих слов Евангелия и сути написанного в Писании.
Назидать (н.с. 3618): строить, воздвигать, сооружать, созидать.

Можно полагать, это и происходит с невидимым духом человека... - он созидается, воздвигается, сооружается, строится... (невидимым образом).
Полагаю, можно сказать своими словами - качественно улучшается.., укрепляется.., возрастает к тому, чтобы приносить плод (см. Гаг 5:22,23).., возможно, как и физический человек: вначале незначителен.., потом становится более пригодным и полезным в жизни.

В совокупности с умом верующего (все более преобразующимся в ум Христа, по мере своего назидания), это делает человека более плодовитым и пригодным для Бога в Его деле.., укрепляет в противостоянии искушениям.., дает возможность активнее бороться и истреблять свои страсти и похоти.., дает больше шансов на то, чтобы, в итоге жизни, СПОДОБИТЬСЯ войти в небеса (Лк 20:35).

"Дух человека переносит его немощи; а пораженный дух - кто может подкрепить его?"(Прит 18:15).
Следовательно, подкрепленный (сильный) дух - лучше, чем пораженный и слабый дух.

[Digitus dei est]

Именно филология ставит те рамки при толковании текстов, за которыми начинается "мудрствование", не имеющее ничего общего с логикой и здравым смыслом, во что многие тут "с головой погрузились".

Если бы вы понимали ,что сказали,то упали бы со стула.
Вы просто спутали Живое Слово Живого Бога со словоблудием тленных людей,то есть филологией, которая есть питательная среда для философии,то есть любомудрия.
Это и есть вражда против Бога,ради чрева и члена своего,которым служит и филология и философия.

[proxrista]

Про Церковь я понимаю что происходит при назидании:- 1говорить, рассказывать, беседовать, возвещать; 2строить, воздвигать, сооружать, созидать;
перен. назидать, наставлять; ;;
При этом кто-то понимает и делает что-то определённое и понятное: укрепляется, кается утешается и тд. Притом ВСЁ это происходит через разум и волю, но никак не через мистику, или контепляцию.
В личном же плане также не может быть по-другому.

- Ещё раз, это не мистика, это Слово Божие - суть истина.
Мистика для вас лишь потому что вы не просите у Бога Отца Святого Духа.
Кому - то тоже кажется, что ехать на двухколесном велосипеде это мистика - мираж, человек упадёт - это де не трехколесный велосипед.
Или что прощение грехов во имя Иисуса Христа - это тоже мистика - а кто из вас видел Иисуса Христа на кресте?
Но у нас есть Слово Божие - что мы и принимаем верою - и познаем, что это истина, а не просто мираж.
Мы познаем не потому, что это написано, а потому, что Иисус действительно пострадал на кресте - и понес грехи наши Собою при этом.
Мы верим в то, что уже действительно так и есть. Но для нас вначале это нереально по мирским нашим меркам - но когда мы верим в то, что действительно уже так и есть - мы и обнаруживаем, что это действительно так и есть, ибо это действительно так и есть.
Так и с крещением Святого Духа и с говорением на иных языках - как обращение к Богу духа человека чрез плотские уста, и назидания духа нашего изнутри - назидание же от Бога - реально чудодейственным способом для мирского понимания - но для Бога это реальность - что и открыто нам чрез Слово Божие.

[Валерий Тверитн]

...лучше не "по-моему", а согласно смыслу греческих слов Евангелия и сути написанного в Писании.
Назидать (н.с. 3618): строить, воздвигать, сооружать, созидать.

Можно полагать, это и происходит с невидимым духом человека... - он созидается, воздвигается, сооружается, строится... (невидимым образом).
Полагаю, можно сказать своими словами - качественно улучшается.., укрепляется.., возрастает к тому, чтобы приносить плод (см. Гаг 5:22,23).., возможно, как и физический человек: вначале незначителен.., потом становится более пригодным и полезным в жизни.

В совокупности с умом верующего (все более преобразующимся в ум Христа, по мере своего назидания), это делает человека более плодовитым и пригодным для Бога в Его деле.., укрепляет в противостоянии искушениям.., дает возможность активнее бороться и истреблять свои страсти и похоти.., дает больше шансов на то, чтобы, в итоге жизни, СПОДОБИТЬСЯ войти в небеса (Лк 20:35).

"Дух человека переносит его немощи; а пораженный дух - кто может подкрепить его?"(Прит 18:15).
Следовательно, подкрепленный (сильный) дух - лучше, чем пораженный и слабый дух.

Тогда должно быть, что у усиленно практикующих назидание духа языками и плод Святость должен быть особенно выражен. Но такого пока не наблюдается. По плодам их узнаём их...
Или язык не тот, или не тот дух назидают...
Притом мы знаем, что "языки" даны не всем. Чем же назидают дух, не имеющие этого дара? Конечно же Слово благодати Его..,которое вместе с мудростью свыше наполняет сердце. И опять же здесь нет места глоссолации, мантрам и контепляции. Наоборот-восхищение и старание.
Лук.2:40 Младенец же возрастал и укреплялся духом, исполняясь премудрости, и благодать Божия была на Нем.

[Буkвоед]

Если бы вы понимали ,что сказали,то упали бы со стула.
Вы просто спутали Живое Слово Живого Бога со словоблудием тленных людей,то есть филологией, которая есть питательная среда для философии,то есть любомудрия.
Это и есть вражда против Бога,ради чрева и члена своего,которым служит и филология и философия.

Я филологию в богословском институте изучал. Но религиозным попугаям ни грамотность, ни образованность ненужна, да и понимать её нечем.... поэтому филология вредна вам, потому что религиям нужны тупые исполнители воли жрецов; думать в языческих тоталитарных культах запрещено. Разве не так?

[Тинтин]

Я филологию в богословском институте изучал. Но религиозным попугаям ни грамотность, ни образованность ненужна, да и понимать её нечем.... поэтому филология вредна вам, потому что религиям нужны тупые исполнители воли жрецов; думать в языческих тоталитарных культах запрещено. Разве не так?

Изучил филологию, бац бац и в Мерсе.
Открыл окошечко и плювай на всех.
Теперь понятно откуда вы даров набирались.
Существует один дар это Дух Святый, но чтоб на Мерсе надо дары из Богословского института.
Но на Мерсах в Царство Божье не вьедешь.

[Digitus dei est]

Я филологию в богословском институте изучал. Но религиозным попугаям ни грамотность, ни образованность ненужна, да и понимать её нечем.... поэтому филология вредна вам, потому что религиям нужны тупые исполнители воли жрецов; думать в языческих тоталитарных культах запрещено. Разве не так?

Так вы и есть тот жрец и думаете тоталитарным культом догм давно умерших богопротивников.
Вы дома своих детей кормите обедом прошлогодним или готовите им на каждый день ?
Так и Отец Небесный кормит словом каждого каждый день.
Но это при условии,ели Он Отец ваш,вы позволили Ему родить вас снова от Духа Его.
Он в вас и будет обучать ,наставлять ,учить дух ваш. И так с каждым. Это Божественный "институт",где и ректор и лектор в одном экземпляре-
Это есть Сам Бог.
Вся разница между вашей любовью к игре словами (филология)и Словом ,исходящим из уст Божьих,что есть хлеб насущный на каждый день каждому.
А чтобы сломить противление всякого человека ,от академика до бомжа,надо быть и знать более их в их роде.
Потому и невежество(и общая неграмотность) есть питательная среда для швондеров и шариковых в вере.
Но не мирское образование и культура есть основа Божьего,
а Сам Бог Живый.

[alekseigolowano]

Притом мы знаем, что "языки" даны не всем.

Дар не всем, как впрочем не у всех дар пророчества или различие духов. А вот свидетельство для неверующих , куда деть и как верующие могут выполнить наставление Апостола ?

..молитесь во всякое время духом..

Тот же Апостол писал: Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
(1Кор.14:15)

[Володя77]

Тогда должно быть, что у усиленно практикующих назидание духа языками и плод Святость должен быть особенно выражен. Но такого пока не наблюдается.

Возможно и так... - хотя и не совсем так.
Дело в том, что, согласно Писанию, плод святости обретается, в т.ч., посредством стараний самих верующих (2Пет 1:5-11).
Однако, проблема в том, что сегодня аспект освящения в среде верующих - не в особом почете... (и у баптистов, и у 50-ков).
Сатана много усилий приложил к тому, чтобы испортить учение НЗ... а мы, к сожалению, приложили очень мало усилий к тому, чтобы не позволить ему этого делать, как и к своему освящению.
Поэтому, Ваше предположение, пока что, не вполне отражает суть вещей.

Кроме того, при Апостолах все были напоены Духом Святым (1Кор 12:13), при этом, некоторые грешили тягчайшими грехами (1Кор 5:1-5), а некоторые достигали совершенства (1Кор 2:5, Гал 5:24).

При этом, еще раз - иные языки были, есть и будут (как и все прочие духовные дары, пока Церковь на земле), как бы баптистам этого не хотелось! ... и, как бы оные против этого не восставали!

И еще - если бы богопонимание 50-ков (а также, и баптистов) на 100% соответствовало бы Писанию, то и этой темы бы не было...

Притом мы знаем, что "языки" даны не всем

Да - не всем.
Имеющий иные языки, имеет вполне определенное преимущество перед теми, кто их не имеет!
Таковой может молиться духом (и петь духом), см. 1Кор 14:15, а прочие - не могут молиться духом (не могут и петь духом).
Это так... и это по Писанию.
Вас это сильно угнетает и не дает покоя??

Но ведь это уже Бог Сам решает - кому дать иные языки.., а кому дать те или другие духовные дары. Это уже не от нас.., наше дело только смиренно принимать от Него то, что Он дает (и ревновать - молиться об обретении церковью ВСЕХ духовных даров, а наипаче - даров бОльших, см. 1Кор 14:1).

Чем же назидают дух, не имеющие этого дара? Конечно же Слово благодати Его..,которое вместе с мудростью свыше наполняет сердце. И опять же здесь нет места глоссолации, мантрам и контепляции. Наоборот-восхищение и старание

Вот Вы сами и ответили на свой вопрос.
Бог не оставляет НИКОГО из верующих в Него без возможности совершать свое спасение. При этом, одним дается преимущество в одном... - другим в другом...

Извините, брат, очень прошу, не обижаться.., но, похоже, Вы все ищете того, как бы низвести к нулю ясно записанное в Писании, относительно крещения Духом Святым и духовных даров.
Не советовал бы этого делать.., тем более, с таким явным упорством (реальность такова, что Вы противитесь именно слову Бога Живого - тому, что написано в Писании.., это опасно и не полезно - Вы идете против рожна!).

Лучше молитесь, об избавлении от многоразличного ИНОГО (2Кор 11:4 - чего хватает и у баптистов, и у 50-ков).. и ищите того, как бы точнее и полнее выполнять написанное в Писании.
Пока не избавитесь от ИНОГО, истину Божью уразуметь не сможете (в той полноте, в которой ее нам и дали Апостолы) - и никто не сможет, пока зависим от ИНОГО.
С миром.

[Буkвоед]

Изучил филологию, бац бац и в Мерсе.
Открыл окошечко и плювай на всех.
Теперь понятно откуда вы даров набирались.
Существует один дар это Дух Святый, но чтоб на Мерсе надо дары из Богословского института.
Но на Мерсах в Царство Божье не вьедешь.

Зря вы с сатаной повязались, потому что он - лжец. Небыло у меня никогда "мерина", потому что я свои деньги использовал для служения Иисусу. Понял? Никаких доходов, только расходы и как сказал ап.Павел, "работать своими руками, делая полезное, чтоб было из чего выделить нуждающимся". Я понимаю, что этот принцип у православных и прочих культовых жрецов отсутствует напрочь. Но я тут не при чём. Претензии не ко мне.

[Буkвоед]

Так вы и есть тот жрец и думаете тоталитарным культом догм давно умерших богопротивников.
Вы дома своих детей кормите обедом прошлогодним или готовите им на каждый день ?
Так и Отец Небесный кормит словом каждого каждый день.
Но это при условии,ели Он Отец ваш,вы позволили Ему родить вас снова от Духа Его.
Он в вас и будет обучать ,наставлять ,учить дух ваш. И так с каждым. Это Божественный "институт",где и ректор и лектор в одном экземпляре-
Это есть Сам Бог.
Вся разница между вашей любовью к игре словами (филология)и Словом ,исходящим из уст Божьих,что есть хлеб насущный на каждый день каждому.
А чтобы сломить противление всякого человека ,от академика до бомжа,надо быть и знать более их в их роде.
Потому и невежество(и общая неграмотность) есть питательная среда для швондеров и шариковых в вере.
Но не мирское образование и культура есть основа Божьего,
а Сам Бог Живый.

Ну вот и ещё один переполненный бесовскими духами лжи... И откуда вас столько на форуме развелось? Лжёт вам ваш "господин" - дух лжи! Запомните! Я - ВнеКонфессионал! Я - с Иисусом, а не с культами. И если мой Господин - Иисус, то как же по вашей лжи я могу быть "жрец культа"? Просите Иисуса чтоб бесов из вас повыгонял, которые ложью переполнили сердце и разум ваш!

[Тинтин]

Зря вы с сатаной повязались, потому что он - лжец. Небыло у меня никогда "мерина", потому что я свои деньги использовал для служения Иисусу. Понял? Никаких доходов, только расходы и как сказал ап.Павел, "работать своими руками, делая полезное, чтоб было из чего выделить нуждающимся". Я понимаю, что этот принцип у православных и прочих культовых жрецов отсутствует напрочь. Но я тут не при чём. Претензии не ко мне.

Мне ваши доходы и расходы ни к чему.
Про полученные лошадиные силы , сами похвастались.

[Digitus dei est]

Ну вот и ещё один переполненный бесовскими духами лжи... И откуда вас столько на форуме развелось? Лжёт вам ваш "господин" - дух лжи! Запомните! Я - ВнеКонфессионал! Я - с Иисусом, а не с культами. И если мой Господин - Иисус, то как же по вашей лжи я могу быть "жрец культа"? Просите Иисуса чтоб бесов из вас повыгонял, которые ложью переполнили сердце и разум ваш!

Я понимаю,что у йицхака это профессия мошенничать ,подтасовывать,делать пыль и пургу из лжи,но вы назвались фмлологом,а прочитать мое сообщение не можете?
Если у вас была задача это ваше сообщение,то с этого бы и начинали.
Типа -позор джунглям.