Вызываю на дебаты баптистов - часть 3. (опрос)

[proxrista]

Это притча , во вторых в ней присутствуют имена и при чём реальные . Поэтому ваши выводы неверные . Меняет то что ваша точка зрения не верна . Вы сказали что притча если произносилась то в начале звучало слово притча а там этого нет .

- Там Иисус назидает конкретным знаниям - нет притчевого повествования - вот как, например, в притче о сеятеле.

[Николаша]

- Моисей тоже увидел смерть.
Когда ты уже уразумеешь, что отрицать учение Христа - смертельно опасное дело для тебя - и как неподчинение Богу, но и как неразумение всего сказанного Богом ранее - приводит к тем же результатам.

Заметил что когда разговариваешь с представителями харизматического направления то складывается впечатление что какой то дух разговор уводит в сторону . Так что с телом Ильи ?

Так и я тебе написал .На колеснице что на небо вознеслось тело или только дух ? если дух то по вашей лжетеории ему достаточно было умереть .

- Написано - тело без духа мертво - а не наоборот.

Ну и к чему это ты ляпнул ? Тело Моисея распалось на атомы или осталось на земле ?

- - - Добавлено - - -

- Там Иисус назидает конкретным знаниям - нет притчевого повествования - вот как, например, в притче о сеятеле.

Это ты про язык у духов или про воду которую эти духи пьют или может расскажешь где находится лоно Авраама и почему мёртвый Авраам имеет полномочия Бога ?

[proxrista]

Заметил что когда разговариваешь с представителями харизматического направления то складывается впечатление что какой то дух разговор уводит в сторону . Так что с телом Ильи ?
Ну и к чему это ты ляпнул ? Тело Моисея распалось на атомы или осталось на земле ?

- - - Добавлено - - -

Это ты про язык у духов или про воду которую эти духи пьют или может расскажешь где находится лоно Авраама и почему мёртвый Авраам имеет полномочия Бога ?

- То ты все замечаешь - не так как должно.
Тебе же приведено - что все сии умерли и не получили обещанного - ты уж читай учение Христа - плоть и кровь не наследуют.
Лоно Авраама в верхней части Ада - там же просто и ясно объяснено это Самим Христом.
То ты не понимаешь ясно написанного?
А дух сатанинский - и проявляется уничижением других - вот таким неким лукавым обзывательством, например, или намеком на некую болезнь человека или еще как.
Закон прочти.

[Николаша]

- То ты все замечаешь - не так как должно.
Тебе же приведено - что все сии умерли и не получили обещанного - ты уж читай учение Христа - плоть и кровь не наследуют.

И как же умер Моисей ? Может по дороге на небо ? Или Енох когда умер ?

Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу. Евр.11:5

Лоно Авраама в верхней части Ада - там же просто и ясно объяснено это Самим Христом

Во как ! Получается что и праведников подогревает огонь из ада .

То ты не понимаешь ясно написанного?
А дух сатанинский - и проявляется уничижением других - вот таким неким лукавым обзывательством, например, или намеком на некую болезнь человека или еще как.
Закон прочти.

Надо будет скопировать в архив . Родной я сам с собой не разговариваю и голосов не слышу как некоторые водящиеся духом .

[proxrista]

И как же умер Моисей ? Может по дороге на небо ? Или Енох когда умер ?

Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу. Евр.11:5
Во как ! Получается что и праведников подогревает огонь из ада .
Надо будет скопировать в архив . Родной я сам с собой не разговариваю и голосов не слышу как некоторые водящиеся духом .

- Скопируй - и не забудь приписать - что это о тебе и тебе было сказано.
То и читай далее - все сии умерли в вере...
Значит можно и так умереть.
И лоно Авраама - это рай.

[Николаша]

- Скопируй - и не забудь приписать - что это о тебе и тебе было сказано.
То и читай далее - все сии умерли в вере...
Значит можно и так умереть.
И лоно Авраама - это рай.

Ну а Павел пишет что не все .

Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу. Евр.11:5

Что у тебя с глазами или это у тебя с головой ?

[Якто]

Когда ты уже уразумеешь, что отрицать учение Христа - смертельно опасное дело для тебя - и как неподчинение Богу, но и как неразумение всего сказанного Богом ранее - приводит к тем же результатам.

Если некто полагает существование Господа, определяемым некоторыми датами и временными рамками - это недоразумение и заблуждение. Вот.
"пежде нежели был Авраам, Я есмь"
Это разве не прямое учение Господа?
Разве свидетельства разума и писания не подтвердят этого?
И кому мешает Моисей?

[Вячеслав Цуркан]

Прока было два.........
1. Что бы тело Моисея не предовать известности.......

Так где он был захоронен не кому и так не было известно.

2. Что бы тело Моисея было не тленным.....

Где? Прямо там в гробу?

- - - Добавлено - - -

Илия еще умрет....... ибо для того он и был взят на небо живым, что бы в конце времен спуститься для проповеди и принять смерть от руки антихриста........ вместе с Енохом.

И откуда такие познания? Уж не от духа ли?

[proxrista]

- Ну что ж, давайте оставим - 1 - е Иоанна: 5 / 16, к Евреям: 10 / 28 - 29, от Иоанна: 16 / 9 -


16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.


согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь,


согрешающего грехом - Сейчас согрешающего, ныне, в это время.


Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.


28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?


29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот,


кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?


кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета,


не почитает за святыню Кровь завета,


9 о грехе, что не веруют в Меня;

- Ну так что - вопрос решен?

- - - Добавлено - - -

Ну а Павел пишет что не все .

Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу. Евр.11:5

Что у тебя с глазами или это у тебя с головой ?

- Послушай - я прекращаю с тобой общение - кроме разве что трудных для других случаев -
ты несерьезный человек - там дальше написано о всех - а ты опять повторяешь - читать не желаешь - ни 8 главу к Римлянам, ни за Еноха далее - где написано - все - то в том числе и он - Бога не обманешь.
Взрослей.

- - - Добавлено - - -

Если некто полагает существование Господа, определяемым некоторыми датами и временными рамками - это недоразумение и заблуждение. Вот.
"пежде нежели был Авраам, Я есмь"
Это разве не прямое учение Господа?
Разве свидетельства разума и писания не подтвердят этого?
И кому мешает Моисей?

- То вы привели слова Христа о Себе - и что? Кто - то их отрицает?
Я не отрицаю - надеюсь и вы тоже.

[Олег2008]

А кем?
Что есть ещё один творец, кроме Бога?
Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
(Матф.25:41)
и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
(Иуд.1:6)
Сия тюрьма сотворена Богом для всех противников Его.

Видите ли, слово "уготованный" совершенно не означает - "Созданный Богом"
Согласно Бытию - Бог, создавая нас и все остальное, повел Себя так:
"И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма".
Нет в Библии ничего о создании Богом мест отдаленных с комментарием - "Ой как плохо, что хорошо..."
Все, что вы говорите на эту тему - есть плод ума человеческого.
А ВСЕ о духовном мире - абсолютно ВСЕ - должно быть и может быть найдено в Писании.

- - - Добавлено - - -

И откуда такие познания? Уж не от духа ли?

Та не, не от Духа - а ради трепа......

[Николаша]

Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу. Евр.11:5

- Послушай - я прекращаю с тобой общение - кроме разве что трудных для других случаев -
ты несерьезный человек - там дальше написано о всех - а ты опять повторяешь - читать не желаешь - ни 8 главу к Римлянам, ни за Еноха далее - где написано - все - то в том числе и он - Бога не обманешь.

Написано чёрным по белому что Енох не видел смерти а ты доказываешь обратное . Кому я должен верить тебе или Писанию ?

[Якто]

- То вы привели слова Христа о Себе - и что? Кто - то их отрицает?
Я не отрицаю - надеюсь и вы тоже.

[QUOTE][QUOTE]

Proxrista.

Сын говорит и об Отце. Власть Сына от Отца , а не от времени - новозаветного, ветхозаветного и пр.. Ветхозаветное,как и ноовозаветное, время не лишены Отца и Сына, и потому не лишены воскресения. А Сын так и говорит "Я есть воскресение и жизнь". (Ин.11). Более того в песне Моисея бог говорит "Я умерщвляю и Я воскрешаю, ...и никто не избавит от руки Моей" (Вт.32). Поэтому более чем затруднительно говорить что в ветхозаветном времени нет воскресения.

[proxrista]

[QUOTE=Якто;4301954][QUOTE]

Proxrista.

Сын говорит и об Отце. Власть Сына от Отца , а не от времени - новозаветного, ветхозаветного и пр.. Ветхозаветное,как и ноовозаветное, время не лишены Отца и Сына, и потому не лишены воскресения. А Сын так и говорит "Я есть воскресение и жизнь". (Ин.11). Более того в песне Моисея бог говорит "Я умерщвляю и Я воскрешаю, ...и никто не избавит от руки Моей" (Вт.32). Поэтому более чем затруднительно говорить что в ветхозаветном времени нет воскресения.

- Ну так приведите пример из Писания - кто когда и где крестился в смерть Иисуса Христа.
Если в самом Писании сказано - что нет еще ни одного человека - с обрезанным сердцем - то вам этого мало?

[Якто]

Еноха оставляем в стороне?

[Якто]

[QUOTE=proxrista;4302038][QUOTE=Якто;4301954]

- Ну так приведите пример из Писания - кто когда и где крестился в смерть Иисуса Христа.
Если в самом Писании сказано - что нет еще ни одного человека - с обрезанным сердцем - то вам этого мало?

Ваш вопрос очень эмоционален. Общее намерение ясно (Рим.6.3). Так? Но тогда обсуждение ,так или иначе, смещается в несколько другую сторону. И повторяясь. Енох остается в стороне. Мне это не мешает ничуть. А вам?