Вызываю на дебаты баптистов - часть 3. (опрос)

[Николаша]

- 1 - е Коринфянам: 15 / 50, к Евреям: 11 / 39 -


39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,


- Или думаешь, что Илья не был свидетельствован в вере?


50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.


- Ты что, не разумеешь, что он просто испарился, распался на молекулы и электроны и протоны - превратился в воздух?
Как думаешь, почему космонавты выходят в открытый космос в скафандрах?

Ты уже наговорился сам с собой и пришёл в себя ?

Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо.
12 Елисей же смотрел и воскликнул: отец мой, отец мой, колесница Израиля и конница его! И не видел его более. И схватил он одежды свои и разодрал их на две части. 4Цар.2:11,12

Тело Моисея Бог то же хотел распылить на атомы и молекулы а сатана не давал это сделать .

[proxrista]

Ты уже наговорился сам с собой и пришёл в себя ?

Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо.
12 Елисей же смотрел и воскликнул: отец мой, отец мой, колесница Израиля и конница его! И не видел его более. И схватил он одежды свои и разодрал их на две части. 4Цар.2:11,12

Тело Моисея Бог то же хотел распылить на атомы и молекулы а сатана не давал это сделать .

- Учись разговаривать нормально и узнай сначала что значит нормально.
Ответ тебе дан и там колесница не отменяется.

[Николаша]

- Учись разговаривать нормально и узнай сначала что значит нормально.
Ответ тебе дан и там колесница не отменяется.

Так и я тебе написал .На колеснице что на небо вознеслось тело или только дух ? если дух то по вашей лжетеории ему достаточно было умереть .

[агатон]

Ссылочки на Писание плиз .

Моисей умер и погребен........ посему явиться мог только дух......
Илия не умер, но и до Христа преобразится не мог........... потому в не праславленном теле...

- - - Добавлено - - -

Зачем ? Какой смысл был спорить о мёртвом теле ?

Смыслов много.....
Например, если могилу Моисея сделать известной....... то это может превараться в идолопоклонство, как получилось с Нехуштамом.

Если же вы намекаете на то, что Моисей воскрес...... - то в этого никак не могло быть...... даже теоретически.
Живыми взятыми на небо, удостоились только двое......... и то по причине, что в конце времен, они опять спустятся на землю и будут убитыми......

Если же Моисей воскрес в прославленном теле.......то тогда он первенец из мертвых, а не Христос.

[Вячеслав Цуркан]

Моисей умер и погребен........ посему явиться мог только дух......

Если бы не одно но.

Цитата из Библии:

9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
(Иуд.1:9)

Не подскажите какой был прок спорить об умершем (и как вы уверяете не собиравшимся воскрешать) теле Моисея?

Илия не умер, но и до Христа преобразится не мог........... потому в не праславленном теле...

Как и те кто живыми будут встречать Христа? И не умрут.

[Николаша]

Моисей умер и погребен........ посему явиться мог только дух......
Илия не умер, но и до Христа преобразится не мог........... потому в не праславленном теле...

В грешном теле и на небо ? Ужас .

Зачем ? Какой смысл был спорить о мёртвом теле ?

Смыслов много.....
Например, если могилу Моисея сделать известной....... то это может превараться в идолопоклонство, как получилось с Нехуштамом

Глупости .

Если же Моисей воскрес в прославленном теле.......то тогда он первенец из мертвых, а не Христос.

Неее только из за того что Иисус взял на себя обязательства умереть за всех людей могли совершаться чудеса до Христа а также и воскресение мёртвых .

и воззвал к Господу и сказал: Господи Боже мой! неужели Ты и вдове, у которой я пребываю, сделаешь зло, умертвив сына ее?
21 И простершись над отроком трижды, он воззвал к Господу и сказал: Господи Боже мой! да возвратится душа отрока сего в него!
22 И услышал Господь голос Илии, и возвратилась душа отрока сего в него, и он ожил.
23 И взял Илия отрока, и свел его из горницы в дом, и отдал его матери его, и сказал Илия: смотри, сын твой жив. 3Цар.17:20-23

Этот что то же не воскрешал ?

[агатон]

Если бы не одно но.

Цитата из Библии:

9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
(Иуд.1:9)

Не подскажите какой был прок спорить об умершем (и как вы уверяете не собиравшимся воскрешать) теле Моисея?

Прока было два.........
1. Что бы тело Моисея не предовать известности.......
2. Что бы тело Моисея было не тленным.....

[Николаша]

Прока было два.........
2. Что бы тело Моисея было не тленным.....

Ну иии ? Зачем это Богу ? Он и из праха может тело восстановить .

[агатон]

В грешном теле и на небо ? Ужас .

Не на третье небо..... а на то небо, куда имеет доступ и сатана, когда клевещет перед Богом про нас....... и с которого еще не скоро будет сброшен - И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.

- - - Добавлено - - -

Глупости .

Вам ли это говорить...... когда вы православных в этом обвиняете ???

- - - Добавлено - - -

Неее только из за того что Иисус взял на себя обязательства умереть за всех людей могли совершаться чудеса до Христа а также и воскресение мёртвых .

и воззвал к Господу и сказал: Господи Боже мой! неужели Ты и вдове, у которой я пребываю, сделаешь зло, умертвив сына ее?
21 И простершись над отроком трижды, он воззвал к Господу и сказал: Господи Боже мой! да возвратится душа отрока сего в него!
22 И услышал Господь голос Илии, и возвратилась душа отрока сего в него, и он ожил.
23 И взял Илия отрока, и свел его из горницы в дом, и отдал его матери его, и сказал Илия: смотри, сын твой жив. 3Цар.17:20-23

Этот что то же не воскрешал ?

А в каком теле Христос и пророки людей воскрешали ??? В прославленных и они потом на небо шли ???
Они потом опять умирали....... ибо хоть и воскресали, но все в тех же смертных телах.....

Христос же воскрес в Новом Прославленном теле, над которым смерть уже не имеет власти - потому Он и первенец из мертвых.
И по той же причине, Моисей никак не мог воскреснуть в новом теле до Христа........
А воскрешать его в старом теле.......... что бы он потом опять умер - нет смысла.

- - - Добавлено - - -

Ну иии ? Зачем это Богу ? Он и из праха может тело восстановить .

Это считается - Славой Бога.
Потому так много усопших православных святых - у которых тела не подвластны тлению.

- - - Добавлено - - -

Е
Как и те кто живыми будут встречать Христа? И не умрут.

Илия еще умрет....... ибо для того он и был взят на небо живым, что бы в конце времен спуститься для проповеди и принять смерть от руки антихриста........ вместе с Енохом.

[Николаша]

Не на третье небо..... а на то небо, куда имеет доступ и сатана, когда клевещет перед Богом про нас....... и с которого еще не скоро будет сброшен - И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.

Ну и где ж это второе и третье небо находиться ?

А в каком теле Христос и пророки людей воскрешали ??? В прославленных и они потом на небо шли ???
Они потом опять умирали....... ибо хоть и воскресали, но все в тех же смертных телах.....

Какая разница в каких телах , факт в том что они воскресали и Иисус с ваших слов не был первенцем в вопросе воскресения .

Христос же воскрес в Новом Прославленном теле, над которым смерть уже не имеет власти - потому Он и первенец из мертвых.

Неее не потому а потому что за Него никто не мог умереть .

И по той же причине, Моисей никак не мог воскреснуть в новом теле до Христа........
А воскрешать его в старом теле.......... что бы он потом опять умер - нет смысла.

Так у вас Илья в старом теле на небо вознёсся . Твои слова ?

Илия не умер, но и до Христа преобразится не мог........... потому в не праславленном теле...

Запутался ты родной в трёх соснах .

Ну иии ? Зачем это Богу ? Он и из праха может тело восстановить .

Это считается - Славой Бога.

Что считается славой Бога ?

Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления. Деян.2:31

Молодец Агатоныч сам себя опроверг и доказал что нетленное тело Моисея нужно было для воскресения .
Придётся вам срочно всю свою догму менять .

Потому так много усопших православных святых - у которых тела не подвластны тлению.

Эти уродливые мумии никому не нужны и никто спорить с сатаной о них нен станет . кроме того это простое воздействие определённых химических элементов , что то вроде бальзамирования .

Илия еще умрет....... ибо для того он и был взят на небо живым, что бы в конце времен спуститься для проповеди и принять смерть от руки антихриста........ вместе с Енохом.

Читаем что ты писал в другом месте .

И по той же причине, Моисей никак не мог воскреснуть в новом теле до Христа........
А воскрешать его в старом теле.......... что бы он потом опять умер - нет смысла.

Вообщем что хочу то и пишу или это называется семь пятниц на неделе .
Агатоныч пять баллов за казуистику .

[агатон]

Ну и где ж это второе и третье небо находиться ?
Какая разница в каких телах , факт в том что они воскресали и Иисус с ваших слов не был первенцем в вопросе воскресения .
Неее не потому а потому что за Него никто не мог умереть .
Так у вас Илья в старом теле на небо вознёсся . Твои слова ?
Запутался ты родной в трёх соснах .
Что считается славой Бога ?

Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления. Деян.2:31

Молодец Агатоныч сам себя опроверг и доказал что нетленное тело Моисея нужно было для воскресения .
Придётся вам срочно всю свою догму менять .
Эти уродливые мумии никому не нужны и никто спорить с сатаной о них нен станет . кроме того это простое воздействие определённых химических элементов , что то вроде бальзамирования .
Читаем что ты писал в другом месте .
Вообщем что хочу то и пишу или это называется семь пятниц на неделе .
Агатоныч пять баллов за казуистику .

В общем среди твое пустословия.............только на одно отвечаю.

Христос первенец из мертвых - потому что воскрес первым в нетленном теле.
До Него, никто в не тленном теле воскреснуть не мог....... посему Моисей не воскресал в нетленном теле. А воскрешать его в смертном теле, смысла не было......

[Николаша]

В общем среди твое пустословия.............только на одно отвечаю.

Христос первенец из мертвых - потому что воскрес первым в нетленном теле.
До Него, никто в не тленном теле воскреснуть не мог....... посему Моисей не воскресал в нетленном теле. А воскрешать его в смертном теле, смысла не было......

Смотрим ещё раз что вы писали .

Илия еще умрет....... ибо для того он и был взят на небо живым, что бы в конце времен спуститься для проповеди и принять смерть от руки антихриста........ вместе с Енохом.

Ну иии ?
Кстати у вас полный бред . Бог взял Илью и Еноха на небо чтобы потом умертвить ? не делайте из Бога садиста .

[агатон]

Ну иии ?
Кстати у вас полный бред . Бог взял Илью и Еноха на небо чтобы потом умертвить ? не делайте из Бога садиста .

Это не бред.......это ваше невежество в Писании......
Илия и Енох живыми спустятся с неба в последнее время, и будут теми самыми пророками, которые будут во времена антихриста проповедовать - "И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище. "

Затем антихрист их убьет - " И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их, "

На третий день они воскреснут - "Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои"

Вот только тогда вознесуться на небо уже окончательно в прославленных телах - "И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их. "

То что это будут Илия и Енох..... сомнений нет.
Потому что Илию Бог обещал послать - "Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного. "
Иоанн Креститель не был Илией в буквальном смысле, он пришел только в духе и силе Илии - " и предъидет пред Ним в духе и силе Илии"
Да и Первое пришествие Христа, Не было ....как пишет пророк - временем страшным..... А настоящий Илия придет именно перед Вторым пришествием Христа, перед днем великого гнева.

То что вторым будет Енох, определяется косвенно.........
Во первых, потому что Еноху было открыто о последних днях Второго пришествия Христа - "О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих - 15 сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники". "

Ну и так же очевидно, что между двумя пророками должно быть что то общее - это их вознесение в телах.

Посему Бог взял Илию и Еноха на небо живыми, что бы после отправить опять на землю за 3 года,до пришествия Христа, что бы в тяжелые времена антихриста они свидетельствовали об истине в силе..... приняли мученическую смерть..... воскресли....... и в новых телах вознеслись на небо.

Все как день ясно.....

[Николаша]

Это не бред.......это ваше невежество в Писании......
Илия и Енох живыми спустятся с неба в последнее время, и будут теми самыми пророками, которые будут во времена антихриста проповедовать - "И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище. "

Мой вам совет не лезте в книгу откровение вы в ней полный ноль .

И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней. Отк.12:5,6

Период 1260 дней начался после вознесения Христа на небо и это было время гонения на детей Божьих со стороны РКЦ . ПЦ к этому то же руку приложило .

[proxrista]

Так и я тебе написал .На колеснице что на небо вознеслось тело или только дух ? если дух то по вашей лжетеории ему достаточно было умереть .

- 1 - е Коринфянам: 15 / 50, к Евреям: 11 / 39 -


39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,


- Или думаешь, что Илья не был свидетельствован в вере?


50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.