Вызываю на дебаты баптистов - часть 3. (опрос)

[Николаша]

Где в приведенных стихах, написано что он не увидит смерти?

Не ну понятное дело , что он умрёт на небе его тело оттуда сбросят на землю а потом его Бог воскресит при втором пришествии .

Да и еще, при первом воскресении написано что не все получившие новые тела будут из воскрешенных, тоесть будут и те, которые сподобятся этому, будучи живыми на тот момент.

1Кор.15:51-52 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

Следовательно чтобы попасть на небо нужно получить новое безгрешное тело . Бог не возьмёт на небо человека у которого будет грех во плоти . Можете ещё раз десять написать я вам в ответ напишу то же самое .

[Вадим В.]

А с чего это вы взяли, что у ангелов есть тело??? Хотя не спорю они иногда представляются воплотившимися... Но это к разбираемому нас вопросу никак не относится...

14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
(RST Евр.1:14)

Нетленное тело имеет подобие Божье, тленное тело - греховно...

Ну потому что из Библии, мы знаем, что Ангелы делают дела, как не нуждающиеся в наличии тела, так и дела, где как бы тело не обходимо, ну например как не имея тела, можно держать меч, которым бы мог быть рассечен упертый пророк, но которого остановила ослица.
Вот и в Откровение есть слова, что у Ангелов оказывается тоже есть мера, ну тоесть пропорции.

Откр.21:17 И стену его измерил во сто сорок четыре локтя, мерою человеческою, какова мера и Ангела.

[Николаша]

Ну потому что из Библии, мы знаем, что Ангелы делают дела, как не нуждающиеся в наличии тела, так и дела, где как бы тело не обходимо, ну например как не имея тела, можно держать меч, которым бы мог быть рассечен упертый пророк, но которого остановила ослица.
Вот и в Откровение есть слова, что у Ангелов оказывается тоже есть мера, ну тоесть пропорции.

Откр.21:17 И стену его измерил во сто сорок четыре локтя, мерою человеческою, какова мера и Ангела.

Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. 1Кор.15:40

[Вадим В.]

Не ну понятное дело , что он умрёт на небе его тело оттуда сбросят на землю а потом его Бог воскресит при втором пришествии .

А зачем ему умирать, я вам привожу стих где написано что не обязательно умирать что бы изменится, а вы мне фигвамы рисуете.

[rehovot67]

Ну потому что из Библии, мы знаем, что Ангелы делают дела, как не нуждающиеся в наличии тела, так и дела, где как бы тело не обходимо, ну например как не имея тела, можно держать меч, которым бы мог быть рассечен упертый пророк, но которого остановила ослица.
Вот и в Откровение есть слова, что у Ангелов оказывается тоже есть мера, ну тоесть пропорции.

Откр.21:17 И стену его измерил во сто сорок четыре локтя, мерою человеческою, какова мера и Ангела.

Если желаете немного побеседовать об ангелах, то могу сказать, что им тела даёт Бог и не на постоянной основе... Несомненно, что в вечности мы будем видеть их постоянно... А сейчас нет... Может быть это другое измерение... Об этом можно только догадываться, как Иисус Христос за мгновение перенёсся с земли в теле до третьего неба... А вот ангелы сатаны и сам сатана не может это сделать... Единственное его достижение устроить какое-то подобие, что-то вроде выходящего из земли Самуила... Можете не развивать далее этот вопрос иначе вам выставлю вопрос и утверждение, что сатана не имеет абсолютно никакой власти над верными Богу людьми и тем более не может воскресить ни одного человека... Это власть Бога..., а не злых сил...

- - - Добавлено - - -

А зачем ему умирать, я вам привожу стих где написано что не обязательно умирать что бы изменится, а вы мне фигвамы рисуете.

Для этого необходимо только одно условие - реальное и прижизненное пришествие Иисуса Христа...

[Вадим В.]

Если желаете немного побеседовать об ангелах, то могу сказать, что им тела даёт Бог и не на постоянной основе... Несомненно, что в вечности мы будем видеть их постоянно... А сейчас нет... Может быть это другое измерение... Об этом можно только догадываться, как Иисус Христос за мгновение перенёсся с земли в теле до третьего неба... А вот ангелы сатаны и сам сатана не может это сделать... Единственное его достижение устроить какое-то подобие, что-то вроде выходящего из земли Самуила... Можете не развивать далее этот вопрос иначе вам выставлю вопрос и утверждение, что сатана не имеет абсолютно никакой власти над верными Богу людьми и тем более не может воскресить ни одного человека... Это власть Бога..., а не злых сил...

Не много не понял насчет того что вы хотите или уже сделали, в смысли слова ваши про выставления вопроса, но выставляйте, если уже выставили, то пожалуйста сформулируйте по другому, бо я пока сути не уловил.

[агатон]

А то что это уже было и Христос об этом ясно сказал, это ничего?
Вы всё ещё ждёте приход Илия, как иудеи ждут первый приход Мессии?

Вы че как в детском саду ...... учитесь читать.....
Иоанн не был Илией в прямом смысле - он был в духе Илии, и пришел не перед днем Страшным..........
День Страшный - это ярость Божий над миром........ Первое пришествие Христа было не таким, таким будет только второе пришествие.....

А Илию во плоти Бог обещал послать только за 3 года до пришествия Христа во второй раз......... где его убьют, он воскреснет и вознесется.....
Вообщем нужно знать эсхатологию, что бы спорить на данную тему........ вы ее не знаете, посему и не спорьте....

- - - Добавлено - - -

Они изменились... Их тела в настоящее время нетленны... Вам текст цитировать??? Или сами вспомните???

Вы же адвентист......... что вы можете реально цитировать ???
Ваше учение на столько не логично и не по писанию, что вам только и остается, что коверкать Библию в свою угоду......

Ну процитируйте где Бог изменил тело Еноха......

Или вы мне собиральсь процитировать гору преображения, где Моисей и Илия явились в славе ???
Так не могли их тела быть еще прославленными........ потому что Христос еще не воскрес в новом теле...... а именно Христос у нас первенец из мертвых в новом теле......а не Илия с Моисеем.

[Вадим В.]

Для этого необходимо только одно условие - реальное и прижизненное пришествие Иисуса Христа...

Ну с этим не поспоришь, однако это не обозначает что Енох или Илия, не могут находится на Небесах. Или поясните тогда что же произошло с Илией, тот момент когда его забрала огненная колесница и когда его пытались найти, но так и не нашли.

[агатон]

Ну все.......... пришли адвентисты со своим дурошлепством.......я из темы ухожу....... всем пока.
Модераторам уже давно нужно было закрыть сию тему....

[Николаша]

А зачем ему умирать, я вам привожу стих где написано что не обязательно умирать что бы изменится, а вы мне фигвамы рисуете.

Вашим же оружием вас и огреем . Где написано что это будет на небе ?

- - - Добавлено - - -

Ну все.......... пришли адвентисты со своим дурошлепством.......я из темы ухожу....... всем пока.
Модераторам уже давно нужно было закрыть сию тему....

Неее родной Вадим В не адвентист , а это он поднял этот вопрос а не адвентисты . Так что не клевещи на них . Они тебя наверное уже по ночам снятся .
А тему давно нужно закрывать ты в ней прокололся и причём здорово .

Или вы мне собиральсь процитировать гору преображения, где Моисей и Илия явились в славе ???
Так не могли их тела быть еще прославленными........ потому что Христос еще не воскрес в новом теле...... а именно Христос у нас первенец из мертвых в новом теле......а не Илия с Моисеем.

И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме. Лк.9:30,31

Ну и в какой славе они явились ? Может в греховной ?
Иисус первенец из мёртвых а не первенец в теле . Первенец он потому что умер второй смертью за всех , а эти этой смертью не умирали . Не передёргивай Писание .

[rehovot67]

Вы же адвентист......... что вы можете реально цитировать ???

А что вам надо???

Ваше учение на столько не логично и не по писанию, что вам только и остается, что коверкать Библию в свою угоду......

Мне остаётся только улыбнуться вашему невежеству...

Ну процитируйте где Бог изменил тело Еноха......

Библия цельная книга и если где-то это буквально не написано, то в другом месте это будет показано реально... Читайте для начала 1Кор.15:51-54... Или вам это не авторитет и пища для размышлений???

Или вы мне собиральсь процитировать гору преображения, где Моисей и Илия явились в славе ???
Так не могли их тела быть еще прославленными........ потому что Христос еще не воскрес в новом теле...... а именно Христос у нас первенец из мертвых в новом теле......а не Илия с Моисеем.

Так уж ли так???

1 По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
(RST Матф.17:1-3)

Разве в этом моменте мы не видим прославленного Иисуса Христа??? И свободно разговаривающих с Ним Моисея и Илию... Вы полагаете, что грех есть в их телах??? Получается в вечности будет грех... Печальные у вас представления о Боге... Весьма...

[Вадим В.]

Вашим же оружием вас и огреем . Где написано что это будет на небе ?

Не где, а что мешает этому произойти и на Небе.

[rehovot67]

Ну с этим не поспоришь, однако это не обозначает что Енох или Илия, не могут находится на Небесах. Или поясните тогда что же произошло с Илией, тот момент когда его забрала огненная колесница и когда его пытались найти, но так и не нашли.

Я разве говорю что-либо другое??? Илия был взят на небо... Я также упоминаю и тех, которые воскресли после воскресения Иисуса Христа...

- - - Добавлено - - -

Ну все.......... пришли адвентисты со своим дурошлепством.......я из темы ухожу....... всем пока.
Модераторам уже давно нужно было закрыть сию тему....

Вы темы создаёте для провокаций и базара, мы же просто общаемся и исследуем вопросы...

[Николаша]

Не где, а что мешает этому произойти и на Небе.

Вашим же оружием , а что мешает Богу дать им безгрешное тело ?
Скажите Вадим а те кто воскрес с Иисусом то же были в грешных телах ?

[Вадим В.]

Ну и в какой славе они явились ? Может в греховной ?
Иисус первенец из мёртвых а не первенец в теле , а первенец он потому что умер второй смертью за всех , а эти этой смертью не умирали . Не передёргивай Писание .

А вы себе вопрос задайте, явился ли в тот момент Христос в славе? А если явился, то какое тело у Него было, тленное или нет?