Вызываю на дебаты баптистов - часть 3. (опрос)

[Вячеслав Цуркан]

Если человек покланяется выдуманному богу, то это грех, но который не вменяется, так как по незнанию, если же человек познал Бога, но отверг Его ради идола, то конечно виновен, как написано он уже осужден за то что не поверил,

Осудить можно лишь на основании закона и в частности на основании определённой его статьи. Ну так на основании какой статьи приведённого как вы выразились закона любви можно осудить поклоняющегося идолу?

вот когда вы спрашиваете 10 заповедей это закон Любви, да в нем присутствуют законы Любви, но видь их нельзя понять в полной мере без Веры,

Да. Потому что суть Заповедей открывает Дух Святой, а без веры человек Его не принимает.

Возвращаюсь к 10заповедям, я вот думаю что они даны были в такой простой форме, ну тоесть не подробно, по причине того, что назначение у них другое, они видь не могут родить нас Свыше, да и объясняют они не подробно, зато в них ясно прописаны вещи, за невыполнение которых наказывали и таким образом они служили сдерживающим зло фактором. Но видь в них не было Иоан.15:13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

В них всё. Если видеть духовный его смысл.
Если вы любите Бога то вы не будете нарушать ни одну из заповедей, потому что это Он так сказал. Если любите ближнего не будете нарушать ни одну из последних шести.
Поэтому 10 заповедей и есть закон любви к Богу и ближнему.

[Вадим В.]

Осудить можно лишь на основании закона и в частности на основании определённой его статьи. Ну так на основании какой статьи приведённого как вы выразились закона любви можно осудить поклоняющегося идолу?

Не совсем так, есть то, что до закона, тоесть судит вообще то не закон, а судит Бог, если вас кто то обижает, то что бы обидится на того человека вам не нужен закон который бы прописывал это действие, все происходит естественным образом, так и тут, почему идолу поклоняться это грех, да потому что Бог когда создал человека, Он в отношениях, был сразу честен и Любил и Любит человека, а так как честен, то и ожидает от человека определенных действий. Закон Любви основан не на силе, а основан на правильных отношениях, а тот кто поклоняется идолу при этом познав каков Бог, тот ненавидит Святого Духа, это раз, а вот в случаи с Израилем, то у Бога это еще и ревность, и хотя они не знали в той мере в какой знаем мы, каков Он, но по тем делам которые Он производил на благо Израилю, уже только по тем они должны были ревновать по Нем, а они всякому бреду поклонялись, а к Тому Кто их любят поворачивались спиной. Вот и вспомним Давида, который говорит я согрешил, не надо наказывать других 1Пар.21:17, да нет, к сожалению они тоже были виновны, пусть не в том грехе, но по любому были. Идол это же как для мужа, который любит свою жену и заботится о ней, когда жена обращает внимание на кого то другого, тут Закон который вечен, закон Любви, закон отношений между кем то и кем то. Если бы Бог не Любил, что не возможно, то и требовать Он не мог, а так как Любит то требования у него законные. И больше, Он превозносится над законом, Он Милосерд -1Пар.21:15 И послал Бог Ангела в Иерусалим, чтобы истреблять его. И когда он начал истреблять, увидел Господь и пожалел о сем бедствии, и сказал Ангелу-истребителю: довольно! теперь опусти руку твою. Ангел же Господень стоял [тогда] над гумном Орны Иевусеянина.

[proxrista]

Поэтому 10 заповедей и есть закон любви к Богу и ближнему.

- То написано, что любовь есть и исполнение и закона - всех заповедей закона и пророков с р а з у -
только лишь в Новом Завете так написано и - по учению Христа Нового Завета,
но негде не написано, что исполнение декалога - Ветхого Завета - есть исполнение и любви - да просто любви -
сравните проявления любви перечисленные и декалог.
Такое допущение сделано лишь по учению Христа - и в Новом Завете -
и то лишь, по искуплению вас из закона смертью за вас тела Христова - невелирование - упразднение - закона уже для вас как требователя его ко исполнению в с е х заповедей закона, -
- по учению Христа - которое сразу же и провозглашает, что с момента принятия учения Христа - мы уже не под руководством декалога - закона, а под руководством учения Христа Нового Завета.
Вот и воспринимайте в с е написанное и вы и будете на острие истины, а не наоборот.
А любовь - 1 - е Коринфянам: 13 / 4 - 7 -


4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.


не мыслит зла,


- Вот сие мы и стремимся исполнять и проявлять в Новом Завете - Духом Христовым в нас -
вот сие и исполняем - по закону - во исполнении послушания Христу во в с е м - как и написано - Деяния: 3 / 22 - 23, к Римлянам: 8 / 9 - 13 -


22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

- Вот в чем в с е исполнение закона и есть - написано.


9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

[Вячеслав Цуркан]

Не совсем так, есть то, что до закона, тоесть судит вообще то не закон, а судит Бог,

Видите ли. Если бы Бог судил не по закону, а так как Ему звхочется, то Он бы тогда был диктатором, или самодуром, назовите как хотите.
Но история человечества, показала что происходит когда человек, будь то император или вождь, начинал судить не по закону, а так как ему казалось справедливым. Это называется диктатура.
Надеюсь вы не считаете Творца диктатором? Следовательно Он судит по Закону и всем всё понятно почему он осуждён.

если вас кто то обижает, то что бы обидится на того человека вам не нужен закон который бы прописывал это действие, все происходит естественным образом, так и тут,

Вы считаете что Богу обидно когда человек поклоняется идолу?
Я так не думаю.
По моему мнению, Бог знает к чему приводит такое поклонение, к деградации и смерти человека, именно поэтому Бог так ненавидит грех, но любит грешника.

- - - Добавлено - - -

- То написано, что любовь есть и исполнение и закона - всех заповедей закона и пророков с р а з у -
только лишь в Новом Завете так написано и - по учению Христа Нового Завета,
но негде не написано, что исполнение декалога - Ветхого Завета - есть исполнение и любви - да просто любви -
сравните проявления любви перечисленные и декалог.
Такое допущение сделано лишь по учению Христа - и в Новом Завете -

Брат краткость сестра таланта.

Цитата из Библии:

25 И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
28 [Иисус] сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
(Лук.10:25-28)

А вы до сих пор неправильно читаете закон. даже до фарисеев и законников не доросли.

[Вадим В.]

Видите ли. Если бы Бог судил не по закону, а так как Ему звхочется, то Он бы тогда был диктатором, или самодуром, назовите как хотите.
Но история человечества, показала что происходит когда человек, будь то император или вождь, начинал судить не по закону, а так как ему казалось справедливым. Это называется диктатура.
Надеюсь вы не считаете Творца диктатором? Следовательно Он судит по Закону и всем всё понятно почему он осуждён.

Да, Бог Судит так, как Ему хочется, Он Милосерден, а если по закону а не по Себе, то нам крышка.
1Пар.21:13 И сказал Давид Гаду: тяжело мне очень, но пусть лучше впаду в руки Господа, ибо весьма велико милосердие Его, только бы не впасть мне в руки человеческие.

Вы считаете что Богу обидно когда человек поклоняется идолу?

Да, но это не совсем обида, дело в том что Бог в отличии от нас, легко бы мог разобраться с обидчиком, но он Любит нас как Отец. Поклонение идолам это да, это оскорбление, обида, Бог ревностен.

По моему мнению, Бог знает к чему приводит такое поклонение, к деградации и смерти человека, именно поэтому Бог так ненавидит грех, но любит грешника.

С этим я согласен, это тоже часть того что испытывает Бог к человеку который действует неправо в отношении к Нему.

[Вячеслав Цуркан]

Да, Бог Судит так, как Ему хочется, Он Милосерден, а если по закону а не по Себе, то нам крышка.
1Пар.21:13 И сказал Давид Гаду: тяжело мне очень, но пусть лучше впаду в руки Господа, ибо весьма велико милосердие Его, только бы не впасть мне в руки человеческие.

Вы ошибаетесь. Вы забыли о том что Бог и милосерд, но и справедлив. И судит по суду, а прощает (принявших жертву Христа), по милости.
Иначе зачем было Христу умирать? Бог и так бы всех простил по Своей великой милости, ан нет, нужна была смерть за нарушеный Закон. Без пролития крови, не очистишься от грехов.

[Вадим В.]

Вы ошибаетесь. Вы забыли о том что Бог и милосерд, но и справедлив. И судит по суду, а прощает (принявших жертву Христа), по милости.
Иначе зачем было Христу умирать? Бог и так бы всех простил по Своей великой милости, ан нет, нужна была смерть за нарушеный Закон. Без пролития крови, не очистишься от грехов.

Я наверно понимаю ход ваших мыслей, но есть слова, которые подтверждают, хотя и Дух свидетельствует. Иак.2:13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
Но я еще размышляю, почему должно было быть погашено наше преступление.

[Вячеслав Цуркан]

Я наверно понимаю ход ваших мыслей, но есть слова, которые подтверждают, хотя и Дух свидетельствует. Иак.2:13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.

Верно. Бог милостив и хотя по суду нам положена смерть, но тот кто верой принимает любовь Божию(смерть Его Сына за наш грех), по милости Божией прощён. И заметьте справедливость при этом не нарушена. Так как за грех смерть, то нам положено умереть, так как мы грешники. Но умер Христос, хотя и ни разу не согрешил.

Но я еще размышляю, почему должно было быть погашено наше преступление.

Чтобы утвердить незыблемость и вечность Божьего Закона. Наказание же за нарушение Закона смерть.
Если бы можно было отменить или изменить Закон, то к чему было умирать Христу? Ведь нет закона нет греха, а следовательно и смерти за грех. Тоесть и без смерти Христа могли бы люди жить вечно, если бы можно было отменить Закон.

[proxrista]

Чтобы утвердить незыблемость и вечность Божьего Закона. Наказание же за нарушение Закона смерть.
Если бы можно было отменить или изменить Закон, то к чему было умирать Христу? Ведь нет закона нет греха, а следовательно и смерти за грех. Тоесть и без смерти Христа могли бы люди жить вечно, если бы можно было отменить Закон.

- Вот именно - за это нарушение закона - Деяния: 3 / 22 - 23 -


22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- И пока есть закон на земле - эта заповедь и будет краеугольной для всех - закон и будет определять - послушны ли вы учению Христа или нет - и тогда вы непослушны и закону.
Так что вы верно подметили - поздравляю.


- Но и написано - всякая неправда есть грех.
А когда нет закона - нет и претупления - написано.
А грех был в мире и до закона.