Вызываю на дебаты баптистов - часть 3. (опрос)

[Якто]

Интересно что обетование относиться к семени то есть ко Христу .
Давай прочтём этот стих в подстрочном переводе .

19 Что итак Закон? Преступлений ради он был прибавлен, до которого [времени] придёт семя которому обещано, данный распоряжением через ангелов в руке посредника.

слово прибавлен в других вариантах перевода .

Номер Стронга: 4369
прибавлять, присоединять, присовокуплять, прилагать.

К чему был прибавлен закон к обетованию или к тому закону что уже был ?
я пока что ставлю вопросы чтобы разобраться в сложной богословской теологии Павла .

Верно. Обычно, указывается что закон(точнее "эти законы") прибавлены к Завету (договору) и потому Завет вменяется уже как Закон "в роды родов".
Далее, обетование - как Земля Обетованная, Иерусалим, Храм- ведут к цели к которой можно подниматься как бы по ступеням. Здесь можно обратиться к Песням Восхождения из Псалтиря. (Пс119-133)

[Вячеслав Цуркан]

Гал.3:19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и
преподан через Ангелов, рукою посредника.

Вроде мы о завете говорили? Или вы опять что то перепутали? Закон с заветом?

Он Духовен в тех местах где затрагиваются отношения между кем то и кем то, но завет, договор, он не полный, тоесть там только часть, вот и вопрос, почему же только часть, да потому что полностью закон должен звучать так, что мы должны Любить так, как Любит Он, но видь мы даже не знали как это, как Он, а Христос, наш Господь, явил как это. Ну а уж реализовать своими силами это точно не смогли бы, потому и был дан вот такой закон, закон Моисея, я так думаю, вот и двойная функция становится видна, тоесть с одной стороны человек понимает что он не верен до конца Любви, тоесть в отношениях, а с другой стороны закон и те дополнения которые опять же не отходили от сути, играли сдерживающий фактор, тоесть удерживали от зла, бо за зло наказывались.

Вы опять что то с чем то перепутали?
Законом определяется грех. Он не давался для того чтобы сдерживать грех, А только для того чтобы человек видел что он согрешил и осознав это покаялся и оставил грех, принеся жертву, в В.З. времена, и приняв жертву Христа в наше время.

[Николаша]

Верно. Обычно, указывается что закон(точнее "эти законы") прибавлены к Завету (договору) и потому Завет вменяется уже как Закон "в роды родов".
Далее, обетование - как Земля Обетованная, Иерусалим, Храм- ведут к цели к которой можно подниматься как бы по ступеням. Здесь можно обратиться к Песням Восхождения из Псалтиря. (Пс119-133)

Возможно но тогда какие законы даны были чуть раньше ?

Там Бог дал народу устав и закон и там испытывал его. Исх.15:25

Или какие законы соблюдал Авраам ?

за то, что Авраам [отец твой] послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои. Быт.26:5

[Мак_]

Или какие законы соблюдал Авраам ?

за то, что Авраам [отец твой] послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои. Быт.26:5

В субботу огня не разжигал, в конвертах деньги для отчета в собрания относил, да праздновал Кущи в шалашах, а на пасху в Иерусалим ходил

[Якто]

Возможно но тогда какие законы даны были чуть раньше ?

Там Бог дал народу устав и закон и там испытывал его. Исх.15:25

Или какие законы соблюдал Авраам ?

за то, что Авраам [отец твой] послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои. Быт.26:5

Оба эти случая это обновления Завета.
Авраам , Исак, Яков хранили один Завет и ясно те же законы.

[rehovot67]

В субботу огня не разжигал, в конвертах деньги для отчета в собрания относил, да праздновал Кущи в шалашах, а на пасху в Иерусалим ходил

Да, соблюдал первый день недели...

[Вадим В.]

Вроде мы о завете говорили? Или вы опять что то перепутали? Закон с заветом?



Вы опять что то с чем то перепутали?
Законом определяется грех. Он не давался для того чтобы сдерживать грех, А только для того чтобы человек видел что он согрешил и осознав это покаялся и оставил грех, принеся жертву, в В.З. времена, и приняв жертву Христа в наше время.

Ну так а каком законе говорится Гал.3:19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.

- - - Добавлено - - -

Да, и перепутал не я а вы, вы вот сейчас написали в.з. и тогда написали в.з. а смысл оказался разным. Сейчас это времена ветхозоветные, а тогда книги, вот и разбери.

[Николаша]

В субботу огня не разжигал, в конвертах деньги для отчета в собрания относил, да праздновал Кущи в шалашах, а на пасху в Иерусалим ходил

Неее родной он нарушал все десять заповедей праведнику ведь не нужно их соблюдать .

[Вадим В.]

Вроде мы о завете говорили? Или вы опять что то перепутали? Закон с заветом?



Вы опять что то с чем то перепутали?
Законом определяется грех. Он не давался для того чтобы сдерживать грех, А только для того чтобы человек видел что он согрешил и осознав это покаялся и оставил грех, принеся жертву, в В.З. времена, и приняв жертву Христа в наше время.

Может я что то и перепутал, я извиняюсь, сложно знаете разобраться во всех тонкостях многочисленных действий Исхода, так что квиты.
Вот думаю тот стих, который следует разобрать

Гал.4:24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,

Тоесть тут мы видим заветы, один от горы Синай рождает в рабство, вот что входит в завет рождающий в рабство, и почему в рабство?

[Николаша]

Может я что то и перепутал, я извиняюсь, сложно знаете разобраться во всех тонкостях многочисленных действий Исхода, так что квиты.
Вот думаю тот стих, который следует разобрать

Гал.4:24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,

Тоесть тут мы видим заветы, один от горы Синай рождает в рабство, вот что входит в завет рождающий в рабство, и почему в рабство?

Это когда не выполнили условие которое записано вот здесь

и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе; Втор.30:6

и начинают выполнять вот это .

и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди [закона] пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам'. Втор.6:25

Об этом Павел вот здесь написал .

Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего. Рим.10:3,4

Праведность Божья была но они её заменили на свою .
Конец закона переводиться ещё как и цель закона , а цель записана во Втор.30:6

[Мак_]

Неее родной он нарушал все десять заповедей праведнику ведь не нужно их соблюдать .

Он сначала дождался пока Моисей взойдет на гору и получит скрижали, а уже после и начал нарушать

[Вадим В.]

Это когда не выполнили условие которое записано вот здесь

и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе; Втор.30:6

и начинают выполнять вот это .

и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди [закона] пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам'. Втор.6:25

Об этом Павел вот здесь написал .

Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего. Рим.10:3,4

Праведность Божья была но они её заменили на свою .
Конец закона переводиться ещё как и цель закона , а цель записана во Втор.30:6

Я не понял честно говоря. Вопрос звучит что входит в завет рождающий в рабство?

[Николаша]

Я не понял честно говоря. Вопрос звучит что входит в завет рождающий в рабство?

Соблюдение закона своими силами без рождения свыше .

приступи ты и слушай все, что скажет [тебе] Господь, Бог наш, и ты пересказывай нам все,что будет говорить тебе Господь, Бог наш, и мы будем слушать и исполнять.
28 И Господь услышал слова ваши, как вы разговаривали со мною, и сказал мне Господь: слышал Я слова народа сего, которые они говорили тебе; все, что ни говорили они, хорошо;
29 о, если бы сердце их было у них таково, чтобы бояться Меня и соблюдать все заповеди Мои во все дни, дабы хорошо было им и сынам их вовек! Втор.5:27-29

Проблема всегда и во все времена была и будет с сердцем .

Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. Рим.2:28,29

[Вадим В.]

Соблюдение закона своими силами без рождения свыше .

приступи ты и слушай все, что скажет [тебе] Господь, Бог наш, и ты пересказывай нам все,что будет говорить тебе Господь, Бог наш, и мы будем слушать и исполнять.
28 И Господь услышал слова ваши, как вы разговаривали со мною, и сказал мне Господь: слышал Я слова народа сего, которые они говорили тебе; все, что ни говорили они, хорошо;
29 о, если бы сердце их было у них таково, чтобы бояться Меня и соблюдать все заповеди Мои во все дни, дабы хорошо было им и сынам их вовек! Втор.5:27-29

Проблема всегда и во все времена была и будет с сердцем .

Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. Рим.2:28,29

Ну а что мы должны своими силами делать?

- - - Добавлено - - -

Разве у нас нет заповедей которые мы должны исполнять, вообще то слово завет, подразумевает в себе некие действия с обеих старон, тоесть одно дело Обетование, а другое дело завет, вот как вы думаете что мы должны делать, если соблюдать закон не своими силами, то как это?

[Николаша]

Ну а что мы должны своими силами делать?

Своими силами вы можете делать всё что сможете а силой Божьей всё что не сможете , а не сможете вы сделать вот этого .

то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. 2Петр.1:5-11

Разве у нас нет заповедей которые мы должны исполнять, вообще то слово завет, подразумевает в себе некие действия с обеих старон, тоесть одно дело Обетование, а другое дело завет, вот как вы думаете что мы должны делать, если соблюдать закон не своими силами, то как это?

Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу, 2Петр.2:11

но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным. 1Кор.9:27

Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. Рим.8:12,13

Дух Святой научает и напоминает истины из закона и Писания .

Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. Ин.14:26

а у человека есть право выбора .

Между тем как мы пребывали у них многие дни, пришел из Иудеи некто пророк, именем Агав,
11 и, войдя к нам, взял пояс Павлов и, связав себе руки и ноги, сказал: так говорит Дух Святый: мужа, чей этот пояс, так свяжут в Иерусалиме Иудеи и предадут в руки язычников.
12 Когда же мы услышали это, то и мы и тамошние просили, чтобы он не ходил в Иерусалим.
13 Но Павел в ответ сказал: что вы делаете? что плачете и сокрушаете сердце мое? я не только хочу быть узником, но готов умереть в Иерусалиме за имя Господа Иисуса. Деян.21:10-12

То что сделал Павел не соответствовало воли Духа Святого .