Вызываю на дебаты баптистов - часть 3. (опрос)

[Николаша]

Какой текст не подходит ?

Вот текст:
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(RST 1Кор.15:51-54)
Здесь говорится,что произойдёт при последней трубе.
Где здесь идёт речь о уже изменившихся?

Ну иии ? Текст говорит о том что на небо люди пойти могут только в изменённом теле то бишь безгрешном .

[rehovot67]

Тоесть у Адама было прославленное нетленное тело, почему же Бог называет его прахом, почему Он говорит что тот вернется туда от куда был взят?

Быт.3:19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

А у сатаны, тоже тленное тело?

Вы помните те моменты, которые отличали тело Адама до согрешения и после согрешения??? Я показываю их вам:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(RST Быт.1:26,27)


7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
(RST Быт.3:7)

3 Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.
(RST Быт.5:3)






По Быт.3:7 параллельный стих:

41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.
(RST Иоан.9:41)

Надеюсь на ваше понимание параллели Быт.3:7 - Иоан.9:41

[Николаша]

Мы сейчас разбираем может ли человек жить более 1000лет в тленном теле. Вы не можете утверждать, что не может, потому как Бог решает когда умереть человеку. Или вы знаете еще какие то силы, которые описаны в Библии, лимитирующие продолжительность жизни?

Бог и решил этот вопрос поставил Ангела с мечом охранять древо жизни .

И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни. Быт.3:24

[rehovot67]

Мы сейчас разбираем может ли человек жить более 1000лет в тленном теле. Вы не можете утверждать, что не может, потому как Бог решает когда умереть человеку. Или вы знаете еще какие то силы, которые описаны в Библии, лимитирующие продолжительность жизни?

Важно учесть что все долгожители жили практически до потопа и потом только началось резкое снижение продолжительности жизни, начиная с Ноя...

[Преобразующийся]

51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(RST 1Кор.15:51-54)
Где здесь написано о ранее изменившихся?



- - - Добавлено - - -

Ну иии ? Текст говорит о том что на небо люди пойти могут только в изменённом теле то бишь безгрешном .

При седьмой трубе.

[Николаша]

51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(RST 1Кор.15:51-54)
Где здесь написано о ранее изменившихся

Правильно здесь описываются события второго пришествия Христа . Зачем здесь описывать события прошлого ?

[Вадим В.]

Вы что издеваетесь ? Я вам тексты привёл что больше 1000 лет никто до потопа не жил а после потопа продолжительность жизни была не более 200 лет .

Нет, не привели, спросите у rehovot67

В тленном теле и на небо и жить до бесконечности ? Это наверное нужно чтобы грех в теле существовал вечно ?

Я таких выводов не делал. К чему вы вопросы такие мне задаете? Мы говорим, может ли жить человек более 1000лет если этого желает Бог или нет.

[Преобразующийся]

Правильно здесь описываются события второго пришествия Христа . Зачем здесь описывать события прошлого ?

И я о том же.

[Николаша]

Ну иии ? Текст говорит о том что на небо люди пойти могут только в изменённом теле то бишь безгрешном .

При седьмой трубе.

При седьмой трубе будет воскрешение мёртвых ииии преобразование тех кто останется в живых . Вот только трубы как то "опоздала" по отношению к Еноху и Илье .

Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу. Евр.11:5

не видел Енох смерти и не увидит , следовательно он будет жить вечно , а если вечно то ему не нужно другое тело .

Правильно здесь описываются события второго пришествия Христа . Зачем здесь описывать события прошлого ?

И я о том же.

Вот и пришли к единому мнению .

[rehovot67]

51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(RST 1Кор.15:51-54)
Где здесь написано о ранее изменившихся?

Так ведь апостол Павел и не упоминает об Илии и Енохе... Он говорит о будущем событии... Оно имеет прообраз в прошлом... Библия книга прообразов...

[Вадим В.]

Вы помните те моменты, которые отличали тело Адама до согрешения и после согрешения??? Я показываю их вам:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(RST Быт.1:26,27)


7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
(RST Быт.3:7)

3 Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.
(RST Быт.5:3)






По Быт.3:7 параллельный стих:

41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.
(RST Иоан.9:41)

Надеюсь на ваше понимание параллели Быт.3:7 - Иоан.9:41

Не хочу вас искушать, просто для себя разберите что значит тленное и нетленное тело, просто подумайте, у ангелов которые согрешили, какое тело, могут ли они прожить больше 1000лет.

[Николаша]

Не хочу вас искушать, просто для себя разберите что значит тленное и нетленное тело, просто подумайте, у ангелов которые согрешили, какое тело, могут ли они прожить больше 1000лет.

У Ангелов что тело такое же как и у человека ?

[rehovot67]

Не хочу вас искушать, просто для себя разберите что значит тленное и нетленное тело, просто подумайте, у ангелов которые согрешили, какое тело, могут ли они прожить больше 1000лет.

А с чего это вы взяли, что у ангелов есть тело??? Хотя не спорю они иногда представляются воплотившимися... Но это к разбираемому нас вопросу никак не относится...

14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
(RST Евр.1:14)

Нетленное тело имеет подобие Божье, тленное тело - греховно...

[Вадим В.]

При седьмой трубе будет воскрешение мёртвых ииии преобразование тех кто останется в живых . Вот только трубы как то "опоздала" по отношению к Еноху и Илье .

Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу. Евр.11:5

не видел Енох смерти и не увидит , следовательно он будет жить вечно , а если вечно то ему не нужно другое тело .

Где в приведенных стихах, написано что он не увидит смерти?
Да и еще, при первом воскресении написано что не все получившие новые тела будут из воскрешенных, тоесть будут и те, которые сподобятся этому, будучи живыми на тот момент.

1Кор.15:51-52 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

[rehovot67]

Где в приведенных стихах, написано что он не увидит смерти?
Да и еще, при первом воскресении написано что не все получившие новые тела будут из воскрешенных, тоесть будут и те, которые сподобятся этому, будучи живыми на тот момент.

1Кор.15:51-52 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

Вам говорили ранее о живой вере Павла в пришествие Иисуса Христа... Важно только учесть, что апостол Павел указывает что будет происходить с человеками и в каком порядке...