Вызываю на дебаты баптистов - часть 3. (опрос)

[Вадим В.]

Тело тленное и подвержено старению и смерти... Естественно, что Илия был изменён, как будут изменены все встречающие Иисуса Христа живыми... о чём и говорит апостол Павел...

Кто вам сказал что старение есть не избежное состояние тленного тела, скалько по вашему Адам с Евой мог прожить в раю, и посторел ли бы он, даже если бы прожил 3000лет?

Быт.6:3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.

[Николаша]

Я ничего доказать не хочу, говорю,что текст не подходит.

Какой текст не подходит ?
Продолжительность жизни людей была не более 1000 лет

Всех же дней Иареда было девятьсот шестьдесят два года; и он умер. Быт.5:20

Енох взят был на небо ещё до потопа , следовательно он ну никак не мог дотянуть в тленном теле до Христа , Моисей кстати то же .

[rehovot67]

Я ничего доказать не хочу, говорю,что текст не подходит.

- - - Добавлено - - -


Приведённый вами текст не подходит, это очевидно.

Подходит и ещё как... Просто сказать не подходит ничего не сказать по этому поводу...

Читайте далее и рассудите:

1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
(RST Откр.21:1-5)

Сравните с тем, что говорит апостол Павел:

51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.

На горе преображения Моисей был представителем всех верующих в Иисуса Христа мёртвых и воскресших людей, а Илия всех верующих в Иисуса Христа, которые встретят Его живыми... Я надеюсь вам понятен символизм действия на горе преображения...
(RST 1Кор.15:51-54)

- - - Добавлено - - -

Кто вам сказал что старение есть не избежное состояние тленного тела, скалько по вашему Адам с Евой мог прожить в раю, и посторел ли бы он, даже если бы прожил 3000лет?

Быт.6:3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.

Пока Адам и его жена были безгрешными, разговор о смерти не вёлся, но когда согрешили и потеряли Божий образ и подобие, тогда встал вопрос тления, старения и смерти, они должны были умереть по любому рано или поздно, хотели они того после этого или нет...

Возмездие за грех - смерть... Рим.6:23
Жизнь есть дар Божий во Христе Иисусе.... Рим.6:23

[Вадим В.]

Продолжительность жизни людей была не более 1000 лет

Всех же дней Иареда было девятьсот шестьдесят два года; и он умер. Быт.5:20

Вы не можете это утверждать, максимум что вы можете сказать, это то, что в Библии не написано не про кого, что бы тот прожил больше 1000лет.

- - - Добавлено - - -

Пока Адам и его жена были безгрешными, разговор о смерти не вёлся, но когда согрешили и потеряли Божий образ и подобие, тогда встал вопрос тления, старения и смерти, они должны были умереть по любому рано или поздно, хотели они того после этого или нет...

Ну так что же у них за тела были, нетленные что ли?

[rehovot67]

Вы не можете это утверждать, максимум что вы можете сказать, это то, что в Библии не написано не про кого, что бы тот прожил больше 1000лет.

Это Иисус Христос... Он вечен... Безначален и бесконечен, не имеет начала дней, ни конца дней, как и Отец, как и Святой Дух...

[Николаша]

Вы не можете это утверждать, максимум что вы можете сказать, это то, что в Библии не написано не про кого, что бы тот прожил больше 1000лет.

Те кто жил до потопа не прожили более 1000 лет , а те кто жил после те и подавно продолжительность жизни резко сократилась . Ну так что я не могу утверждать ?

[Вадим В.]

Это Иисус Христос... Он вечен... Безначален и бесконечен, не имеет начала дней, ни конца дней, как и Отец, как и Святой Дух...

Мы говорим про людей, про тех которые не являются Богом явившимся во плоти.

[rehovot67]

Ну так что же у них за тела были, нетленные что ли?

До согрешения - да... При абсолютном послушании Его слову... За непослушание вечная жизнь для них стала приобретением через Иисуса Христа... И для всех рождённых после них людей тоже... Без всяких исключений...

[Вадим В.]

Те кто жил до потопа не прожили более 1000 лет , а те кто жил после те и подавно продолжительность жизни резко сократилась . Ну так что я не могу утверждать ?

Основываясь на Библии?, нет не можете. Тем более уже говорить о тех людях которые были взяты на Небо, если Бог решает какая продолжительность жизни человека(стих я приводил)что вообще может помешать тому что человек проживет более 1000лет?

[rehovot67]

Мы говорим про людей, про тех которые не являются Богом явившимся во плоти.

Тогда таких людей нет... Увы... Все рождаемся смертными:

1 Человек, рожденный женою, краткодневен и пресыщен печалями:
2 как цветок, он выходит и опадает; убегает, как тень, и не останавливается.
(RST Иов.14:1,2)

4 Кто родится чистым от нечистого? Ни один.
(RST Иов.14:4)

10 А человек умирает и распадается; отошел, и где он?
(RST Иов.14:10)

12 так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего.
(RST Иов.14:12)

14 Когда умрет человек, то будет ли он опять жить? Во все дни определенного мне времени я ожидал бы, пока придет мне смена.
(RST Иов.14:14)

25 А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
26 и я во плоти моей узрю Бога.
27 Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его. Истаевает сердце мое в груди моей!
(RST Иов.19:25-27)

Это будет изменённая плоть, как плоть Иисуса Христа, как плоть Моисея, как плоть Илии...

[Преобразующийся]

Какой текст не подходит ?

Вот текст:
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(RST 1Кор.15:51-54)
Здесь говорится,что произойдёт при последней трубе.
Где здесь идёт речь о уже изменившихся?

[Вадим В.]

До согрешения - да... При абсолютном послушании Его слову... За непослушание вечная жизнь для них стала приобретением через Иисуса Христа... И для всех рождённых после них людей тоже... Без всяких исключений...

Тоесть у Адама было прославленное нетленное тело, почему же Бог называет его прахом, почему Он говорит что тот вернется туда от куда был взят?

Быт.3:19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

А у сатаны, тоже тленное тело?

[rehovot67]

Вот текст:
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(RST 1Кор.15:51-54)
Здесь говорится,что произойдёт при последней трубе.
Где здесь идёт речь о уже изменившихся?

Суть в том, что все апостолы ожидали Иисуса Христа живыми и потому Евангелие распространялось очень быстро... У апостола Павла была живая вера в пришествие Иисуса Христа... Только вот Фессалоникийцев ему пришлось останавливая, указывая на признаки пришествия Иисуса Христа:

1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
(RST 2Фесс.2:1-6)

[Николаша]

Основываясь на Библии?, нет не можете.

Вы что издеваетесь ? Я вам тексты привёл что больше 1000 лет никто до потопа не жил а после потопа продолжительность жизни была не более 200 лет .

Дней жизни Авраамовой, которые он прожил, было сто семьдесят пять лет;
и скончался Авраам, и умер в старости доброй, престарелый и насыщенный [жизнью], и приложился к народу своему. Быт.25:7,8

Тем более уже говорить о тех людях которые были взяты на Небо, если Бог решает какая продолжительность жизни человека(стих я приводил)что вообще может помешать тому что человек проживет более 1000лет?

В тленном теле и на небо и жить до бесконечности ? Это наверное нужно чтобы грех в теле существовал вечно ?

[Вадим В.]

Тогда таких людей нет... Увы... Все рождаемся смертными:

1 Человек, рожденный женою, краткодневен и пресыщен печалями:
2 как цветок, он выходит и опадает; убегает, как тень, и не останавливается.
(RST Иов.14:1,2)

4 Кто родится чистым от нечистого? Ни один.
(RST Иов.14:4)

10 А человек умирает и распадается; отошел, и где он?
(RST Иов.14:10)

12 так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего.
(RST Иов.14:12)

14 Когда умрет человек, то будет ли он опять жить? Во все дни определенного мне времени я ожидал бы, пока придет мне смена.
(RST Иов.14:14)

25 А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
26 и я во плоти моей узрю Бога.
27 Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его. Истаевает сердце мое в груди моей!
(RST Иов.19:25-27)

Это будет изменённая плоть, как плоть Иисуса Христа, как плоть Моисея, как плоть Илии...

Мы сейчас разбираем может ли человек жить более 1000лет в тленном теле. Вы не можете утверждать, что не может, потому как Бог решает когда умереть человеку. Или вы знаете еще какие то силы, которые описаны в Библии, лимитирующие продолжительность жизни?