Вызываю на дебаты баптистов - часть 3. (опрос)

[Якто]

Дорогой Сергей. Относительно вопроса "кому молиться?" у нас есть прямое указание Господа:
"молитесь же так "Отче наш"..."
Отец наш небесный раскрывается нам через Сына в Любви и Вере.

[Сергей-]

Я грешен..... потому на большую часть моих молитв Бог не отвечает.....

Итак, вы заключили сейчас, что вам грешному Бог отвечает, правда, на меньшую часть ваших молитв.
Вот также и мне, и также любому другому обращающемуся к Нему, вне зависимости праведник он, или только ищущий Бога(или отпавший) грешник.
Аминь.

Я вам сразу сказал, что данная тема не дебаты........ потому и игнорирую.......

Думаю, что не потому....
А потому-что Вам нечего сказать против этих ясных и прямых слов Господа в отношении обращения живых к мертвым.

А то, что вы не в теме, показывает тот стих который вы привели............ибо вы и сами заповеди ветхого завета не соблюдаете, что бы ими упрекать нас...

Значит вы не стремитесь соблюдать заповеди ВЗ?
Вы отменили Божий закон? Или целенаправленно его нарушаете?
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
(Матф.5:17-20)

в Новом завете, отношение к загробной жизни в корне поменялось. Что видим и на примере Христа общающегося с мертвыми.

Илия и Моисей живы. Если вы о них... А мы говорим о молитве живых к мертвым.
И к тому же к Иисусу они сами явились для беседы вживую лицом к лицу. К вам являются мертвые для бесед?

.......и на примере Иоанна общающегося с мертвыми.......

Ссылочку, ещё раз пожалуйста.

и на примере мертвых праведников молящися ходатайствено на небе........

Ссылочку об их ходатайстве?
А что воскресенье уже было, раз вы утверждаете, что праведники уже на небе?
и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру. (2Тим.2:17,18)

А косвенных мест еще больше........ чего только стоит молитва богача к святому Аврааму......

То было общение воочию, а не молитва.
Там говорил умерший с умершим, а мы говорим о запрете на общение живых с умершими.

- - - Добавлено - - -

Дорогой Сергей. Относительно вопроса "кому молиться?" у нас есть прямое указание Господа:
"молитесь же так "Отче наш"..."
Отец наш небесный раскрывается нам через Сына в Любви и Вере.

Согласен.
Честно вам признаюсь, что мне тяжело вам отвечать.
Спасибо вам за ясное и понятное изложение ваших мыслей.
Прикрепляйте теперь, пожалуйста, мои фразы на которые вы отвечаете своими репликами.

Это можно сделать, нажав на кнопку "ответ с цитированием" находящуюся под моими постами.
В появившемся окне с моим сообщением оставьте мою фразу на которую вы возражаете и удалите оставшееся, которое без квадратных скобок.

[Николаша]

Ну так и святые на небе молятся за нас ....... только Богу.

Можете подтвердить это Писанием ? И о каких святых вы ведёте речь ? Об воскресших или усопших ?

[Сергей-]

Тема - опрос............ нужны ли дебаты.......... наберутся ли хотя бы 5 протестантов что бы поучаствовать в дебатах......
Их не набралось.......

Вот я, раб Христа.
Вам одного меня мало?
Я задаю вам прямые вопросы и предоставляю Слова Господа из Писания.
Ответьте на всё это.
...будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.(1Пет.3:15)
- - - Добавлено - - -

....по вашей логики выходит, раз Библия говорит нам, что Духу Святому не молятся - то Он не Бог.....

.
Моя логика говорит: раз Библия говорит нам, что Духу Святому не молятся - то Ему не надо молиться.
А вы клевещете на меня, называя чужую логику - моей.

В общем нет в Библии определения Молитвы...... Вы сами от себя выдумали, что это всегда только обращение к Богу.....

Я не сам выдумал, а прочитал в Библии об этом, о чем и писал тут не раз.
И даже предложил всем привести текст Писания, где бы молились НЕ Богу. см #1191 (4286954)
Не клевещите на меня, пожалуйста.

[Николаша]

Здесь вот какая штука. У вас, православных, есть записанная молитва о усопших, есть правило их прочтения. Это называется молитва за умерших. А вот есть понятие молитвы духом, когда я в сердце своем переживаю о посмертном состоянии их душ, очень хочу верить в то что они спасены, верю в наивысшую справедливость и милость Божью. Как Вы думаете Анатолий, бог видит, что в сердце моем происходит? Не молитва ли это в самом деле?

Игорь спасибо за ответ

Да конечно это молитва,

Извините братья но это не молитва это переживания или чувства . Молитва это либо просьба либо благодарность .

[proxrista]

Видите ,написано,,За всех,,
А если мама ваша умрёт то она уже не человек,тогда кто же она?

- Ну вот видите - вы давно уже в рядах отрицающих написанное - 1 - е Тимофею: 2 / 1 - 2 -


1 Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,


- То вы видите или нет, что речь идет о живущих ныне с вами - или начальства для вас и там будут начальства?
Приведите конкретно - где бы Апостолы Христовые совершали суть такое служение - как хочется вам.
То вы одно ясно написанное - принятие двух крещений, например, - отрицаете, а свое новшество найти в написанном по учению Христа - не можете, но настаиваете на этом.
Неужели не видите - что это грех вдвойне?
Одно отрицаете, а другое ложно подаете?
Что, настолько слепы, что даже не различаете того о чем речь??

[Игорь2]

Извините братья но это не молитва это переживания или чувства . Молитва это либо просьба либо благодарность .

...Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.(Рим.8:26)

[proxrista]

Это любовь. Это от любящего духа человеческого. А любовь не подсудна.
любовь... всего надеется, ....(1Кор.13:7)

- Любовь не радуется неправде, а сорадуется истине при этом - вот и совмещайте все определение о любви как проявлении.

- - - Добавлено - - -

Что "сие"? Простите, я не очень Вас понял.

- Приведите из Нового Завета Синодального перевода на русском языке - где бы был пример такого служения или заповедь Христа так поступать - как вы поступаете.

[Игорь2]

- Любовь не радуется неправде, а сорадуется истине при этом - вот и совмещайте все определение о любви как проявлении.

А что такое неправда у Вас спрашивать?

Что такое неправда?

[агатон]

Итак, вы заключили сейчас, что вам грешному Бог отвечает, правда, на меньшую часть ваших молитв.
Вот также и мне, и также любому другому обращающемуся к Нему, вне зависимости праведник он, или только ищущий Бога(или отпавший) грешник.
Аминь.

Нет не аминь......
Я все равно праведник, ибо омыт кровью Христа....... потому Бог мои молитвы во много раз лучше слушает чем молитву грешников не принимающих Христа....
Да и из молитв грешника Господь слышит только или молитву покаяния...... или молитву - ответ на которую засвидетельствовал о существовании Бога.....

Притом христианин от христианина то же отличается.....
Вам уже писали, что в Божьем царстве есть иерархия............ кто творит волю Божию - того Бог слушает........ а кто грешит, того нет....
Потому Илия помолился и дождя не было....
А по молитесь вы..... и Бог вашу молитву мимо ушей пропустит.

Тут не о чем спорить.
Доказывать, что Бог слышит праведников так же как и грешников - далеко не Библейское учение. И ни одним местом из Библии вы его не докажите, а противоречить будете десяткам......... ну и плюс здравому смыслу.

- - - Добавлено - - -

И




Думаю, что не потому....
А потому-что Вам нечего сказать против этих ясных и прямых слов Господа в отношении обращения живых к мертвым.

Да уж куда там............. вы что не заметили что название данной темы - Часть 3......
А перед этим дебаты уже были.......... и 5 протестантов , которые дискутировали со мной 2 месяца...... пролетели как фанера под Парижем со своими довадами.........при этом конечно оставшись при своем мнении.....
Пролетите и вы.......

- - - Добавлено - - -

Значит вы не стремитесь соблюдать заповеди ВЗ?
Вы отменили Божий закон? Или целенаправленно его нарушаете?
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
(Матф.5:17-20)

Ветхий завет.......... отменил Христос , когда поставил Новый завет - "Ибо, если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. 8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, "

Новый завет включает новые заповеди..... новые обетования.

Если вы желаете жить по двум заветам......... то дело ваше......сидите на двух стульях....... идите обрезывайтесь и приносите в жертву волов.....

- - - Добавлено - - -

Илия и Моисей живы. Если вы о них... А мы говорим о молитве живых к мертвым.
И к тому же к Иисусу они сами явились для беседы вживую лицом к лицу. К вам являются мертвые для бесед?

Моисей мертв, писание говорит об этом однозначно - "И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню; 6 и погребен на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора"

Причем тут лицом к лицу ???
Вы утвреждаете, что общаться с мертвыми - мерзость для Бога..........
Или у вас общаться с мертвыми лицом к лицу уже не мерзость ???

[агатон]

Ссылочку, ещё раз пожалуйста.

Ну уж не позорьтесь.......... подобными высказываниями.....
Если вы в теме, то должны знать все места в Библии, где было общение с мертвыми.....

Иоанн когда был на небе, общался с духами праведников.......... есть в Откровении

- - - Добавлено - - -

Ссылочку об их ходатайстве?
А что воскресенье уже было, раз вы утверждаете, что праведники уже на небе?
и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру. (2Тим.2:17,18)

О.........так вы батенька адвентист что ли ???
24 старца на небе возносят фимиам молитв, которые есть молитвы святых.... - фимиам есть образ ходатайственной молитвы.

При чем тут воскресение из мертвых???

- - - Добавлено - - -

Ссылочку об их ходатайстве?
А что воскресенье уже было, раз вы утверждаете, что праведники уже на небе?
и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру. (2Тим.2:17,18)

О.........так вы батенька адвентист что ли ???
24 старца на небе возносят фимиам молитв, которые есть молитвы святых.... - фимиам есть образ ходатайственной молитвы.

При чем тут воскресение из мертвых???

- - - Добавлено - - -

То было общение воочию, а не молитва.
Там говорил умерший с умершим, а мы говорим о запрете на общение живых с умершими.

- - - Добавлено - - -

Там вопиял человек в аду.......... к святому праведному , который в раю...... И вопиял о воскресении мертвых....
Так что уж если духи грешников в аду молятся святым на небе........ то уж тем более и нам не грех.

- - - Добавлено - - -

Можете подтвердить это Писанием ? И о каких святых вы ведёте речь ? Об воскресших или усопших ?

о 24 старцах, которые возносят фимиам молитв пред Богом........ с ними говорил лично Иоанн.
Куда хотите туда их и запишите...... хоть к мертвым, хоть к воскресшим.

- - - Добавлено - - -

Вот я, раб Христа.
Вам одного меня мало?
Я задаю вам прямые вопросы и предоставляю Слова Господа из Писания.
Ответьте на всё это.
...будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.(1Пет.3:15)
- - - Добавлено - - -
.

Вы адвентист.......... с адвентистами на такие темы дебаты не виду.

[агатон]

В

.
Моя логика говорит: раз Библия говорит нам, что Духу Святому не молятся - то Ему не надо молиться.
А вы клевещете на меня, называя чужую логику - моей.


Я не сам выдумал, а прочитал в Библии об этом, о чем и писал тут не раз.
И даже предложил всем привести текст Писания, где бы молились НЕ Богу. см #1191 (4286954)
Не клевещите на меня, пожалуйста.

Ну если я начну говорить, что ваша логика ..... это не ваша , а Божественная - тогда я буду клеветать на Бога....
Так что уж извените, но.....

Если вы утверждаете,что вы не выдумывали определение молитвы............. то покажите место из Библии, где дается определение молитвы....... Молитва - это......... ???

Если вы утверждаете, что молитва, это только общение с Богом.......... так почему же тогда, общение с Духом Святым не названо молитвой нигде ???

[proxrista]

А что такое неправда у Вас спрашивать?

Что такое неправда?

- Спрашивать надо у Слова Божия - написано:
- Всякая неправда есть грех - неподчинение Слову Божию.
И истина - есть Слово Божие.
Вот и получается - что любовь - не терпит нарушения Слова Божия - не сорадуется.
Поэтому и предлагается - покажите, как это сказано в учении Христа. И все.
А иначе можно далеко уйти от познания истины во Христе Иисусе - в эйфории своих новшеств.
Вот вы если нарушите инструкцию полетов - разве не рискуете разбиться и причем наверняка?
Так и здесь.
Вот представте себе и поверте, что все написано не просто так и каждое положение инструкции имеет важное значение.
Вот вы полетите, если у вас уже при приземлении не раскроется шасси? Или не будет работать хоть одна из систем?
Так и здесь.
Ок?

[BABON]

Приветствую всех любовью Господа нашего Иисуса Христа. Благодать всем и мир.

И к тому же к Иисусу они сами явились для беседы вживую лицом к лицу. К вам являются мертвые для бесд.

Дорогой брат Сергей - то,что тебе не открыто, не значит не бывает. Приходят! И для бесед, и для передачи просьб и пожеланий. А еще они просят за живущих - но не наоборот.
Благословений.

[Игорь2]

- Спрашивать надо у Слова Божия - написано:
- Всякая неправда есть грех - неподчинение Слову Божию.

Когда хочется добавить к слову Божьему ли исказить его тоже грех?
...Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти. (1Иоан.5:17)

И истина - есть Слово Божие.

Будем точнее...Все заповеди Твои - истина; ...(Пс.118:86)

Вот и получается - что любовь - не терпит нарушения Слова Божия

Опять Ложь! ...Любовь долготерпит...!Кор (13:4)

Поэтому и предлагается - покажите, как это сказано в учении Христа. И все.

Что покажите? Вот Вы и покажите мне одну из 613 мицвот -заповедей, которую приписываете мне нарушением! Ибо я не позволил себе нарушить ни одной. Итак ищите.

А иначе можно далеко уйти от познания истины во Христе Иисусе - в эйфории своих новшеств.
Вот вы если нарушите инструкцию полетов - разве не рискуете разбиться и причем наверняка?
Так и здесь.

Как познавшему истину, скажу Вам когда обличаете, то опирайтесь на Слово Божье, а не на свои понятия.

Вот представте себе и поверте, что все написано не просто так и каждое положение инструкции имеет важное значение.

Инструкции не читаю.

Вот вы полетите, если у вас уже при приземлении не раскроется шасси? Или не будет работать хоть одна из систем?
Так и здесь.
Ок?

Жду Ваши аргументы. Удачного Вам полета.

Какой пункт Вашей инструкции запрещает мне молиться за кого желаю?