Вызываю на дебаты баптистов - часть 3. (опрос)

[Олег2008]

Олег 2008 ваши многословные сентенции не стоят ровным счётом ничего, ибо не вмещаете смысла Священное Писание есть неотъемлемая часть Священного Предания Церкви.

Во, и Вы согласны с Давыденковым....с его сентенциями.
Моих там ваще и рядом не стояло...
Могу Вам найти еще кучу подобных (не, не моих) сентенций.
Хотите?
Пожалуйста:

Василий Великий:
"Мы не довольствуемся теми словами, которые упомянули Апостол или Евангелие, но и прежде и после них произносим другие как имеющие великую силу к совершению таинства, приняв их из не изложенного в Писании учения... "

Итак по пунктикам - уже я расписывал это откровение однажды, не поленюсь и для Вас расшифровать.
1. Мы не довольствуемся теми словами, которые упомянули Апостол или Евангелие
Смысл поняли - что означает отрицание "не довольствуемся"? Или объяснить?
2. которые упомянули Апостол или Евангелие
Понятен смысл? Слов апостола - ну просто не хватает, поэтому выдумаем свои.
Слов Евангелия?
Да тоже, Иисус Христос оказывается не все сказал....
3. но и прежде и после них
Но прежде....замечательная констатация...
Итак слова апостола и Евангелия - по боку, потому как есть нечто более важное и глубокое, чем Слово Божье.
Вот откуда растут ноги катехизиса Давыденкова....
4. произносим ДРУГИЕ...
Вам не нужен Христос и тем более апостол...вы произносите ДРУГИЕ слова...
5. как имеющие великую силу к совершению таинства
Обана, неизвестно чьи слова - имеют ВЕЛИКУЮ силу...
Так и напрашивается ассоциация с десятью казнями египетскими. Кто показывал великую силу - и копировал некоторые Божьи чудеса? Ага, знаем кто........
6.приняв их из не изложенного в Писании учения...
Единственное что мне нравится в этих словах Василия Великого - так это прямота откровения.
Говорит честно и откровенно.
Из неизложенного в Писании..........жаль только, что не договорил - кто им дал это учение, которое превыше апостольского учения и Христова???
Так что брат мой Георгий - читать надо матчасть...
Православную......я ее читаю, однако.....

[Николаша]

Вот и у меня возникает простой вопрос зачем это вам ?

Тут уже был ответ - мои посты читают и другие...
И понимают что-то и получают что-то......

Есть такая загадка " На заваленке сидит по французски говорит" не знаете кто это такой ?

[igr77]

Есть такая загадка " На заваленке сидит по французски говорит" не знаете кто это такой ?

Есть еще проще: начинается на "ля" и кончается "... шка" ...
Ответ : слон...

- - - Добавлено - - -

Я вообще поражаюсь протестантам........
Умные люди...... богословы........ ревностные христиане.... И не могут принять элементарного факта, аксиомы - "что вященное Писание есть неотъемлемая часть Священного Предания Церкви."
Это же не доктрина...... это не толкование...... это не версия....
Это просто - так оно есть......... и все.

- "

И что интересно, такой вот умный, такой начитанный, но не может понять, что кто то кого он уважает, однажды собравшись решили, что считать каноном, и ведь так просто и все... Но ведь на то время по подвалам, по церквям еще столько преданий было и столько книг.. И ведь это были христиане уважаемые всеми..

И из этого большого предания церкви, они выбрали то, что НАЗВАЛИ КАНОНОМ И СВЯЩЕННЫМ ПИСАНИЕМ. и вот в этом СВЯЩЕННОМ ПИСАНИИ, православие полный ноль и не имеет НИ ОДНОЙ ССЫЛКИ С ПРИЗЫВОМ:

крестить детей,
чтить крест
целовать мощи
чтить иконы
молиться мертвым...

Чистое язычество с примесью христианства...

[Николаша]

Есть еще проще: начинается на "ля" и кончается "... шка" ...
Ответ : слон...

Вообще то там про кота , но ход ваших мыслей правильный .

И что интересно, такой вот умный, такой начитанный, но не может понять, что кто то кого он уважает, однажды собравшись решили, что считать каноном, и ведь так просто и все... Но ведь на то время по подвалам, по церквям еще столько преданий было и столько книг.. И ведь это были христиане уважаемые всеми..

И из этого большого предания церкви, они выбрали то, что НАЗВАЛИ КАНОНОМ И СВЯЩЕННЫМ ПИСАНИЕМ. и вот в этом СВЯЩЕННОМ ПИСАНИИ, православие полный ноль и не имеет НИ ОДНОЙ ССЫЛКИ С ПРИЗЫВОМ:

крестить детей,
чтить крест
целовать мощи
чтить иконы
молиться мертвым...

Чистое язычество с примесью христианства...

Забыли про царство мёртвых сказать , где души умерших обитают .

[Сергей-]

Тут не о чем спорить.
Доказывать, что Бог слышит праведников так же как и грешников - далеко не Библейское учение. И ни одним местом из Библии вы его не докажите, а противоречить будете десяткам......... ну и плюс здравому смыслу.

Согласен,.... не о чем.
Я это никогда и не доказывал, а напротив так и писал, что Бог слышит молитвы прощенных грешников (праведников) не так , как грешников непрощенных.
Речь изначально была о том, что Бог слышит и иногда отвечает и тем и другим, но не в равной степени, как , впрочем также, и разного "качества" праведникам, о чем вы справедливо написали сейчас.
Об этом я вам и места Писания приводил, скажем, убийце-Каину ответил Бог и защитил его,.... на ропот израиля в пустыне Он тоже ответил и дал им мяса перепелов.
И это отличалось от вашей версии о том, что грешников Бог не слушает вообще.
Думаю, что этот вопрос закрыт. Да и тема не об этом.

Ветхий завет.......... отменил Христос , когда поставил Новый завет - "Ибо, если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. 8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, "
Новый завет включает новые заповеди..... новые обетования.

Это тоже другая тема.
Новый завет отменил только обрядово-ритуальную часть Ветхого завета, и все касающееся жертвоприношения животных.
И то,.... кое-что осталось :
А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.(Деян.21:25)
Но ВСЕ остальное из ВЗ работает.
И ВЗ и НЗ - воля Божья подлежащая исполнению.
И об этом очень много мест Писания. Одно из ключевых мест я приводил:
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.(Матф.5:17-19)
Мы должны Христу подражать во всем... И в этом тоже.
Посему, агатон, читайте по буквам повеление Христа и не думайте так ... и не учите так людей.

[Сергей-]

Сообщение от Сергей-
Илия и Моисей живы. Если вы о них... А мы говорим о молитве живых к мертвым.
И к тому же к Иисусу они сами явились для беседы вживую лицом к лицу. К вам являются мертвые для бесед?

Моисей мертв, писание говорит об этом однозначно - "И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню; 6 и погребен на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора"

Причем тут лицом к лицу ???
Вы утвреждаете, что общаться с мертвыми - мерзость для Бога..........
Или у вас общаться с мертвыми лицом к лицу уже не мерзость ???

Жаль, что Писание прямо не говорит о том, что Моисей был позднее оживлен подобно Лазарю и дочке Иаира, и восхищен на небо в преображенном теле, подобно Илии и Еноху и ещё 21 старцу. Писание лишь косвенно говорит о том, что ни могилы ни тела Моисея нет, и сатана спорил с Михаилом об этом теле Моисеевом.
Далее, Писание ясно уже говорит, что Илия с Моисеем явились с неба в уже прославленных сияющих телах - ЖИВЫМИ.

Так что Господь говорил с живыми Моисеем и Илиёй...лицом к лицу....воочию, потому-что с мертвыми говорить - мерзость для Господа.
То была не молитва, а собрание и живое общение святых.

[Николаша]

Вы утвреждаете, что общаться с мертвыми - мерзость для Бога..........
Или у вас общаться с мертвыми лицом к лицу уже не мерзость ???

Вы хотите доказать что Иисус нарушил закон ?

Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них. Лев.20:27

[Сергей-]

Иоанн когда был на небе, общался с духами праведников.......... есть в Откровении

Я не совершенный в познаниях Елиуй из книги Иова.
Ссылочку напомните. И всё же, вот когда вы будете восхищены на небо, тогда при встрече с праведниками и будете с ними общаться. А покуда мы живы и на земле.
И Библия - для живых, которые на земле, говорит что общение живущих на земле с мертвыми - МЕРЗОСТЬ для Господа.

24 старца на небе возносят фимиам молитв, которые есть молитвы святых.... - фимиам есть образ ходатайственной молитвы.

Пусть возносят. Я же слышал, что фимиам - это очищение от неправды находящейся в наших молитвах, а не отдельная молитва старцев, ибо Бог не терпит неправды.
Молитва в Откр не спрятана в образ, а черным по белому так и выступает как - "молитва святых".
Было бы так и написано "молитва старцев за молитву святых".

При чем тут воскресение из мертвых???

А притом, что и Мария и Давид с 12-тью апостолами сейчас мертвы и ожидают своего воскресения, которого ещё не было, а будет только в момент пришествия Господа за своей Невестою. А вы обращаетесь к ним, к мертвым.
слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру. (2Тим.2:17,18)
потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;(1Фесс.4:16)

Там вопиял человек в аду.......... к святому праведному , который в раю...... И вопиял о воскресении мертвых....
Так что уж если духи грешников в аду молятся святым на небе........ то уж тем более и нам не грех.

Не лгите на Писание.
Лазарь был на лоне Авраама, а не в раю на небе. Речь идет о шеоле. Лоно - это то где Авраам положился, а Авраам приложился к народу своему в шеол(преисподнюю), которое состоит из двух отделений, разделённых пропастью: верхнего - лона Авраамова, и нижнего - ада(гадеса).
Но это отдельная тема.
И как я говорил, закон Божий написан для живущих на земле, которым нельзя обращаться к мертвым. Богач не был живущим на земле, а был умершим в аду, поэтому ваша логика опять "нелогична".
Да и как сказано мною, то была НЕ МОЛИТВА, а общение ВООЧИЮ(они видели друг друга). У меня с вами сейчас молитва или общение?
И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его(Лук.16:23)

Вы адвентист.......... с адвентистами на такие темы дебаты не виду.

Опять ваша ложь.
Я не адвентист. Я же ясно сказал кто я. Я раб Христа.
С такими в дебаты ведете?

[Сергей-]

Ну если я начну говорить, что ваша логика ..... это не ваша , а Божественная - тогда я буду клеветать на Бога....
Так что уж извените, но.....

Не будете...
У кого ум Христов, у того и логика Божественная.
Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.(1Кор.2:16)

Если вы утверждаете,что вы не выдумывали определение молитвы............. то покажите место из Библии, где дается определение молитвы....... Молитва - это......... ???

Ну не утрируйте. Библия вам не свод определений и тезисов догматов веры.
Покажите мне определения: Бог - это.., Душа - это..., жизнь - это..., человек - это....
Везде в Писании где применено слово "молитва", контекст стиха говорит всегда об обращении живущего на земле к Богу, и никогда не говорит об обращении НЕ к Богу.
Из этого здравый ум Христов сделает здравый вывод: молитва - это обращение живущего на земле к Богу на небе.

Если вы утверждаете, что молитва, это только общение с Богом.......... так почему же тогда, общение с Духом Святым не названо молитвой нигде ???

Мы общаемся не С Духом, а Духом общаемся С Богом, и друг С другом.
И молимся не К Духу, а Духом молимся К Отцу.
И если в Писании что-то не названо чем-то, то это не значит, что это "что-то" не является этим "чем-то".

[Сергей-]

Сообщение от Сергей-
К вам являются мертвые для бесед?


Дорогой брат Сергей - то,что тебе не открыто, не значит не бывает. Приходят! И для бесед, и для передачи просьб и пожеланий. А еще они просят за живущих - но не наоборот.

Не думаю, что к кому-нибудь приходят мертвые.
и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. (Лук.16:26)

То бесы принимают лик умерших и вступают в общение с живыми, которые вкушали идоложертвенное. Потому что иначе они(бесы) будут обнаружены. Им нужна маскировка "ангела света".
Посмотрите на Израиля по плоти: те, которые едят жертвы, не участники ли жертвенника?
...Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами.
Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской.
(1Кор.10:18-21)

[Игорь2]

- То почитайте - к Галатам: 1 / 8 - 9 - и выучите напамять ваш пункт -


8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Вот он ваш пункт - поэтому и предложено вам и еже с вами - п о к а ж и т е - с е б е прежде всего - чтобы самому уберечься и не подпасть -
г д е такое написано чрез Апостолов Христовых, чтобы они делали и так и наставляли и церковь?
Неверен в малом - неверен и в большом - разумеете о чем речь?
Пусть вы еще чего - то не понимаете - допускаю - но на то и написано - путеводитель - чтобы не заблудиться - не заблудить - не сбиться с пути.
То и сверяйтесь - а разумение придет позже - почему так.


- Любовь долготерпит - но Слово Божие то сбудется - видите, что здесь уже и жертвы нет за грех искажения написанного учения Иисуса Христа Нового Завета??
Как все строго и однозначно.
- Но при трагичной неизменности Слова Божия - 2 - е Петра: 3 / 9 - написано -


9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.


но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.


чтобы все пришли к покаянию.


- Ибо Бог поругаем не бывает.


- Вот ответте нам всем - почему любовь - не радуется неправде, а сорадуется истине?
Почему так точно написано?

Написано много, но ответа на мой вопрос нет. Итак, я Вас просил найти пункт в Вашей инструкции не позволяющий мне молится за того, за кого хочу.

[proxrista]

Написано много, но ответа на мой вопрос нет. Итак, я Вас просил найти пункт в Вашей инструкции не позволяющий мне молится за того, за кого хочу.

- За умерших - не надо лгать!
Я вам и сказал, что нет такого пункта.
Вам надо привести - доказать всем, что можете - как сами хотите. Я такого не знаю - поэтому и спросил вас - г д е!
Как можно найти то, чего нет?!
Но вы знаете - что должны молиться в воле Божией - по Слову Божию.

[Николаша]

- За умерших - не надо лгать!
Я вам и сказал, что нет такого пункта.
Вам надо привести - доказать всем, что можете - как сами хотите. Я такого не знаю - поэтому и спросил вас - г д е!
Как можно найти то, чего нет?!
Но вы знаете - что должны молиться в воле Божией - по Слову Божию.

Откуда ты знаешь кому молишься если сам не понимаешь своих слов ? Я про левый дар языков .

[Якто]

Я вам и сказал, что нет такого пункта.
Вам надо привести - доказать всем, что можете - как сами хотите. Я такого не знаю - поэтому и спросил вас - г д е!
Как можно найти то, чего ?.

_________________
Почему нет.
"И Одному Ему служи".
Так если вы служите Одному - кому же молиться?

[Игорь2]

- За умерших - не надо лгать!

Не понял, в чем ложь? Я написал имею право молится за того, кого хочу. Неужели не ясно, что и за тех, кто был мне не просто дорог и жизнью моею.

Я вам и сказал, что нет такого пункта.

так что же Вы тут тогда говорите? от себя что-ли?

Вам надо привести - доказать всем, что можете - как сами хотите. Я такого не знаю - поэтому и спросил вас - г д е!

Что доказать, что я любил и люблю отца и мать свою?

Как можно найти то, чего нет?!

Трезво мыслите в здесь.

Но вы знаете - что должны молиться в воле Божией - по Слову Божию.

По слову Божьему и по побуждению Духа Святого молюсь за всех живых. Ведь смерти нет однако?