Вызываю на дебаты баптистов - часть 3. (опрос)

[Вадим В.]

1Цар.28:15 И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел?
Братья уже сделали свой труд.
2Тим.4:7-8 Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил; а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.

[Jeka2]

(см. (Блаженная Феодора Википедия).

СпасиБо за ссылку. Интересный факт вычитал: "Одной из просьб императрицы Феодоры при восстановлении почитания икон было не произносить анафемы на её покойного мужа и разрешить его от грехов. На возражение патриарха Мефодия, что церковь имеет право прощать живых, приносящих покаяние, но не может ничего относительно человека, умершего в состоянии смертного греха..."

[Певчий]

1Цар.28:15 И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел?
Братья уже сделали свой труд.
2Тим.4:7-8 Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил; а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.

Вадим, Вы это к чему привели? Без пояснения Вы не услышаны.

[BRAMMEN]

Вадим, Вы это к чему привели? Без пояснения Вы не услышаны.

Это проблема слушающего.

[Олег2008]

Сообщение от Певчий
Вы верите в то, что Бог больше ничего не изрекал, кроме того, что вошло в Библию?

Господь с Вами! Кто Вам это сказал? Он говорит с людьми по сей день....

Это совершенная правда.
Со мной - пусть это и звучит нескромно - Он говорит. Не часто, но отвечает на мои вопросы и молитвы.
С моей женой - Он постоянно говорил в течении трех лет каждую субботу - это была учеба......
С одной сестрой - Лидией - Бог говорил очень много - об Израиле и его судьбе...
Есть много людей, с которыми Бог говорил, говорит и будет говорить всегда.
Но...........никому после Голгофы и 400 лет до нее - Бог не сказал - "Иди и скажи народам".

[Jeka2]

Свидетельство великого богослова своего века - как его называют сами баптисты( Основные принципы веры евангельских христиан-баптистов стр 45).Тертуллиана:

А откуда этот текст? Можно ссылку?

[Вадим В.]

Сообщение от Вадим В.
1Цар.28:15 И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел?
Братья уже сделали свой труд.
2Тим.4:7-8 Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил; а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.

Вадим, Вы это к чему привели? Без пояснения Вы не услышаны.

Я это к тому, что не где в Библии нет учения к обращению к мертвым Святым, может потому что они нечего не могут уже сделать, может то что они могли сделать, они уже сделали?

[vit7]

А откуда этот текст? Можно ссылку?

Очь интересная и обьемная, с указание первоисточников: Рубский Вячеслав, свящ. - Православие - протестантизм. Штрихи полемики - Молитва за умерших

[Игорь2]

Очь интересная и обьемная, с указание первоисточников: Рубский Вячеслав, свящ. - Православие - протестантизм. Штрихи полемики - Молитва за умерших

Ну да это есть акт любви к усопшему. Любовь же неподсудна. Но кому польза? Усопшему? Уже нет. А вот живущим есть польза не сомненная. Любовь, это главное в человеке.

[igr77]

Ну да это есть акт любви к усопшему. Любовь же неподсудна. Но кому польза? Усопшему? Уже нет. А вот живущим есть польза не сомненная. Любовь, это главное в человеке.

Особенно, что православный готов целовать кости, лобзать иконы, чтить "небесный собор", а о живых вот так подумать...

[свящ. Евгений Л]

Ну да это есть акт любви к усопшему. Любовь же неподсудна. Но кому польза? Усопшему? Уже нет. А вот живущим есть польза не сомненная. Любовь, это главное в человеке.

Вполне достаточно доказывает то, что молитвы за умерших от Апостолов, момент наличия их в иудаизме, из которого практика этих молитв Апостолами было передана Церкви (если подскажете других иудеев, которые имели авторитет для братьев из язычников в первой Церкви буду благодарен). Даже порядок молитв за усопших в Православии до удивления совпадает с поминовением синагогальным.

Общеобязательных дней поминовения в синагоге - 4 раза в году (в субботы).
Вселенские родительские субботы в ПЦ совершаются 5 раз в год.

Рядовое поминовение усопших бывает каждую субботу и в ПЦ, и у иудеев.

Самое же интересное, что в молитвах ПЦ просит Бога, о причтении своих усопших "в недрах Авраама, Исаака и Иакова" (эта молитва входит в состав Литургии ап. Иакова и рядовых панихид).

[Певчий]

Я это к тому, что не где в Библии нет учения к обращению к мертвым Святым, может потому что они нечего не могут уже сделать, может то что они могли сделать, они уже сделали?

Все гораздо прозаичнее - в Библию просто не могло войти все, что проявляет Дух Святой в святых Его.

Далее Вы сослались на 1Цар.28:15. Но Вы забываете, что до Искупления Христом человечества верующие и праведники еще не имели того, что они получили после Искупления. Или Вы не верите, что после того, как Господь произнес "Свершилось!", произошло вот это: "Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух. 51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; 52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли 53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим" (Мат.27:50-53)?

[BRAMMEN]

Все гораздо прозаичнее - в Библию просто не могло войти все, что проявляет Дух Святой в святых Его.

Наверное Богу виднее, нет?

[Jeka2]

Очь интересная и обьемная, с указание первоисточников: Рубский Вячеслав, свящ. - Православие - протестантизм. Штрихи полемики - Молитва за умерших

СпасиБо за ссылку. Самого труда, на который ссылается автор, я пока не нашёл, но даже если автор признал Тертуллиана "величайшим богословом века", то из этого вовсе не следует, что всё, что он сказал - это истина, которой нужно следовать. Даже ведь ПЦ не во всём согласна с Тертуллианом. Не так ли?
И ещё вопрос Вам, как православному: если я молюсь только Отцу, Сыну и Святому Духу, но не молюсь Деве Марии, Святому Николаю и другим, то лишаюсь ли я спасения?

- - - Добавлено - - -

СпасиБо за ссылку. Интересный факт вычитал: "Одной из просьб императрицы Феодоры при восстановлении почитания икон было не произносить анафемы на её покойного мужа и разрешить его от грехов. На возражение патриарха Мефодия, что церковь имеет право прощать живых, приносящих покаяние, но не может ничего относительно человека, умершего в состоянии смертного греха..."

Вполне достаточно доказывает то, что молитвы за умерших от Апостолов, момент наличия их в иудаизме, из которого практика этих молитв Апостолами было передана Церкви (если подскажете других иудеев, которые имели авторитет для братьев из язычников в первой Церкви буду благодарен). Даже порядок молитв за усопших в Православии до удивления совпадает с поминовением синагогальным.
Рядовое поминовение усопших бывает каждую субботу и в ПЦ, и у иудеев.

А вышеуказанную цитату как прокомментируете?

[Игорь2]

Вполне достаточно доказывает то, что молитвы за умерших от Апостолов, момент наличия их в иудаизме, из которого практика этих молитв Апостолами было передана Церкви (если подскажете других иудеев, которые имели авторитет для братьев из язычников в первой Церкви буду благодарен). Даже порядок молитв за усопших в Православии до удивления совпадает с поминовением синагогальным.

Общеобязательных дней поминовения в синагоге - 4 раза в году (в субботы).
Вселенские родительские субботы в ПЦ совершаются 5 раз в год.

Рядовое поминовение усопших бывает каждую субботу и в ПЦ, и у иудеев.

Самое же интересное, что в молитвах ПЦ просит Бога, о причтении своих усопших "в недрах Авраама, Исаака и Иакова" (эта молитва входит в состав Литургии ап. Иакова и рядовых панихид).

Современный Иудаизм в авторитете у православных?