-
- приглашаю на авторский сайт стихов моей половинки - http://my-stihi.zz.mu/
...ибо Господь - сила моя, и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение. (Исаия 12:2)
...славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле. (Исаия 12:5) -
Ну вот, видите... ваша теория НЕ МОЖЕТ дать ответа на этот КОНКРЕТНЫЙ вопрос и объяснить смысл данных слов Божьих:
1Корин. 14:13,14 А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования. Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
Попробуйте истолковать (ПО-ВАШЕМУ) данные слова Божии... интересно что у вас получится?
О чем здесь (ПО-ВАШЕМУ) говорится?Комментарий
-
Странно то, что вы это только только что поняли.
Что такое молитва?
Есть такое к примеру определение - "Молитва есть беседа с Богом", или "Молитва есть обращение к Богу"
Обращаться к Богу - в молитве - возможно двумя способами - вслух на своем родном языке (я знаю 5 языков, кроме родного, но предпочитаю молиться Богу и обращаться к Нему - на своем родном языке, так эффективнее)
И второй вариант - можно молиться беззвучно - мысленно - при этом мысли также формируются на родном языке.
Поэтому когда человек произносит звуки - своим голосовым аппаратом - этот процесс и называется - говорение (общение) на данном конкретном языке. Англичане - на английском, испанцы - по испански, немцы - по немецки....
В чем проблема?
И молятся они - все - на своих родных языках - вслух или про себя.
Также и на иных языках, которые являются даром Духа Святого.
Можно молиться вслух - а можно наверно - и мысленно. Правда, последний способ - я не опробывал.
Если вдуматься, то наверно мысленно молиться на языках будет затруднительно.
Я первый раз об этом слышу.Однако около 100 лет назад пятидесятники почему-то начали понимать по-другому эту истину, и родили ложное учение, будто...
говорение на незнакомом языке НЕ= молитве на незнакомом языке... это ДВА разных действия. Они разделили эти понятия и стали утверждать, что....Комментарий
-
- Вы не признаете Библейские термины - и в день Пятидесятницы было отдельно выделено - говорение на иных языках - так прямо и написано и пророчествование - как и в других примерах.
- Деяния: 10 / 45 - 47, 11 / 15 - 17 -
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".
17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
- Вот здесь сразу сказано - и о схождении Святого Духа и о принятии Святого Духа и о говорении и о пророчествовании и о крещении Святым Духом и о уверовании - и это все об одном.
что дар Святаго Духа излился и на язычников,
ибо слышали их говорящих языками
которые, как и мы, получили Святаго Духа?
сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
а вы будете крещены Духом Святым ".
если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа,
то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу? - Так кто же вы тогда??
- А вот Апостол Павел так не считает и никому рот не закрывал - Деяния: 19 / 5 - 7 -
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7 Всех их было человек около двенадцати.
нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
- Более того, здесь написано, что это было совместное изречение - и говорения и пророчества - кому как Бог давал - одновременно вслух и все вместе - и в собрании уверовавших да при Апостоле Христовом.
Ну вы хоть читайте иногда классические примеры проведения служений - к назиданию как это делается и не говорите тогда уже супротив написанному.
Вы что больше Апостола Павла, чтобы диктовать, что он не прав?
Вот вы сколько церквей поставили?Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.Комментарий
-
Начиная с 1 по 5 стих говорится о молитвенном языке ... а далее речь идет о даре служения ... - неужели вы думаете что Павел страдал забывчивостью ???
То же самое относится и к тебе: так как ты стремишься к дарам духовным, старайся обладать ими в изобилии ради укрепления церкви. А потому тот, кто говорит на другом языке, должен молиться, чтобы он мог и переводить. (1-е Коринфянам 14:12,13)
- тут речь идет о даре служения (говорении на иных языках) - а не о молитвенном языке.... - неужели вы думаете что Павел дописав до 14 стиха забыл о том что он написал в первых четырех стихах :?
1 Молитвенный язык - НЕ ЯВЛЯЛСЯ И НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДАРОМ ДЛЯ НАЗИДАНИЯ ЦЕРКВИ .... - ЧИТАЙТЕ 1-4 СТИХ ...
Стремитесь к любви, и ревностно домогайтесь духовных даров, и особенно, дара пророчества. Ибо тот, кто владеет даром говорить на другом языке, на самом деле говорит не с людьми, а с Богом, ибо никто не может ничего понять. Он говорит тайны через Дух. Но кто обладает даром пророчества, говорит с людьми, чтобы укрепить их, утешить и ободрить. Кто обладает даром говорить на другом языке, развивает духовно только себя, тот же, кто имеет дар пророчества, укрепляет церковь. (1-е Коринфянам 14:1-4)
2 ДАР ГОВОРЕНИЯ НА ИНЫХ ЯЗЫКАХ (А В ЧАСТНОСТИ _- ИСТОЛКОВАНИЕ ЭТИХ ЯЗЫКОВ) - СЛУЖИТ ДЛЯ НАЗИДАНИЯ ЦЕРКВИ !!!
И следовательно в 13 и 14 стихе Павел пишет о даре служения (говорении на иных языках)
В этом и проблема для неимеющих дара молитвы на ином языке ... - желание свалить в одну кучу 2 дара - и производит проблемы в головах не имеющих оный.
п.с... вот поэтому и спрашиваю во второй раз - вы имеете молитвенный иной язык :? или вы просто возомнили себя милиционером с жезлом - который желает регулировать махая палкой ?Последний раз редактировалось Валерий К; 18 January 2013, 01:04 PM.- приглашаю на авторский сайт стихов моей половинки - http://my-stihi.zz.mu/
...ибо Господь - сила моя, и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение. (Исаия 12:2)
...славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле. (Исаия 12:5)Комментарий
-
Я верую в Господа ! ... - если вы поясните в какое процветание вы не верите - будет легче общаться.
Я к примеру читаю о процветании в Господе в 90 псалме - а вы с ним не согласны ?
к примеру я не вижу в стихах 90 псалма загнивающего или умирающего человека который лежит и ничего не делает. - а вы видите ?
В наркомане алкоголике или блуднике который покаялся и Господь изменил его жизнь коренным образом - вы не видите процветания в жизни этого человекаа ????
п.с - горе когда борьба со сказанной глупостью одного превращается в смысл жизни другого ! ... - о каком процветании (и даже благословении может идти речь) когда человек берет на себя работу которую Господь не советывал делать !- приглашаю на авторский сайт стихов моей половинки - http://my-stihi.zz.mu/
...ибо Господь - сила моя, и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение. (Исаия 12:2)
...славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле. (Исаия 12:5)Комментарий
-
Я считаю, что человек может быть богатым и при этом духовным, в среднем достатке и при этом духовным, бедным и при это духовным, на основании библии пока место писания не буду приводить, и с другой стороны, человек может быть богатым и бездуховным, в среднем достатке и при этом бездуховным, бедным и при этом без духовным. Лжеучением о процветании считаю когда это учения строятся так: Если ты будешь крепкий вере, а значит благочестивы духовный, то будешь Богатым, материально преуспевать, а если ты слаб вере, а значит не совсем благочестив и бездуховен, то будишь бедный, я считаю это лжеучением, потому что,это противоречит библии, или на оборот, что духовный человек обязательно будит бедным, тоже считаю лжеучением.Согласен, что Бог нас защищает и заботиться, но прежде всего о духовном. а не атом, чтоб мы били миллионерами, но хлеб насущный нам подпеть на каждый день.Я к примеру читаю о процветании в Господе в 90 псалме - а вы с ним не согласны ?Нет не вижу, но такое бывает из-за болезней в жизни верующих, это означает. что они бездуховны?к примеру я не вижу в стихах 90 псалма загнивающего или умирающего человека который лежит и ничего не делает. - а вы видите ?Да благодаря упорядоченной жизни данной им от Господа и они восстанавливаются, а бывает что человек умирает в гонениях и жестокой смерти за Христа, вы видите в такие моменты процветания в жизни человека, или они просто маловеры, что так погибают?В наркомане алкоголике или блуднике который покаялся и Господь изменил его жизнь коренным образом - вы не видите процветания в жизни этого человекаа ????Комментарий
-
..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..Комментарий
-
- ловко ... можно сказать... лукаво.... насколько я помню вопрос был по процветании ... а не о болезнях или смертях !?!?!? = вы не находите что вы хотите свою ,,предвязтость,, покрыть другой крайностью *? = меня это не убеждает.
... знаю множество примеров когда обиды на проповеди которые верующий услышал со сцены или диска ... были восприняты так же как и вами - а позже эти люди опять вернулись в тот же грех из которого из вырвал Господь... т.е ушли из церкви и вернулись обратно в болото из которого были взяты....
- это называтеся ПРЕТКНУЛИСЬ ! ... Т.Е СТАЛИ СМОТРЕТЬ НА ЧЕЛОВЕКА И ПЕРЕСТАЛИ ВИДЕТЬ ГОСПОДА !!!
ЭТО ПРОИСХОДИТ С ТЕМИ КТО НЕ ИМЕЕТ ЛИЧНОГО ОБЩЕНИЯ (МОЛИТВЫ) С ГОСПОДОМ.
Что касается учения о процветании .... - я тоже отношусь к этому только через призму Библии а не через реплики проповедников.
Считаю - только ребенок ,,суёт,, в рот все что ни попадя - поэтому и животик болит ! ... а взрослому пора различать слова и видеть суть этих слов.
Страшнее для верующих когда они умирают в своих обидах и не желают рости духовно - воспринимая проповеди или учения как то что нужно сьесть и не глянуть даже на это ...
а вернувшись к реальной жизни - попробуйте ответить ... :
.... - только те кто не имеет достатка по вашему мнению идут проповедывать Христа с пустыми карманами !?!?!? ... т.е процветающему тут не место ?
Вам к примеру известно, что либо о служениях которые направлены в тюрьмы больницы и дома малютки - знаете о таких ... подскажите туда тоже не имеющие достатка идут ?- приглашаю на авторский сайт стихов моей половинки - http://my-stihi.zz.mu/
...ибо Господь - сила моя, и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение. (Исаия 12:2)
...славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле. (Исаия 12:5)Комментарий
-
По вашем вопросом я понял, что вы не вникли сказанному мною. Я говорю, что если кто то учит, что христианин ДОЛЖЕН ОБЯЗАТЕЛЬНО быть материально богатым, а если христианин не богат, то это значит у него в духовном плане что то не то, кто так учит считаю, что это ересь. Я не говорю, что верующий не должен никак ни в коем случаи быть материально обеспечен. Лжеучение когда по материальному обеспечению кто то определяет духовность человека, верующий может быть и не богатым, даже может бедным. но при этом духовным. а значить живет по духу.Комментарий
-
С подобными формулировками не сталкивался ... (больше похоже на ваши собственнные выводы - чем на основы учения) - дайте ссылки если слышали подобное.
Сталкивался же с нежеланием делать больше для Господа оправдывая свою лень или жадность - несовершенствами учений.... о преуспевании ... служениях ... или пожертвованиях ...
= типа мне достаточно и зачем мне стремиться к большему.... пусть идут другие ... пусть жертвуют другие ... пусть служат другие .... я свое уже сослужил ... теперь пусть другие суетятся.... - я ж вначале был горящим ...
Простой пример ...брат служил служил... Господь поднял его в служении и финансово устроил его предприятия ... а вместе с этим выросли потребности и ,,жаба,, брата ... все меньше и меньше он времени стал уделять служению и стал расширять свои пределы ....
- и тут у его ,,начали открываться глаза ,, .... - он начал видеть изьяны в УЧЕНИЯХ ... НАСТАВЛЕНИЯХ ... ПРОПОВЕДЯХ... если вначале у его не было проблем в финансовом плане с Господом (пожертовавания или служения ) ... то сейчас это начало становиться непослильным бременем.
... и решает брат ... буду только десятину отдавать ...(типа Малахией оправдаюсь ))))= типа пусть служат другие .. а я буду прихожанином ... приходить изредка когда будет время .... ... а потом и воообще исчез из собрания ...
- вы с таким сталкивались в жизни ?
Из ваших постов пошел подобный аромат проблематики в учениях и т.п. - поэтому и переспросил еще раз.
Учения - это обрезание для одних ... и преткновение для других... потому что люди часто помимо Божьего люди добавляют еще и свои мысли - и поэтому важно видеть то что нужно обрезать а не претыкаться на ,,добавках от человеков,, - и если учение цепляет - значит есть реальная проблема.
п.с к ... вот, что откликается в моем сердце :
Думаю, что нам нет нужды писать вам о любви к братьям, ведь вы сами были научены Богом любить друг друга. Мы знаем, что вы любите всех братьев во всей Македонии. Хотим лишь, чтобы вы преуспевали в любви еще больше. Старайтесь жить спокойно, занимаясь каждый своим делом и работая своими руками, как мы вам уже и раньше говорили. Живите так, чтобы ваша жизнь вызывала уважение неверующих и чтобы вам ни от кого не зависеть. (1-е Фессалоникийцам 4:9-12)- приглашаю на авторский сайт стихов моей половинки - http://my-stihi.zz.mu/
...ибо Господь - сила моя, и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение. (Исаия 12:2)
...славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле. (Исаия 12:5)Комментарий
-
По-Вашему получается.... когда Павел говорит....
1Корин. 14:14 ... Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
...это он говорит о даре служения?
Что же это за дар служения, когда даже ум самого говорящего остается без плода?
Вы напрочь запутались и противовречите сами себе.
Последний раз редактировалось Дмитрий брат; 23 January 2013, 10:40 AM.Комментарий
-
Слышал, у разных людей. ну из них одни известные это копланды. Значит Вы тоже не согласный с таким учением в такой формулировки?Да такое бывает и это очень плохо, считаю, что смысол христианкой жизни здесь на земле только и заключается в том, чтоб служить Богу и людям, все для Христа, "Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - всегда Господни." (Рим 14:7-8)Сталкивался же с нежеланием делать больше для Господа оправдывая свою лень или жадность - несовершенствами учений.... о преуспевании ... служениях ... или пожертвованиях ...
= типа мне достаточно и зачем мне стремиться к большему.... пусть идут другие ... пусть жертвуют другие ... пусть служат другие .... я свое уже сослужил ... теперь пусть другие суетятся.... - я ж вначале был горящим ...Конечно сиалкивался, вот те кто стремиться к процветанию с ними так и бывает, "А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу; ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям. Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости." (1Тим 6:9-11)Простой пример ...брат служил служил... Господь поднял его в служении и финансово устроил его предприятия ... а вместе с этим выросли потребности и ,,жаба,, брата ... все меньше и меньше он времени стал уделять служению и стал расширять свои пределы ....
- и тут у его ,,начали открываться глаза ,, .... - он начал видеть изьяны в УЧЕНИЯХ ... НАСТАВЛЕНИЯХ ... ПРОПОВЕДЯХ... если вначале у его не было проблем в финансовом плане с Господом (пожертовавания или служения ) ... то сейчас это начало становиться непослильным бременем.
... и решает брат ... буду только десятину отдавать ...(типа Малахией оправдаюсь ))))= типа пусть служат другие .. а я буду прихожанином ... приходить изредка когда будет время .... ... а потом и воообще исчез из собрания ...
- вы с таким сталкивались в жизни ?Однозначно, аминь! Поэтому всякий кто учит, что христианин обязательно должен процветать, считаю это ересью. Материальное положение и духовное состояние абсолютна разные плоскости.вот, что откликается в моем сердце :
Думаю, что нам нет нужды писать вам о любви к братьям, ведь вы сами были научены Богом любить друг друга. Мы знаем, что вы любите всех братьев во всей Македонии. Хотим лишь, чтобы вы преуспевали в любви еще больше. Старайтесь жить спокойно, занимаясь каждый своим делом и работая своими руками, как мы вам уже и раньше говорили. Живите так, чтобы ваша жизнь вызывала уважение неверующих и чтобы вам ни от кого не зависеть. (1-е Фессалоникийцам 4:9-12)Комментарий
-
Да, вы правы, что процветание это ересь.
Библия называет стремление к богатству идолослужением, которая есть
прямая связь с демонами. Никто не может служить двум господам, погоня
за богатством влечет за собой порабощение (Мф.6:24); богатство согласно
взгляду Иисуса Христа это препятствие к спасению (Мф.19:24); оно дает
ложное чувство стабильности и безопасности (Лук.12:15); обольщает
(Мф.13:22) и требует полное подчинение сердца (Мф.6:21). богатые часто ведут себя так, что им не нужен Бог, стремление к богатству заглушает
духовную жизнь (Лук.8:14) и ведет к искушению и вредным желаниям
(1Тим.6:9) и в результате человек оставляет спасительную веру (1Тим.6:10).
Очень часто богатые превозносятся над бедными и эксплуатируют их
(Иак.2:5-6) таким образом не надо стремится к богатству ибо наше богатство
нетленное на Небесах.
Бог видит Свой народ в бедности и говорит, что они богаты (Откр.2:9)
Иисус говорит христианам Церкви в Смирне, что они духовно богаты в сравнение с Лаодикийской церковью она богата материально, однако
названа духовно несчастной, жалкой и нищей (Окр.3:17). Христос
предупреждает такие церкви, что отринет их ( Лук.13:25-28).Комментарий
Твитнуть
Комментарий