Харизматические учения. Общения только для харизматов.

[Sleep]

Туда суда не кто не бегает, а если человек старается показать заблуждение на основании слова, а его не воспринимают, что делать этому человеку? Также вместе со всеми жить в этом заблуждении?

Интересно, насколько долго можно быть харизматом, отвергая все, что харизматов харизматами делает?

[Liebe]

Но давайте сначала разберемся с процветанием, если Вы не против? То есть Вы считаете если человек вере и духовен, то будит богат, если слаб вере и не духовен будит бедный, значит по материальному положению определяется духовность человека, Вы так считаете?

Считаю, что это лжеучение.

- - - Добавлено - - -

Где в евангелии от Матфея Иисус сказал - что молитва за изгнание не должна быть "обращена" к дьяволу(бесу, демону)???
Все экзорцисты практикуют сначала заставить беса(демона) назвать себя....
Странные какие-то у вас претензии........

Олег, приведите, плз, из Писания, что должна.

[willkop]

Считаю, что это лжеучение.

Правильно считаете.
В НЗ Бог не благословляет материально - а даёт всё потребное для жизни и благочестия.

приведите, плз, из Писания, что должна.

Каждый раз это происходит соответственно ситуации.
Не обязательно узнавать имя или причину попадания в человека.
Иисус, например, в случае с Гадаринским, спрашивал имя потому, что их там было 4800 шт. и Он бы просто запарился выгонять по одному.
А так узнал имя старшего и вон со всей командой за раз.

И к тому же дьявола гонять не надо ... Иисус и апостолы этого не делали.
Дьяволу противостоят твёрдой верой.

И демонов гонять не надо потому, что они в людях не живут ... для них это похуже, чем нам в тараканов.
Они - падшие ангелы и живут в поднебесье, являясь начальствами и властями и управляют процессами на Земле (князья Персидские, Греческие).

[Liebe]

Вообще-то в основной молитве "Отче Наш" просьба идет к Богу избавить от лукавого. Я бы не рискнула напрямую обратиться к демону и спрашивать имя, потому что знаете как бывает? "Христа знаю, и Павел мне известен, а ты кто?". Ну и порвали) А вообще глубоко не исследовала этот вопрос в Писании, могу и ошибаться. Мне достаточно просить Бога запретить сатане сделать то-то и то-то... И я не харизмат, а вне конфессий. Извините, что влезла, если против - скажите (заголовок темы помню).

[Олег2008]

Олег, приведите, плз, из Писания, что должна.

По большому счету - ВЫ - не должны.
И я, и многие иные - общавшиеся с тьмой - говорят - сие под силу не всем подряд.
На служение изгнания - ставит Бог.
Приведу анекдот на эту тему.
Приехал миссионер в Африку с благим намерением благовествовать Евангелие. Вышел в джунгли - и тут же его поймали и съели.
На Небе он возмущается перед Богом - "Как же так??? Как это можно??? Как Ты допустил???"
А Бог его справшивает: "А Я тебя туда посылал???"
А насчет обращения к бесу - так это ежику понятно. Он - бес - живая сущность с "мозгами" и пониманием. И Иисус с ними разговаривал. Когда изгонял. Он обращался прямо к нему, бесу (одному или легиону)....
Что тут неясного. Таких мест в Писании достаточно.
А молитва? Она - молитва - обращена к Богу. А посвящена - процедуре изгнания....только и всего

[Liebe]

По большому счету - ВЫ - не должны.
И я, и многие иные - общавшиеся с тьмой - говорят - сие под силу не всем подряд.
На служение изгнания - ставит Бог.

Пожалуй, соглашусь.

Только у меня вопрос КАК Бог ставит на то или иное служение?

Вот я, допустим, что-то бла-бла-бла на форуме, спрашиваю, ну и отвечаю, если знаю ответ.
Но на меня никто руки не возлагал, голосов я не слышу, может и меня не посылали что-то говорить вообще?
Иными словами, каждого ли христианина обязанность проповедовать?
Я не провожу формальные проповеди, просто в разговоре, делюсь знаниями, как в реале, так и в онлайне.
Исключительно в формате неформального диалога. Доклады и проповеди не готовлю).

з.ы. Вы написали, что общались... Вас поставил Бог? Как?

И еще вспоминается о "никакого общения с бесами", но там в контексте поклонения идолам...

[Евгений В]

Олег 2008,

простите что не цитирую все что вы адресовали мне.
думаю я понял суть вашего вопроса.

Для того что бы вы поняли что я имел ввиду говоря о финансах
позвольте задать вам один вопрос:

Считаете ли вы что то насколько человек
Благословен Богом можно увидеть по его материальному достатку ?

[willkop]

Вообще-то в основной молитве "Отче Наш" просьба идет к Богу избавить от лукавого. Я бы не рискнула напрямую обратиться к демону и спрашивать имя, потому что знаете как бывает? "Христа знаю, и Павел мне известен, а ты кто?". Ну и порвали) А вообще глубоко не исследовала этот вопрос в Писании, могу и ошибаться. Мне достаточно просить Бога запретить сатане сделать то-то и то-то... И я не харизмат, а вне конфессий. Извините, что влезла, если против - скажите (заголовок темы помню).

Так вопрос и не в конфессии, сам не принадлежу никакой организации.
Тут работают законы духовной брани.

На счёт риска.
А что Вы бы мне посоветовали делать, когда при мне ... в момент проповеди Евангелия при многих, человека начинает трясти эпилепсия?
Чего стоит моё слово о силе Божьей?
Вот и я тогда просто прыгнул через стулья к этому человеку и запретил духу нечистому.
В итоге приступ прекратился сразу, вместо долгой трясучки с пеной изо рта (по свидетельству самого пострадавшего) и остальные стали слушать совершенно по другому.
Как и написано - проповедь не только в Слове, но и в силе.

А по поводу сыновей Скевы, тут есть обратный эффект.
Чисто свидетельство для примера.

Как то давно, в самом начале моего хождения с Богом, я попал на остановке на мужика, которого сбил автобус и он уже остыл.
Там констатировали полную остановку дыхания и сердечной деятельности и просто ждали приезда машины для забрать.
Бог мне сказал сделать шаг вперёд и молиться за воскрешение.
И я молился, приказывая Именем Христа, чтобы дух смерти покинул этого человека в достаточно агрессивном стиле потому, как в такой момент прекрасно понимаешь, что это реальная война с реальным противником ... который шутить не будет.
Минуты через три-четыре мужик зашевелился и встал.
У всех присутствующих при виде этого крышу снесло.

А потом, годы спустя был казалось бы незначительный случай.
Возникла нужда делать наркоз моему маленькому (1 мес.) щенку немецкой овчарки.
А у немцев самый высокий процент невыхода из наркоза.
И в моём случае у щенка прекратилась дыхательная деятельность, побелели нос, язык ... короче - трупик.
И мысль - как я принесу домой жене и детям это мёртвое тельце.

Но в этот раз у меня не было нужды сражаться.
Я просто, не обращая внимания на двух ветеринаров, сказал духу смерти: "Я тебя знаю и ты меня тоже, ты тогда ушёл ... уйдёшь и сейчас".
И минут через десять щенок начал дышать.

Когда тебя там уже знают - решать ситуацию проще.

Духовная война не оставляет нам выбора.

"Кто сражается - победит, кто бежит - падёт." Фульхерий Шартрский 11 в

[Евгений В]

willkop, то о чем вы пишите и мне хорошо знакомо
сам могу привести больше примеров в своем опыте.

Господь, прибывая в нас, иногда делает такое,
Но я уверен что случаев когда вы пытались
сделать чудо у вас в сотни раз больше,

И из тех сотен случаев вы приводите пару и
утверждаете что ваше учение Истина.

Вы забываете главное что Господь
это Личность и что Он все контролирует.

Вы пытаетесь управлять Богом
повелевая Его Именем хотите заставить Его
делать то что вы считаете правильным.

И как похож Господь на марионетку ?

Сколько сотен раз у вас ничего не получилось ?

Не бойтесь дело не в вашей вере,
все проще есть Божья Воля и это Его Дела,
Его надо просить, а не Повелевать Им как
какой то " силой"

[Олег2008]

Только у меня вопрос КАК Бог ставит на то или иное служение?
Вот я, допустим, что-то бла-бла-бла на форуме, спрашиваю, ну и отвечаю, если знаю ответ.
Но на меня никто руки не возлагал, голосов я не слышу, может и меня не посылали что-то говорить вообще?
Иными словами, каждого ли христианина обязанность проповедовать?
Я не провожу формальные проповеди, просто в разговоре, делюсь знаниями, как в реале, так и в онлайне.
Исключительно в формате неформального диалога. Доклады и проповеди не готовлю).

И правильно.
У женщины - матери, жены - самое главное служение - это СЕМЬЯ.
И проповедовать Вас никто не заствляет.
Как я уже неоднократно писал - вера не доказуется, вера показуется. И Вы своей христианской жизнью заставляете неверующих думать "Вот какой у них Бог. И я хочу быть таким как они."
Это и есть Ваша (наша) проповедь Евангелия Иисуса Христа.

з.ы. Вы написали, что общались... Вас поставил Бог? Как?

Нет, Вы наверно что перепутали или не так поняли. Слышал их - бесов - да. Присутствовал при изгнаниях - да. Сам же не занимался этим никогда.

- - - Добавлено - - -

Олег 2008,

простите что не цитирую все что вы адресовали мне.
думаю я понял суть вашего вопроса.

Для того что бы вы поняли что я имел ввиду говоря о финансах
позвольте задать вам один вопрос:

Считаете ли вы что то насколько человек
Благословен Богом можно увидеть по его материальному достатку ?

Нет.
Объем благословений не измеряется материальным достатком.
Это гораздо глубже и полнее, и в большинстве случаев материальной оценке не поддается....

[willkop]

Но я уверен что случаев когда вы пытались
сделать чудо у вас в сотни раз больше

"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов " (Мк.16:17)
Я что то добавил своё или изменил???
Или Вам это уже не авторитет?

Я не пытаюсь сотворить чудо, просто потому, что я не способен творить чудеса.
И Богом манипулировать так же не пытаюсь.

Мне нет нужды просить Его в момент духовной войны.
Я уже однажды попросил Его дать мне Духа Святого и теперь именно Он во мне - больше тех, кто в мире.
И боятся они именно Его, но ... задача изгонять всё таки на мне ... согласно и Писания и практики.

А то, что случаев было много и не все они удачные - так это не вопрос ... это опыт.

А Истина - это не моё учение ... это Христос.

- - - Добавлено - - -

Интересно, насколько долго можно быть харизматом, отвергая все, что харизматов харизматами делает?

Три года, ряд "душевных" советов, последний из которых был результатом заявления помощнице пастора, что её муж подкаблучник в свете (1Тим.2:12-14).
В итоге заявили - либо молчи, либо повторяй за пасторами, либо не мешай.

[Евгений В]

Нет.
Объем благословений не измеряется материальным достатком.
Это гораздо глубже и полнее, и в большинстве случаев материальной оценке не поддается....

Так, вот все что я там написал обращено
к тем кто так верит.

Если есть еще вопросы пишите,
по порядку будем все разбирать.

[Евгений В]

"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов " (Мк.16:17)
Я что то добавил своё или изменил???
Или Вам это уже не авторитет?

Я не пытаюсь сотворить чудо, просто потому, что я не способен творить чудеса.
И Богом манипулировать так же не пытаюсь.

Мне нет нужды просить Его в момент духовной войны.
Я уже однажды попросил Его дать мне Духа Святого и теперь именно Он во мне - больше тех, кто в мире.
И боятся они именно Его, но ... задача изгонять всё таки на мне ... согласно и Писания и практики.

А то, что случаев было много и не все они удачные - так это не вопрос ... это опыт.

А Истина - это не моё учение ... это Христос.

Знамения производит Господь, как я понял вы с этим согласны,
хотя я не понял что значит "опыт" поясните пожалуйста ?
Господу не нужен опыт...

Все то что я вам написал, я имел ввиду что Господь такие же
и больше чудеса производит и через других христиан (не харизматов).
Тогда когда надо Дух Божий производит чудо.
( не по харизматическим установкам и правилам
типо делай так, скажи так, положи руку так, кричи так)
А по Своей Милости.

Поэтому обычные христиане, доверяясь Господу
видят чудеса не с сотой попытки а с первой
потому что умеют слушать Господа,
и ищут не чуда ради чуда, а исполнения Божьей Воли.

[Ilya Bordukov]

Я 12 лет верующий, покаялся в харизматической церкви и по сегодняшний день нахожусь в ней. Люблю всех своих братьев и сестер во Христе Иисусе, здесь Бог меняет мою жизнь, здесь Его я и познаю, но меня беспокоит те учения которые я порой слышу в наших церквах, которые считаю искаженными, я понимаю, что в любой конфессии есть крайности и заблуждения, но мы должны стремится к чистому евангельскому учению. Хочу порассуждать над некоторыми учениями, только с верующими с харизматических церквей, что бы всякая чешуя отпадала в учениях наших церквей. Считаю лжеучением такие учения как о процветании, помазаников, противостояние дьяволу в молитвах и , т.д. Хочу пообщаться на данные темы и прочие на основании библии.

ИНТЕРЕСНЫЙ ФАКТ-около полу года ходил в собрание харизматической церкви обнаружил следущее: в течение всех этих месяцев пастор ни разу не перешел порог ветхого завета, то есть все проповеди были исключительно основаны на писании и учении которое близко к уничтожению(да простят меня поклонники в.з.). Будучи фанатом Иисуса я чуть ли не стал последователем Моисея и всех учений вытекающих из Старого завета ( процветании, визге неистовом, процветании, визге, процветании). Спас Христос- пере направил мое тело в Свое, чему и рад поныне.
ВЫВОД: ЦЕРКОВЬ НАДО ВЫБИРАТЬ НЕ ПО НАЗВАНИЮ, А ПО ВОЛЕ БОЖИЕЙ !!!

[Sleep]

Три года, ряд "душевных" советов, последний из которых был результатом заявления помощнице пастора, что её муж подкаблучник в свете (1Тим.2:12-14).
В итоге заявили - либо молчи, либо повторяй за пасторами, либо не мешай.

Нет, ну обличение там в поведении конкретного человека, это одно, хотя тоже конечно.
Понятно, что можно помалкивать и кто будет знать во что ты веришь.
Но ходить на собрания, слушать каждый раз то, что считаешь полной ерундой, постоянно это видеть, сталкиваться... А еще и не молчать если...
Вот меня действительно интересует, сколько реально человек такое может выдержать? Сколько человека могут выдержать?