Харизматические учения. Общения только для харизматов.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Дмитрий брат;4007879]

Еще раз повторяю.... - это ЗАПОВЕДЬ Господня. это не мнение какого-либо человека - это ЗАПОВЕДЬ ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА.


....Писание ЗАПРЕЩАЕТ молиться ВСЛУХ без толкователя, так как 1Кор.14:27 ПОВЕЛЕВАЕТ

1Кор.14:27,37 Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.......... ибо это заповеди Господни.

Вы упустили важный момент: Павел пророчествует, наставляя Коринфян.
Церковь здесь - сам человек: душа + дух под главою Христа внутреннего.

Молчи в церкви, а говори себе и Богу.

Во-первых, Павел обращается к мужу, внутреннему человеку. Он говорит: молчи в церкви - то есть душа не задействована, ум остаётся без плода.
Человек говорит только духом: говори себе и Богу.

[Дмитрий брат]

Вы упустили важный момент: Павел пророчествует, наставляя Коринфян.
Церковь здесь - сам человек: душа + дух под главою Христа внутреннего.

Молчи в церкви, а говори себе и Богу.

Во-первых, Павел обращается к мужу, внутреннему человеку. Он говорит: молчи в церкви - то есть душа не задействована, ум остаётся без плода.
Человек говорит только духом: говори себе и Богу.

С вашим гностическим мнением о Христе я уже знаком... если кто не знаком в этой теме - познакомьтесь с "евангелием от Ilia Krohmal" вот здесь:

http://www.evangelie.ru/forum/t116825-72.html#post3987077

[cemper]

Дмитрий, а вы кто? Вы имеете дар различение духов? Вы от кого действуете? И кому вы брат? Вам Бог дал власть обвинять или судить кого то? Вы вообще кто такой? Чтоб судить и устанавливать, что есть заповедь, а где нет? Вы относитесь к харизматам, что пришли суда и начали влезать в разговор? Или вы стоите над законом и вы безгрешны? Вы достигли совершенства и можете связывать и развязывать?

[Олег2008]

Я Вас не спрашиваю, где находится Ледяев... Я Вас спросил, почему он там живет, а не в России? Почему у Ледяева не слишком хорошие отношения с российским правительством?

Я попрошу Вас вдуматься - какие странные, (если неадекватные) вопросы Вы задаете?
1. Откуда я, дядя Федя из Казани (Лондона или Парижа) - могу знать, почему некто Семен Ледяев 33 года тому назад уехал из Алмааты??? Много баптистов в те времена вообще в Европу уезжали ли в Америку - где их не гнобили.
2. Откуда мне знать, почему у харизмата Ледяева - плохие отношения с российским правительством? С Советским (российским) правительствами хорошие отношения только у РПЦ, которая всю свою жизнь служила госвласти в полной с ней симфонией духа и стяжательства.

Я хотел бы, что Вы ответили на этот вопрос. А про гугл я знаю сам...

Выше я ответил.

Вот именно, что современной музыкальной трактовки... а это что значит? А это значит, что он заимствовал музыку из мира, потому что мирская культура диктует современные жанры музыки и песни.

Я Вас понял. Вы последователь Дамаскина - и выступаете за исключение из музыкальной грамоты 7-ой ноты. Так бы сразу и сказали.
Музыка - не заимствуется - тогда это называется плагиат
Настоящие композиторы - это люди от Бога, будь то верующие будь то атеисты. Ибо Бог дает дождь и праведникам и неправедникам.

А кто является продюсерами современной эстрадной музыки и песни в мире? Либо обольщенные поклонники лжеценностей безбожного либерализма, либо сами сатанисты...

Какое это имеет отношение к христианству?
Не слушайте современную музыку, выключите радио и телевизор, возьмите балалайку и трендите "три струны, три струны".......
На эту тему можно было бы много говорить - да времени и охоты нет.

Скажем, почему милые девочки из музыкальной группы Pussy Riot, которые стали современными "героинями борьбы за либеральные ценности", вдруг решили надругаться над православными святынями? Их выбор был не случайным - Вам надо посмотреть их сатанинскую атрибутику.

Мне НАДО посмотреть?
С чего Вы это взяли???
О чем Вы это???
Да ничего мне не надо.......
У Вас все дома хорошо?
Вы и пуссей к Ледяеву прицепили?

Для меня дороже настоящая духовность, чем ее театрализированная, душевно-плотская имитация с нагромождением визуально-звуковых эффектов. Я смотрю не на то, что впечталяет мою психофизиологическую сенсорику, а на то, что назидает мой разум и дух.

Псалмы Давида, переложенные на современную манеру - я так понимаю, Вам отвратительны.
Ну что ж, каждому свое.
Но мне мракобесие не к лицу.

И Вам советую тоже избрать источник живой воды, а не наслаждать себя тем, что не назидает Ваше разум и сердце.

Я не последую Вашему совету.
Потому что мне Ваши советы - до лампочки, уж извините за прямоту.
Мне важны заповеди Господни - и их исполнение. Вот на том и стою.

Вы сами должны знать их... Вот, послушайте, что о вас говорят:
http://www.youtube.com/watch?v=a5rd7HwT7is
Мне кажется, что наши здешние противники иных языков как раз именно питаются такими антипятидесятническими и антихаризматическими семинарами...

Я таких ютубиков насмотрелся - и кроме отвращения к манипулированию фактами и огульным обобщениям ничего не испытываю.

- - - Добавлено - - -

Еще раз повторяю...НАПИСАНО - это ЗАПОВЕДЬ Господня. .....это не мнение какого-либо человека - это ЗАПОВЕДЬ ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА

Назовите мне стих из Евангелия, где бы Господь своими устами провозгласил эту "заповедь".

[Дмитрий брат]

Назовите мне стих из Евангелия, где бы Господь своими устами провозгласил эту "заповедь".

Вы отвергаете богодухновенность посланий апостола Павла? Я вас правильно понял?


Дух Святой (устами апостола Павла) ЗАПРЕТИЛ молиться ВСЛУХ без толкователя, так как в 1Кор.14:27 ПОВЕЛЕЛ:
1Кор.14:27 Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
а потом (предвидя появление таких "умников" как вы) добавил:.......... ибо это заповеди Господни.

Вы отвергаете богодухновенность посланий апостола Павла? Я вас правильно понял?
Вы считаете, что вы и Ледяев лучше понимаете учение и заповеди Христа, чем апостол Павел?

[Степняк]

что человек из-за своей бедной духовной жизни будет беден
.

Из-за своей бедной духовной жизни будет беден материально?

- - - Добавлено - - -

Теплая церковь-такая, которая идет на компромиссы,
с миром и окружающим обществом; она исповедует христианство, в действительности являясь нищей и жалкой.

Что Вы подразумеваете под этими, словами, практический разъясните пожалуйста?

[Степняк]

[QUOTE=Гульнар;4006976]

Считаете это евангельское учение?

Считаю, хоть Евангельское,хоть Ветхозаветное.

Ну если апостолы учили процветанию материальному, чтоб верующие все были богатыми, то изъясните мне это учение на основании апостольского учения.

[Степняк]

Второзаконие 28 глава как раз говорит, что входит под благословение, а что входит под проклятие.

А когда мирской человек процветает от чего это зависит? А кто небудь служит для Бога в Авганетсне в плохих и материальных условиях и под угрозой жизни, там вобщем не до процветания, что такие люди под проклятием?

Все зависит от того, что человек будет исповедовать и какие у него будут помыслы.

Это христианское учение?

И опять же если ты неверующий, то приходит дьявол и расхищает все что ты заработал, так же знаю по себе.

Где такое в библии написано?

Поэтому сейчас мое процветание напрямую зависит от Бога и моих уст, подкрепленые местами из Писания.

Это где в библии такое учение? из Ваших уст, что это за место писания?

[cemper]

Степняк вы докажите обратное, что процветание это лжеучение на основании библии.

[Олег2008]

Вы отвергаете богодухновенность посланий апостола Павла? Я вас правильно понял? Дух Святой (устами апостола Павла) ЗАПРЕТИЛ молиться ВСЛУХ без толкователя, так как в 1Кор.14:27 ПОВЕЛЕЛ:
1Кор.14:27 Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
а потом (предвидя появление таких "умников" как вы) добавил:.......... ибо это заповеди Господни.

Вы отвергаете богодухновенность посланий апостола Павла? Я вас правильно понял?
Вы считаете, что вы и Ледяев лучше понимаете учение и заповеди Христа, чем апостол Павел?

Не надо петь по нотам......Начну все сначала.
Я повторяю вопрос для непонятливых:

Назовите мне стих из Евангелия, где бы Господь своими устами провозгласил эту "заповедь".

[Дмитрий брат]

Не надо петь по нотам......Начну все сначала.
Я повторяю вопрос для непонятливых: Назовите мне стих из Евангелия, где бы Господь своими устами провозгласил эту "заповедь".

Все Евангелия и послания записаны НЕ Самим Господом Лично, но Его апостолами и пророками, передавшими Его слова-заповеди...
Разве вы этого не знали?
Мне достаточно свидетельства апостола Павла.
Я верю в богодухновенность его откровений.
Павел не лгал.
Он принял от Самого Господа и Евангелие и многие наставления и повеления для Церкви Христовой.
1 Коринфянам 11:23 Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал....

Дух Святой (устами апостола Павла) ЗАПРЕТИЛ молиться ВСЛУХ без толкователя, так как в 1Кор.14:27 ПОВЕЛЕЛ:
1Кор.14:27 Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
а потом (предвидя появление таких "умников" как вы) добавил:.......... ибо это заповеди Господни.

Скажите честно и прямо, некчему вам лукавить и изворачиваться:
Вы отвергаете богодухновенность посланий апостола Павла? Я вас правильно понял?

[Анна Павловна]

Из-за своей бедной духовной жизни будет беден материально?

- - - Добавлено - - -

Что Вы подразумеваете под этими, словами, практический разъясните пожалуйста?

Лаодакийская церковь- это православная церковь.

[Степняк]

Степняк вы докажите обратное, что процветание это лжеучение на основании библии.

не само процветание, процветать может и верующий и не верующий, но то что если ты духовный, будешь процветеать если не духовный, будешь беден, вот таком понимании кто верит это ересь и лжеучение."При этом сказал им: смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения" (от Луки 12:15) Материальное положение Христианина не показатель духовности, "Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких. Великое приобретение - быть благочестивым и довольным." Духовная жизнь не служит тому чтоб процветать.
Потом если полагать, что бедность это из-за бездуховности и проклятие, то как понимать такие место писания. "Уведомляем вас, братия, о благодати Божией, данной церквам Македонским, ибо они среди великого испытания скорбями преизобилуют радостью; и глубокая нищета их преизбыточествует в богатстве их радушия." Они были нищи, стеории процветания следует считать их, что они под проклятием и бездуховны, но как мы видим это не так, они еще как были духовны и обогащены духовным богатством такое как, радость, радушие щедрость, и у них была Божья благодать.

- - - Добавлено - - -

Лаодакийская церковь- это православная церковь.

выводы такие не стоит делать, Бог сам все решит, но япросил не указывать, а показать практически, что это значит?

[Анна Павловна]

не само процветание, процветать может и верующий и не верующий, но то что если ты духовный, будешь процветеать если не духовный, будешь беден, вот таком понимании кто верит это ересь и лжеучение."При этом сказал А этоим: смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения" (от Луки 12:15) Материальное положение Христианина не показатель духовности, "Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких. Великое приобретение - быть благочестивым и довольным." Духовная жизнь не служит тому чтоб процветать.
Потом если полагать, что бедность это из-за бездуховности и проклятие, то как понимать такие место писания. "Уведомляем вас, братия, о благодати Божией, данной церквам Македонским, ибо они среди великого испытания скорбями преизобилуют радостью; и глубокая нищета их преизбыточествует в богатстве их радушия." Они были нищи, стеории процветания следует считать их, что они под проклятием и бездуховны, но как мы видим это не так, они еще как были духовны и обогащены духовным богатством такое как, радость, радушие щедрость, и у них была Божья благодать.

- - - Добавлено - - -

выводы такие не стоит делать, Бог сам все решит, но япросил не указывать, а показать практически, что это значит?

А это значит православная богатая церковь и служит миру и получает награды от мира и это характерно
для христиан, как Иисус сказал: богатому трудно войти в Царствие Божье, собирайте сокровище для небес, а
эти сокровища духовные и материально не будем нищими, Бог восполнит нашу нужду, прежде всего ищите
Царствие Божие все остальное приложится вам.

[Ilia Krohmal]

О МОЛЧАНИИ УМА.

1Кор.14:27 Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

Павел, наставляя Коринфян, говорит пророческими языками - пророчествует.
И само наставление 14-ой главы есть пророчествование.

"Жёны ваши в церквях да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви...кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет , что я пишу вам. А кто не разумеет, пусть не разумеет"(14;34-38)

Оказывается, Павел призывает разуметь духовно - а не буквально - заповедь о жёнах.

Духовное же значение жены, равно как и мужа таково: муж - это дух, внутренний человек; жена - это душа во плоти - внешний человек.
Об их взаимоотношениях внутри человека и говорит Павлова заповедь: душе подчиниться духу.

На практике это означает, что душевным христианам запрещается проповедовать в церкви.

Зная симвлику дома как человека, мы можем легко уразуметь по совету Павла, что жёнам "спрашивать у мужей дома" означает внутреннее научение души от духа, посредством откровения и помазания.

С учётом этого, проще понять ранние пророчествования Павла:

"1Кор.14:27 Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу"

Кто должен молчать в церкви? Молчать должна душа, жена - если нет возможности истолковать языки.
И человек тогда говорит только духом себе и Богу, без плода для ума в виде истолкования.

За строчку для этого Павел снова пророчествует: говорить на языках нужно двое (в премудрости) или трое (в любви), а истолковывать должен один (по истине).
Если же нет истолкователя, не надо обращаться к собранию на языках, а сидеть/стоять и молиться духом себе и Богу. При этом жена (душа) да пребывает в молчании.

Собрания обычно так и проходят: люди стоят и молятся Богу, каждый сам по себе.
Устраивать же истерику из 14-ой главы Коринфян можно только от недалёкости.