Харизматические учения. Общения только для харизматов.

[Олег2008]

Все Евангелия и послания записаны НЕ Самим Господом Лично, но Его апостолами и пророками, передавшими Его слова-заповеди...
Разве вы этого не знали?
Мне достаточно свидетельства апостола Павла.
Я верю в богодухновенность его откровений.
Павел не лгал.

Выкрутились как-то неуклюже.
Я еще раз повторю - в третий раз - вопрос - назовите мне стих Евангелия (любого) с этой заповедью.

Дух Святой (устами апостола Павла) ЗАПРЕТИЛ молиться ВСЛУХ без толкователя, так как в 1Кор.14:27 ПОВЕЛЕЛ:
1Кор.14:27 Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

Еще в двадцатый раз повторяю - нет запрета говорить на языках в церкви.
Языки есть дар Духа Святого.
И запретить их не может даже Ап. Павел.
Потому что это есть обетование Иисуса Христа:"и БУДУТ говорить иными языками".
БУДУТ.
И говорили и говорить будут.
Запретить молиться Духом Святым может тщетно пытаться только сатана.
Потому что его последователей эти молитвы жгут как адский огонь.
Вот вы и включились в его темное окружение.
Ап. Павел об этом понимал - и потому сказал - языками молиться не запрещайте.
Умный был однако человек.
Поэтому - он регламентировал - поведение в церкви - в данном случае коринфской - и ИМ РЕКОМЕНДОВАЛ - не молиться все хором - а потихонечку, по английски это звучит - be silent (будь ТИХ)
Есть исторический, географический и социальный контекст (аспект) - ВСЕХ абсолютно посланий.
И только он - способен нам при содействии Духа Святого разъяснить смысл и предназначение некоторых апостольских откровений.
ВСЕ - грамотные и духовные толкователи ВСЕХ посланий - умеют выделять из них временную, конъюнктурную составляющую - и пророческую.
Вы пока в этом слабы.

а потом (предвидя появление таких "умников" как вы) добавил:.......... ибо это заповеди Господни.

Видите ли, таких умников как я - нас по миру примерно 500 миллионов.
И языки - работают - во славу Господню - по всему лику земли....
А насчет Павлова упоминания по поводу заповедей?
Так этому есть вполне логичное объяснение.

Скажите честно и прямо, некчему вам лукавить и изворачиваться:
Вы отвергаете богодухновенность посланий апостола Павла? Я вас правильно понял?

Никак. Но быть буквалистом - это вам не в жисть не жениться.....ибо так сказал ап. Павел.
А не женитесь и не наплодите детишек - нарушите заповедь Отца - "плодитесь и размножайтесь"
Выбирайте, кто более богодухновен - Бог или Павел?
Чью "заповедь" предпочтете нарушить?

[Дмитрий брат]

Выкрутились как-то неуклюже.
Я еще раз повторю - в третий раз - вопрос - назовите мне стих Евангелия (любого) с этой заповедью.

Видите ли, таких умников как я - нас по миру примерно 500 миллионов.
И языки - работают - во славу Господню - по всему лику земли....
А насчет Павлова упоминания по поводу заповедей?
Так этому есть вполне логичное объяснение.

А как 500 миллионов объсняют даные повеления Духа Святого?

27 Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32 И духи пророческие послушны пророкам,
33 потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых.
34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.

ибо это (все, только что перечисленное Павлом есть) заповеди Господни.
это и младенцу понятно......

А вы что скажите:
Что ЭТО за ЗАПОВЕДи Господни, о которых говорит Павел?

[nike72r]

Ну давайте по порядку, с начало о процветании, выражу свою позицию, что бы Вы меня сразу поняли, по поводу материального. Я считаю, что человек может быть богатым и при этом духовным, в среднем достатке и при этом духовным, бедным и при это духовным, на основании библии пока место писания не буду приводить, и с другой стороны, человек может быть богатым и бездуховным, в среднем достатке и при этом бездуховным, бедным и при этом без духовным. Лжеучением о процветании считаю когда это учения строятся так: Если ты будешь крепкий вере, а значит благочестивы духовный, то будешь Богатым, материально преуспевать, а если ты слаб вере, а значит не совсем благочестив и бездуховен, то будишь бедный, я считаю это лжеучением, потому что,это противоречит библии, или на оборот, что духовный человек обязательно будит бедным, тоже считаю лжеучением.

Каким местом противоречит???

[метатрон]

Каким местом противоречит???

Тим 6:5 Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины,которые думают, будто благочестие служит для прибытка.
Удаляйся от таких.
6 Великое приобретение быть благочестивым и довольным.
7 Ибо мы ничего не принесли в мир;явно, что ничего не можем и вынести из него.
8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.
9 А желающие обогащаться впадают в искушениеи в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти,
которые погружают людей в бедствие и пагубу;

[метатрон]

Вы отвергаете богодухновенность посланий апостола Павла? Я вас правильно понял?


Дух Святой (устами апостола Павла) ЗАПРЕТИЛ молиться ВСЛУХ без толкователя, так как в 1Кор.14:27 ПОВЕЛЕЛ:
1Кор.14:27 Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
а потом (предвидя появление таких "умников" как вы) добавил:.......... ибо это заповеди Господни.

Вы отвергаете богодухновенность посланий апостола Павла? Я вас правильно понял?
Вы считаете, что вы и Ледяев лучше понимаете учение и заповеди Христа, чем апостол Павел?

Я думаю что в данном случае нужно брать весь контекст послания полностью
по какой причине Павел не рекомендует всем громко молится в церкви на языках

1 Кор 14:23 Если вся церковь сойдется вместе,и все станут говорить незнакомыми языками,и войдут к вам незнающие или неверующие,то не скажут ли, что вы беснуетесь?

Мысль Павла в том чтобы не отпугнуть не наставленных и незнающих
и второе, о чём пишет Павел, это о назидании т.е. логично использовать время отведённое для собрания с максимальным эффектом для всех присутствующих чтобы все получили назидание а это возможно только в том случае если проповедующий будет изъяснятся на понятном для всех языке.

Во всём должен действовать здравый смысл и мудрость в т.ч. и в применении дара иных языков нужно знать время и место где его применять.

Существуют специфические служения к примеру молитвенные на которых я думаю вполне допустимо чтобы люди молились на языках т.к. там нет не наученных и все понимают что такое действие дара иных языков и никто не испугается и не преткнётся от действия этого дара к тому же молитвенное служение и посвящено молитве.

[nike72r]

Тим 6:5 Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины,которые думают, будто благочестие служит для прибытка.
Удаляйся от таких.
6 Великое приобретение быть благочестивым и довольным.
7 Ибо мы ничего не принесли в мир;явно, что ничего не можем и вынести из него.
8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.
9 А желающие обогащаться впадают в искушениеи в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти,
которые погружают людей в бедствие и пагубу;

А если прочитать полностью, начинаешь понимать о чём говориться:
1Тим.6:17 Богатых в настоящем веке увещевай, чтобы они не высоко думали [о] [себе] и уповали не на богатство неверное, но на Бога живаго, дающего нам все обильно для наслаждения;
В хариз. церкви учат:если ты с искренними мотивами в любви к Богу служишь,то Он восполняет твои нужды более того Он Бог избытка!
А те кто ходит в церковь что бы решить свои проблемы не ища Бога !
Лично я часто слышу в проповедях:ИЩИТЕ ПРЕЖДЕ ЦАРСТВИЯ БОЖЬЕГО,А ОСТАЛЬНОЕ ПРИЛОЖИТЬСЯ!
Либо вы имеете ввиду что ,хватает иметь одежду и пропитание,а остальное не важно???
К примеру Дом ,семью все домашние аксессуары,у Павла же не было???
Ясно доведите свою мысль,что вас беспокоит???

[Олег2008]

А как 500 миллионов объсняют даные повеления Духа Святого?
34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
Что ЭТО за ЗАПОВЕДи Господни, о которых говорит Павел?

Я много раз объяснял здесь, что Ап. Павел был иудей, воспитанный в и на Моисеевом Законе.
И в данных стихах описывает порядок в синагоге (иудейской церкви), как он был научен.
И, экстраполируя эти правила на христианские церкви, ссылается именно на закон.
Но в настоящее время прогрессивный иудаизм - и это правило закона, защищаемое Павлом - отправил на свалку истории:
Статус женщины в прогрессивном иудаизме
Таким образом, все заповеди Господни апостолом привносятся здесь - из закона. А кто дал закон иудеям? Ответ очевиден.
Читаем умные слова:

Закон был дан Богом и имел силу до тех пор, «пока род человеческий был не зрел», находился в состоянии духовного детства, когда «по незрелости природной», подчиняясь, как раб, «нестройному действию материальной жизни», он мог пользоваться «только первоначальными понятиями о служении Богу» обрядами и наставлениями закона, помогавшими ему сохранять «внешнюю исправность поведения» (Гал.4,1-3).
С пришествием же Христа, силой воздействия Божественной любви, период духовной незрелости человечества кончается, и все принявшие Христа верою люди обязуются служить уже не закону, а Христу (Рим.7,1-4) как своему Искупителю от грехов и от самого закона, дарованного вследствие грехов!.
Обильно подаваемая во Христе Божественная благодать полностью преображает всякого с верою прибегающего ко Спасителю человека, делает его новым творением (2 Кор.5,17; Гал.6,15; Еф.2,10), сообщает «внутреннюю чистоту чувств и мыслей пред лицом Бога», поставляя на путь поклонения Ему в духе и истине (Флп.3,3; Рим.7, 6; 2 Кор.3,17-18; Ин.4,23).
Внешнее руководство закона в религиозно-нравственной жизни заменяется теперь внутренним водительством Святого Духа (Рим.8,4);
все дробные законнические предписанияединой Христовой заповедью о любви как новым законом (Гал.6,2; Ин.13,34), потому что в любви они все «сокращенно вмещаются» и исполняются (Рим. 13,8-10)106;
место рабского страха пред Богом заступает сыновнее к Нему влечение (Рим.8,15-16).
Христианство открывается как живая сила, подающая «опытное вкушение благ духовных от веры во Христа»(Рим.1,16-17).

Избегая проникновения в историографические, теологические и прочие глубины, вы схоластически взываете к мертвящей букве закона.
Многочисленные исследование апостольских посланий Павла - говорят о его некой непоследовательности , некоторых взаимоисключающих положениях, местах, о которых Ап. Петр говорил как о "неудобоваримых".

Так что не пытайтесь вернуть Моисеев закон (и его положения, на которые вы ссылались выше) - в современное христианство.
===============================
Ну под занавес - еще одно доказательство противоречивости Павловых "наказов"

Служение женщин в первоапостольской церкви.
Женщины присутствовали при сошествии Святого Духа (Деян. 2:1-4).
Сестра Лидия открыла свой дом в Филиппах для миссионеров апостола Павла и Силы (Деян. 16:15).
Прискилла вместе со своим мужем Акилой подвизалась с апостолом Павлом в проповеди Евангелия.
Ученица Тавифа (Серна), жившая в Иоппии, творила много добрых дел и милостынь, обшивала вдовиц и пользовалась любовью церкви.
У Филиппа благовестника были четыре незамужние дочери, имевшие дар пророчества и служившие им в церкви (Деян. 21:9).
Еводия и Синтихия совершали подвиг благовестия вместе с апостолом Павлом (Флп. 4:2).
Фива была диаконисой церкви в Кенхреях (Рим. 16:2).
Мать Руфа окружила материнской заботой не только своего сына, но и апостола Павла.
В первоапостольской церкви были пророчествующие и молящиеся женщины (1 Кор. 11:5).

Нигде так наглядно не высвечивается неконсистентность Павловых "наказов", как в это примере.
Сам же пишет - что в церкви есть пророчествующие и молящиеся женщины - и пишет тут же - женщина - молчи....
Нонсенс, не так ли?
Приближение к знанию дает не схоластическая хватка одного фрагмета - без его экзегетического сопоставления с иными местами Писания - а Дух Святой, который наставляет на всякую истину.

[Степняк]

Бог восполнит нашу нужду, прежде всего ищите
Царствие Божие все остальное приложится вам.

Конечно Бог заботиться о нас, ну те кто был в нищете и скорби, даже сами апостолый, что они бездуховны были? И что вы подразумеваете под словами приложиться, что приложиться?

- - - Добавлено - - -

Каким местом противоречит???

Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких. Великое приобретение - быть благочестивым и довольным. Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести из него. Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.

[Дмитрий брат]

Я много раз объяснял здесь, что Ап. Павел был иудей, воспитанный в и на Моисеевом Законе.
...................................
Многочисленные исследование апостольских посланий Павла - говорят о его некой непоследовательности , некоторых взаимоисключающих положениях, местах, о которых Ап. Петр говорил как о "неудобоваримых".
....................................
Ну под занавес - еще одно доказательство противоречивости Павловых "наказов"
...................................
Нигде так наглядно не высвечивается неконсистентность Павловых "наказов", как в это примере.
Сам же пишет - что в церкви есть пророчествующие и молящиеся женщины - и пишет тут же - женщина - молчи....
Нонсенс, не так ли?

Значит вы всё-таки СОМНЕВАЕТЕСЬ в богодухновенности посланий апостола Павла?

Считаете, что Павел запрещал (и разрешал) нечто ....от себя самого, а не от Духа Святого?
я вас правильно понял? Да? Нет?

То есть, вы счтаете: это не Дух Святой ....
запрещал через Павла ...женам учить и говорить в церкви?
запрещал через Павла ...молиться на языках ВСЛУХ без истолкователя?
я вас правильно понял? Да? Нет?

[Олег2008]

Значит вы всё-таки СОМНЕВАЕТЕСЬ в богодухновенности посланий апостола Павла?
Считаете, что Павел запрещал (и разрешал) нечто ....от себя самого, а не от Духа Святого?
я вас правильно понял? Да? Нет?
То есть, вы счтаете: это не Дух Святой ....
запрещал через Павла ...женам учить и говорить в церкви?
запрещал через Павла ...молиться на языках ВСЛУХ без истолкователя?
я вас правильно понял? Да? Нет?

Совершенно справедливо.
Запрещал - все эти вещи - Закон.
Павел это использовал в своих наставлениях.
Но закон - ушел.....с жертвой Христа.

[Дмитрий брат]

Совершенно справедливо.
Запрещал - все эти вещи - Закон.
Павел это использовал в своих наставлениях.
Но закон - ушел.....с жертвой Христа.

Интересно....
А как же вы разбираетесь: где апостол Павел от себя что-то запрещал и разрешал (в посланиях), а где Дух Святой через него давал наставления и повеления?
И как вы считаете (приблизительно): сколько процентов "отсебятины" апостола Павла в его посланиях? 1,5,10,20,50,70,90%?

[Олег2008]

Интересно....
А как же вы разбираетесь: где апостол Павел от себя что-то запрещал и разрешал (в посланиях), а где Дух Святой через него давал наставления и повеления?
И как вы считаете (приблизительно): сколько процентов "отсебятины" апостола Павла в его посланиях? 1,5,10,20,50,70,90%?

Я не считал.
И не буду - не моя это планида.
Да только богоудухновенно ТО, что касается ДУХОВНОСТИ человека.
А как вы думаете, в чем суть духовности?
Ответ очень прост - в любви.
Именно поэтому в двух заповедях, определяющих духовность человека, Иисус сказал:

36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Именно эти заповеди - главные - и в христианском НЗ, и в иудейском Законе.
Иисус сказал, что на них - все остальное.....
Хотите верьте Иисусу, хотите - нет.
Вам выбирать.

[proxrista]

Интересно....
А как же вы разбираетесь: где апостол Павел от себя что-то запрещал и разрешал (в посланиях), а где Дух Святой через него давал наставления и повеления?
И как вы считаете (приблизительно): сколько процентов "отсебятины" апостола Павла в его посланиях? 1,5,10,20,50,70,90%?

- А вот здесь все подсчитано и утверждено - к Галатам: 1 / 8 - 9 -


8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

- - - Добавлено - - -

А как 500 миллионов объсняют даные повеления Духа Святого?

27 Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32 И духи пророческие послушны пророкам,
33 потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых.
34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.

ибо это (все, только что перечисленное Павлом есть) заповеди Господни.
это и младенцу понятно......

А вы что скажите:
Что ЭТО за ЗАПОВЕДи Господни, о которых говорит Павел?

- Заповеди Нового Завета.
Если вас смущает - о женах - то речь идет о том, чтобы жены не обращались в собраниях с мужьями своими как с мужьями, но как со служителями и братьями, например, если кто служитель - и не выделяли себя в церкви как жены - на правах жен, требуя к себе внимания более других, а подчинялись общему порядку. Дома так будут спрашивать.
И это не значит, что женщинам запрещено говорить на собрании - ибо что же это за любовь Христова - но в рамках всего служения в церкви - по учению Иисуса Христа.
И это не закон, а заповеди учения - вы и найдете не раз, когда Апостол говорит - как и закон говорит, назидая именно праведности, но не по закону, а по учению Христа, -
не говорится - так говорит закон, ибо это уже учение Христа Нового Завета.
Есть заповеди закона - заповеди осуждения статуса закона - по Ветхому Завету, -
и есть уже заповеди Божии учения Христа - по Новому Завету - для тех, кто пребывает в Новом Завете с Богом на основе искупительной Крови Иисуса Христа их из всего закона.

[Дмитрий брат]

Интересно....
А как же вы разбираетесь: где апостол Павел от себя что-то запрещал и разрешал (в посланиях), а где Дух Святой через него давал наставления и повеления?

...богоудухновенно ТО, что касается ДУХОВНОСТИ человека.

Вот несколько повелений апостола Павла в 1Корниф 14 главе... какие из них богодухновенны, а какие нет?

5 Желаю, чтобы вы все говорили языками .......это повеление богодухновенно? Да? Нет?
13 А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования........это повеление богодухновенно? Да? Нет?
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу........это повеление богодухновенно? Да? Нет?
34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить.......это повеление богодухновенно? Да? Нет?
39 ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками .....это повеление богодухновенно? Да? Нет?

И еще вопрос:
....являются ли богодухновенными постановлениями - вечеря Господня в Его Церкви и водное крещение во имя Иисуса Христа....Да? Нет?
Можете ответить конкретно?

[Олег2008]

Вот несколько повелений апостола Павла в 1Корниф 14 главе... какие из них богодухновенны, а какие нет?

5 Желаю, чтобы вы все говорили языками .......это повеление богодухновенно? Да? Нет?

Это - не повеление (или подрасстрельный приказ). Написано ведь по русски - желаю.......

13 А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования........это повеление богодухновенно? Да? Нет?

Безусловно.
И я молился о таком даре - но не сподобился. И Дух Святой - прекрасно осознает, почему мне он не будет служить на "пользу"

28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу........это повеление богодухновенно? Да? Нет?

Безусловно.
Мы так и делаем.
Никто в наших церквях не обращается с проповедью на иных языках - все молятся СЕБЕ и БОГУ.

34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить.......это повеление богодухновенно? Да? Нет?

Нет. Ап. Павел сам упоминает, что в церквях женщины - и молятся, и пророчествуют. Молиться про себя - можно. А вот пророчествовать ? Явная несуразица. Я вам объяснил причину двойственности этих двух заявлений апостола. Одно - исключает другое. И наоборот.
Делайте вывод.....

39 ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками .....это повеление богодухновенно? Да? Нет?

Безусловно да.

И еще вопрос:
....являются ли богодухновенными постановлениями - вечеря Господня в Его Церкви и водное крещение во имя Иисуса Христа....Да? Нет?

Безусловно да.

Можете ответить конкретно?

Ответил уж куда конкретнее. Коротко и ясно......