Вызываю на дебаты пятидесятника харизмата (языки)

[ermakltd]

Нет уж спасибо, хулить Бога молясь без присутствия ума, это ни к любяшим Бога света, так делают любящие тьму, ибо если бы тьму не любили, то ни молились бы без разума.

на истину лгать не нужно Апостол Павел говорит о себе
14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
при этом он не сказал что остался без ума и хулит бога напротив он говорит
ты хорошо благодаришь но другой не назидается
насколько я знаю плод ума это мысли выраженные в словах а при молитве Духом слова дает не ум а Дух ум же при этом полностью функционирует и человек бодрствует
нехорошо это - искажать Слово благоговеть и трепетать нужно пред ним

[агатон]

Верно. Только тот, кто глуп будет добровольно учавствовать в подобном споре.

Без проблем, вы из спора вычеркиваетесь как умный и отправляетесь в игнор.

- - - Добавлено - - -

на истину лгать не нужно Апостол Павел говорит о себе
14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
при этом он не сказал что остался без ума и хулит бога напротив он говорит
ты хорошо благодаришь но другой не назидается
насколько я знаю плод ума это мысли выраженные в словах а при молитве Духом слова дает не ум а Дух ум же при этом полностью функционирует и человек бодрствует
нехорошо это - искажать Слово благоговеть и трепетать нужно пред ним

поговорите о языках в другой теме. Например - "почему пятидесятники не могут ответить прямо...." или "22 тезиса"
Не засоряйте эту тему.

[Star Vale]

Да, и тот, кто не знает Агатона и его "принципов" ведения спора.
Ну да он не одинок. Разве что сверхамбициозен.

Например, я не знаю ни его, ни его "принципов" ведения спора. Как-то так получилось, что я ни разу не встречал тем Агатона. Это первая. Но и с первых слов, даже с названия темы, видна амбициозность типа "приходите на дебаты и я докажу, что я прав" и уже сразу наперед дается установка оппоненту, что все, что он скажет это будет не по Слову.

[Ольга Владим.]

Я уже понял, что вы считаете меня глупой бабой, хулящей Духа, идущего против истины и Библии, которого нужно предать анафеме и выкинуть с форума, а себя умудренным с годами мужем, всегда слушающим Духа Святого и имеющего истинное толкование Библии.
Можете не повторяться.

понимайте, как угодно.))

Без проблем, вы из спора вычеркиваетесь как умный и отправляетесь в игнор.

Да ведь он и не пытался...))) Вы уже показываете свою "непредвзятость"....

[Star Vale]

Без проблем, вы из спора вычеркиваетесь как умный и отправляетесь в игнор.

Что ж, вот ты уже сам нарушил свое же правило - стал писать обо мне лично. И на том спасибо. Уже второй раз в этой теме меня признали умным. Как бы не возгордиться.

поговорите о языках в другой теме. Например - "почему пятидесятники не могут ответить прямо...." или "22 тезиса"
Не засоряйте эту тему.

Так ты ж сам тему о языках звел! А теперь гонишь.

[babay]

ИТАК! СКАЧКИ НАЧИНАЮТСЯ!! НАЧИНАЕТ И ФИНИШИРУЕТ АГАТОООООООООООН!!!!!
заходите все, кто хочет быть ему помощником в хуле на Духа Святого!

Ольга, фильтруйте базар! В конце концов, своим словом Вы человека утверждаете в грехе, а не освобождаете... Да и придется лично Вам дать ответ за слово. Заодно и за то, что соблазняет его говорить... Спаси Господь!
С удовольствием откорректирую свое сообщение вслед за Вами... Во имя Иисуса Христа!
Благословений.

[Ольга Владим.]

Ольга, фильтруйте базар! В конце концов, своим словом Вы человека утверждаете в грехе, а не освобождаете... Да и придется лично Вам дать ответ за слово. Заодно и за то, что соблазняет его говорить... Спаси Господь!
С удовольствием откорректирую свое сообщение вслед за Вами... Во имя Иисуса Христа!
Благословений.

Хм...Бабай, у меня не базар, а мое видение его позиции и итога всех этих дебатов.
Не навязываю его никому - у Агатона есть повод опровергнуть его своими действиями, так сказать.

Удаляюсь из темы - дабы не мешать ему проявить себя во всем великолепии его веры.

[Степняк]

Будете отстаивать пятидесятническую практику говорения на языках.

Хочу внести поправочку, что я не всегда согласен стем видом практики говорения языках в тех целях в которых их иногда используют.

[Star Vale]

Ольга, фильтруйте базар! В конце концов, своим словом Вы человека утверждаете в грехе, а не освобождаете... Да и придется лично Вам дать ответ за слово. Заодно и за то, что соблазняет его говорить... Спаси Господь!
С удовольствием откорректирую свое сообщение вслед за Вами... Во имя Иисуса Христа!
Благословений.

"Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется." (1Пет.4:14). А что противники делают? Злословят тех, кто верит так, как написано, принял Духа Святого и имеет знамения иных языков. А что написано? Дух Божий почивает на нас. Так КОГО они тогда злословят?

[babay]

Хм...Бабай, у меня не базар, а мое видение его позиции и итога всех этих дебатов.
Не навязываю его никому - у Агатона есть повод опровергнуть его своими действиями, так сказать.

Удаляюсь из темы - дабы не мешать ему проявить себя во всем веливолепии его веры.

Мавр сделал свое дело, мавр может уходить...
Чего приходили? Если зло побеждается добром, так Вы хоть чаю бы попили... Слепое Ваше видение... Спаси Господь!
...по-женьски, хуч печенюшку бы каку спекла к чаю...))
Благословений.

- - - Добавлено - - -

"Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется." (1Пет.4:14). А что противники делают? Злословят тех, кто верит так, как написано, принял Духа Святого и имеет знамения иных языков. А что написано? Дух Божий почивает на нас. Так КОГО они тогда злословят?

А то все праведные и святые от рождения...))
Благословений.

[Star Vale]

Хочу внести поправочку, что я не всегда согласен стем видом практики говорения языках в тех целях в которых их иногда используют.

"....что тебе [до того]? ты иди за Мною." - говорит Иисус в Иоан.21:22. Смотри, как бы не стал причиной и соучастником злословия Духа Святого. Как сказано в притчах: "Путь глупого прямой в его глазах; но кто слушает совета, тот мудр." (Прит.12:15). Не мое, конечно дело, но хочу дать совет - не учавствуй.

[агатон]

Что ж, вот ты уже сам нарушил свое же правило - стал писать обо мне лично. И на том спасибо. Уже второй раз в этой теме меня признали умным. Как бы не возгордиться.



Так ты ж сам тему о языках звел! А теперь гонишь.

Вы не оппонент. Вы признали данный спор глупым.
Какой смысл вам тут оставаться?
Это дебаты для тех, кто не боится в разумном, упорядоченном споре, отстоять свое вероучение. Данные дебаты проходят по принципу дебатов первых протестантов, Лютера, Цвингли, Арминия..... тут нет ничего кромольного.
Единственное , что я поставил правила. Но если вы не согласны с правилами, то покажите в чем.

И я пока, тему о языках не заводил. Я пока ищу оппонентов для дебатов по теме языков. Кто не оппонент, тому лучше пообщаться в другой теме, коих тут полно.... Тем более, что все острые вопросы данного учения в дебатах будут, но просто будут не хаотичны, а упорядоченны, что бы хоть както придти к общему консенсусу.

- - - Добавлено - - -

Что ж, вот ты уже сам нарушил свое же правило - стал писать обо мне лично. И на том спасибо. Уже второй раз в этой теме меня признали умным. Как бы не возгордиться.



Так ты ж сам тему о языках звел! А теперь гонишь.

Вы не оппонент. Вы признали данный спор глупым.
Какой смысл вам тут оставаться?
Это дебаты для тех, кто не боится в разумном, упорядоченном споре, отстоять свое вероучение. Данные дебаты проходят по принципу дебатов первых протестантов, Лютера, Цвингли, Арминия..... тут нет ничего кромольного.
Единственное , что я поставил правила. Но если вы не согласны с правилами, то покажите в чем.

И я пока, тему о языках не заводил. Я пока ищу оппонентов для дебатов по теме языков. Кто не оппонент, тому лучше пообщаться в другой теме, коих тут полно.... Тем более, что все острые вопросы данного учения в дебатах будут, но просто будут не хаотичны, а упорядоченны, что бы хоть както придти к общему консенсусу.

[ermakltd]

Почему для меня сразу? это для вас оно получается туфта, Писание ясно говорит, что ходяший во тьме незнает куда идет, и порицает это, а вы говорите незная что, а какая разница, между идти незная куда, и говорить незная что? кто мне из вас толком объяснит? Тот кто идет незная куда, тот идет без Бога и не по Его воле, ибо Бог есть Свет, и нет в Нем никакой тьмы, а вы говорите незная что, и получается что тоже без Бога, да к тому же приписываете Ему этот дар, не хулите ли вы Его этим???[/QUOTE]

ну что ж просите объяснить пожалуйста только слушайте а то я тоже говорил объясните мне но слушать и не собирался будучи заранее уверенным что все не правы 1Кор.12:3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не
произнесет анафемы на Иисуса, и никто не
может назвать Иисуса Господом, как
только Духом Святым.
3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. 4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. 45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, 46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: 47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, 6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. 27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.
2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. 15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
думаю пока хватит это еще нужно переварить попробую систематизировать -Иисус сказал что это одно из знамений которое будет сопровождать уверовавших а не неверующих как любят говорить противники что это знамение для неверующих далее это постоянно встречается в Писании как свидетельство крещения Духом и это есть наш Ходатай подкрепляющий нас в молитвах именно в молитвах а не так само по себе когда мы даже не знаем об этом и вот оказывается по вашему кто имеет это тот во тьме??? простите что много написал что не понятно спросите постараюсь отписаться

[агатон]

Хочу внести поправочку, что я не всегда согласен стем видом практики говорения языках в тех целях в которых их иногда используют.

Я в курсе, что у пятидесятников 5 учений о языках. Вы будете отстаивать свое. В процессе дебатов, ваша точка будет ясна.

- - - Добавлено - - -

Хм...Бабай, у меня не базар, а мое видение его позиции и итога всех этих дебатов.
Не навязываю его никому - у Агатона есть повод опровергнуть его своими действиями, так сказать.

Удаляюсь из темы - дабы не мешать ему проявить себя во всем веливолепии его веры.

До свидание сестра Ольга. Хотя вы мне отнюдь и не мешаете.

[Уверовавший]

на истину лгать не нужно Апостол Павел говорит о себе
14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
при этом он не сказал что остался без ума и хулит бога напротив он говорит
ты хорошо благодаришь но другой не назидается

Не надо ап Павла подтягивать под свое представление об истине, он говорил, хоть дух мой и молится, но ум остается без плода, и тут это положение вещей его не устраивает, и он говорит, что же делать??? стану молится духом, стану молится и умом, тоесть он воздерживался от молитв без присутствия ума, ибо это неправильно, я уже говорил, что молится незная о чем, всё равно что идти с закрытыми глазами, ап Павел это тоже наверняка понимал, и его это не устраивало, ибо он любил ясность, и стремился к ней, по этому бормотание просто так его не устраивало, ибо оно бесполезно.

насколько я знаю плод ума это мысли выраженные в словах а при молитве Духом слова дает не ум а Дух ум же при этом полностью функционирует и человек бодрствует
нехорошо это - искажать Слово благоговеть и трепетать нужно пред ним

Ни я искажаю слово Божие, а те, у кого нет терпения дождатся истинного дара от Бога, и которым побыстрее хочется славы.