Вызываю на дебаты пятидесятника харизмата (языки)

[Star Vale]

а когда я заявил у себя в церкви (я тоже был баптистом) что понимаю теперь как понимают пятидесятники то меня изгнали из церкви и когда мы пришли чтобы мирно решить вопрос то нам сказали мы все решили нам нечего больше решать и я стоя у двери просто смотрел как люди выходили и хулили меня несколько человек мне плюнули в лицо сказав предатель но я так радовался что этого не заметил мне это потом брат рассказал который со мной туда приходил

Его тоже исключили. А мою жену... Не то, чтобы выгнали, а мягко попросили... Или даже так - намекнули. А мы даже водное крещение у баптистов принимали. Меня не было когда пастор с женой говорил. Поэтому так и получилось, что я тоже просто перестал к ним ходить. Но абсолютно ничего против баптистов не имею. Они также приняли спасение Божие во Христе Иисусе, такие же дети Божии. А то, что что-то по-другому понимают, то и это Бог откроет, если будет жажда к Его Слову.

[Уверовавший]

А никто не прав, только один Бог. Не надо слово Божие понимать, его надо принимать.

Разве это не ересь? 5. Матф.15:16 Иисус сказал: неужели и
вы еще не разумеете?
6. Матф.16:11 как не разумеете, что не о
хлебе сказал Я вам: берегитесь
закваски фарисейской и саддукейской?
7. Мар.7:18 Он сказал им: неужели и вы
так непонятливы? Неужели не
разумеете, что ничто, извне входящее в
человека, не может осквернить его?
8. Мар.8:17 Иисус, уразумев, говорит
им: что рассуждаете о том, что нет у
вас хлебов? Еще ли не понимаете и не
разумеете? Еще ли окаменено у вас
сердце?
9. Мар.8:21 И сказал им: как же не
разумеете?
10. Деян.28:26 пойди к народу сему и
скажи: слухом услышите, и не
уразумеете, и очами смотреть будете, и
не увидите.
11. 2Кор.1:13 И мы пишем вам не иное,
как то, что вы читаете или разумеете, и
что, как надеюсь, до конца уразумеете,
Хватит для начала мест Писания где необходимо разуметь, а ни как вол идет на убой ни о чем не задумываясь, быть?

Однажды я слышал, как человека судили за иные языки у баптистов. Суд был часа три. Он стоял перед всеми держа Библию в руке у плеча и, не поверишь, когда его спрашивали, он НЕ ИСКАЛ, что написано, он просто открывал и читал ответ. И все ответы были именно ответами на вопросы словами из Библии. Не просто случайными цитатами, а ИМЕННО ОТВЕТАМИ. Тогда его спрашивали: "Как ты понимаешь?" А он отвечал: "Я не понимающий, я верующий. Я верю так, как написано." А его опять: "Нет, как ты понимаешь?" Он отвечает: "Я не понимаю, а верю. Как написано, так и верю." Но это случай из жизни.

Перед человеком такой вариант отмазки может прокатить, но перед Богом нет, Он всё равно спросит задав вопрос прямо к сердцу о понимании, и от Него то не укроишся, так что пример неподходящий.

А вот, что сказал Иисус: "Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании..." (Иоан.7:38). Это синоидальный перевод. В нем слова "у того" написаны курсивом, все знаем, что это было добавлено переводчиками. Значит должно быть так (кстати, так же и в англ. переводе короля Иакова) "Кто верует в Меня как сказано в Писании..." Т.е. верить мы должны как написано.

Это спорный вопрос как правильно, мне лично Господь однажды открыл, что перевод синодальний, верный перевод, это случилось когда я засомневался из за слов в квадратных скобках, и Господь мгновенно отреагировал, так что насчет перевода, это к кому нибудь другому, может он в это поверит, я же нет, ибо верю и переводчикам синодальнего перевода, и Господу держащему всё в Своей руке.

Это не дерзость, это факт. Очень часто именно так и отвечают.

Факт в том, что Духом Святым молится, это не языком этим непонятным молится, во всяком случае Иуда, ничего об этом ни сказал, а мудрствовать сверх написанного не стоит, тем более что это подтягивание под свою теорию о языках.

[Star Vale]

Разве это не ересь? Хватит для начала мест Писания где необходимо разуметь, а ни как вол идет на убой ни о чем не задумываясь, быть?

Хватит, хватит. А то это ж тема для обсуждения другого. Создавай свою, может, повоторяю - может, там и побеседуем.

[Уверовавший]

Это был не ответ.
Не ответил не потому что чушь, а потому что эта тема не для этой темы.

Тогда ни надо было тот порожняк писать, о том, что тебе якобы возразить ни могут, а раз написал, то отвечай за свои слова если ты ни балабол.

- - - Добавлено - - -

Хватит, хватит. А то это ж тема для обсуждения другого. Создавай свою, может, повоторяю - может, там и побеседуем.

Как хочешь, навязыватся не буду.

[Ольга Владим.]

Эпидемия таки...желающих погреть руки на костре против Истины.

Агатон А после дебатов будет так: те кто считают языки знамением КДС, по прежнему так и считают, а кто этого не признает, то по прежнему и не признает. Налицо прогресс.
Агатон, не сочтите за неуважение, или флуд... но вы только зря время потратите, лучше о чем нибудь более конструктивном пообщайтесь, а не о языках. Честное слово, на форуме это наверное самая избитая тема после темы - является ли Иисус Богом...

Судя по этой твоей теме, это так и есть.

Если собираешься это систематизировать все учение о языках, то можно смело говорить, что ты уже впал в заблуждение - все учение уже давно систематизировано. В Слове Божием.
Причем все аргументы противников знамений, описанных в Марка 16: 17, 18, сводятся к одному - "И че?".

Точно.

Какой же ты умненький, сказать типо нечего, какой дух только Бог и слышит? не Святой ли? написано, если что просим по воле Его Он слушает нас, как ты можешь просить по воле Его не Святым Духом? а если ты считаешь что имено языком иным молятся Святым Духом, то вопрос к тебе, как ты можешь просить Бога по воле Его, чтобы получить просимое, когда ты не понимаешь сам что говоришь? ум то твой отключен, есть ответ у тебя???

А разве человек перед молитвой перестает думать о проблеме?? В кому впадает, ага? ))))))))))))

[Star Vale]

Тогда ни надо было тот порожняк писать, о том, что тебе якобы возразить ни могут, а раз написал, то отвечай за свои слова если ты ни балабол.

"...рабу же Господа не должно ссориться, но быть... незлобивым.." (2Тим.2:24).Ты же явно с нетерпением пишешь, так зачем же отвечать? Да еще там, где не следует.

[Уверовавший]

Его тоже исключили. А мою жену... Не то, чтобы выгнали, а мягко попросили... Или даже так - намекнули. А мы даже водное крещение у баптистов принимали. Меня не было когда пастор с женой говорил. Поэтому так и получилось, что я тоже просто перестал к ним ходить. Но абсолютно ничего против баптистов не имею. Они также приняли спасение Божие во Христе Иисусе, такие же дети Божии. А то, что что-то по-другому понимают, то и это Бог откроет, если будет жажда к Его Слову.

Нет уж спасибо, хулить Бога молясь без присутствия ума, это ни к любяшим Бога света, так делают любящие тьму, ибо если бы тьму не любили, то ни молились бы без разума.

[Star Vale]

Эпидемия таки...желающих погреть руки на костре против Истины.

Это точно! Но главное, чтобы не заразно было...

А разве человек перед молитвой перестает думать о проблеме?? В кому впадает, ага? ))))))))))))

Тот, кто против истины? Наверное...

[Ольга Владим.]

Нет уж спасибо, хулить Бога молясь без присутствия ума, это ни к любяшим Бога света, так делают любящие тьму, ибо если бы тьму не любили, то ни молились бы без разума.

А разве хула на Бога не возникает в начале в духе, в душе, в разуме?А потом уже на словах - а так ли говорил Бог?

[Уверовавший]

"...рабу же Господа не должно ссориться, но быть... незлобивым.." (2Тим.2:24).Ты же явно с нетерпением пишешь, так зачем же отвечать? Да еще там, где не следует.

Ты отчасти прав, потому что подобная самоувереность как у тебя что ты прав, меня задевает, этого бы не было, если бы слова твои звучали только как твоё мнение, а ни как сто пудовая увереность.

- - - Добавлено - - -

А разве хула на Бога не возникает в начале в духе, в душе, в разуме?А потом уже на словах - а так ли говорил Бог?

Хула на Бога ни столько в словах проявляется, сколько в делах, ибо Бог есть свет, и ходящих во тьме Христос порицал как слепых ведущих таких же слепых, а вы молясь без присутствия ума, делаете то же самое, какая разница, идти незная куда? или говорить незная что?

[Уверовавший]

А разве человек перед молитвой перестает думать о проблеме?? В кому впадает, ага? ))))))))))))

Ты можешь сколько угодно думать о проблеме, но если ты идешь с завязаными глазами, то ты спотыкатся будешь и выглядеть идиотом, а именно так выглядят ваши молитвы без присутствия разума, у вас даже чувства собственного достоинства нет несоглашатся с таким проявлением дара, кому он нужен без понимания? для чего??? но вы тупо верите что это хорошо, простите, но не все люди так себя ненавидят, по этому и не нуждаются в таком даре.

[proxrista]

Ты отчасти прав, потому что подобная самоувереность как у тебя что ты прав, меня задевает, этого бы не было, если бы слова твои звучали только как твоё мнение, а ни как сто пудовая увереность.

- - - Добавлено - - -

Хула на Бога ни столько в словах проявляется, сколько в делах, ибо Бог есть свет, и ходящих во тьме Христос порицал как слепых ведущих таких же слепых, а вы молясь без присутствия ума, делаете то же самое, какая разница, идти незная куда? или говорить незная что?

- Всегда за лучшее говорить о том, что знаешь, а не о том, чего не знаешь, -
а то и ум не поможет, -
ибо хула на Духа Святого - грех к смерти и жертвы уже не имеет.
Говорение - дар Духа Святого и не надо брать пример с людей, не знающих этого золотого правила - анафема не дремлет а - будь вы трижды уверены своим плотским умом, что это именно так, а не иначе.
Якши?

[Ольга Владим.]

Ты можешь сколько угодно думать о проблеме, но если ты идешь с завязаными глазами, то ты спотыкатся будешь и выглядеть идиотом, а именно так выглядят ваши молитвы без присутствия разума, у вас даже чувства собственного достоинства нет несоглашатся с таким проявлением дара, кому он нужен без понимания? для чего??? но вы тупо верите что это хорошо, простите, но не все люди так себя ненавидят, по этому и не нуждаются в таком даре.

Ну то есть Писание для Вас - туфта и бла-бла-бла?..
Так и скажите.

[Уверовавший]

- Всегда за лучшее говорить о том, что знаешь, а не о том, чего не знаешь, -
а то и ум не поможет, -
ибо хула на Духа Святого - грех к смерти и жертвы уже не имеет.
Говорение - дар Духа Святого и не надо брать пример с людей, не знающих этого золотого правила - анафема не дремлет а - будь вы трижды уверены своим плотским умом, что это именно так, а не иначе.
Якши?

Дело в том, что в этом есть и обратная сторона, и вот в чем она заключается, говорить что это от Духа Божия делая то чего непонимаешь, и приписывая Богу неполноценный дар которого даже люди друг другу не делают, тоже будет оскорблением Его, ну представь что я тебе на день рождения подарил что то неработающее? флешку например к компютеру, даже не я, я простой человек, а например президент, пришел к тебе на день рождения и подарил что то неработающее, много бы пользы он принес тебе? но вы именно этот дар непонятных вам языков цените так, как ценили бы неработающую вещь подаренную президентом. И еще, недоверять разуму полагаясь непонятно на что как ты утверждаешь, так же смертельно опасно, ибо написано, человек сбившийся с пути разума, водворится в собрании мертвецов.

- - - Добавлено - - -

Ну то есть Писание для Вас - туфта и бла-бла-бла?..Так и скажите.

Почему для меня сразу? это для вас оно получается туфта, Писание ясно говорит, что ходяший во тьме незнает куда идет, и порицает это, а вы говорите незная что, а какая разница, между идти незная куда, и говорить незная что? кто мне из вас толком объяснит? Тот кто идет незная куда, тот идет без Бога и не по Его воле, ибо Бог есть Свет, и нет в Нем никакой тьмы, а вы говорите незная что, и получается что тоже без Бога, да к тому же приписываете Ему этот дар, не хулите ли вы Его этим???

[агатон]

Ой, ну спасибо, спасибо! Не думал, что мой ум так заметен. Всегда казалось, что я наоборт, глупенький и только удачно подстраиваюсь под умненького.

По условиям ссоры, тьфу, дебатов, ссылаясь на пункт 3 данных дебатов, гласящий "Дабы точно определить победителя и проигравшего в дебатах, то я решил поставить четкие границы проигрыша.
Дебаты проигрывает тот кто:...
- Переходит на личности и оскорбления, ты уже проиграл дебаты, т.к. стал писать обо мне лично. Так что, согласно пунтку 3 Правил Дебатов "Вызываю на дебаты пятидесятника харизмата (языки)" прошу удалиться из аудитории дебатов.
Ну а теперь серьезно. Эта тема не для обсуждения что и как надо просить и как узнать есть ли воля Божия на просимое. Получается офф... Открывай новую тему, там и побеседуем. Впрочем, можно и в личку писать...

Дебаты ведутся только со мной. А я веду их только с теми, кого официально признаю за оппонента.
Просьба не мусорить тему.
Тем, где можно позубоскалить на счет языков достаточно, перейдите туда.......

- - - Добавлено - - -

я тоже 7 лет пытался всем доказать что и он то есть что уголь белый а молоко черное но в конце концов со многими слезами раскаялся в своем заблуждении и принял с благодарностью то против чего шел и сейчас радуюсь в Господе что Он меня не отверг а принял

- - - Добавлено - - -


хотите попробуем но есть одно условие все что не по слову то есть по книжкам там разным по видео каким нибудь или ссылаясь на каких нибудь людей это все признаем за шелуху и не берем во внимание основанием будет только конкретные учения и Слово

Если хотите поучаствовать в дебатах, прочитайте еще раз правила и оцените свои силы. Что бы когда вы проиграете - не было бы обид, типа тех, что вас не справедливо назвали проигравшем. А если выиграете, то я приму ваше учение.
На счет книжек и других примеров - опыт церкви - я вопрос еще поставлю, когда собирутся все оппоненты. И там вместе решил, оставить только писание и здравый смысл, или еще приплюсовать опыт церкви.
По мне, так без опыта церкви - ваше учение вообще развалиться. Так что я бы с радостью отказался бы от этой графы.
Итак, прочитайте еще раз правила и подтвердите свое согласие или не согласия для участия.