22 ТЕЗИСА против заблуждений 50-ва.

[Дмитрий брат]

Дмитрий не отвлекайтесь!
отступать не будем и отвлекаться на людей не будем!

... не стоит вам капризничать.... и проявлять свой эгоизм.
Вы тут не один - вам я и так уже достаточно времени уделил.
дайте другим возможность познать истину.

.... но вы так и не ответили.

так вы задайте вопрос ПРАВИЛЬНО... по условиям, которые не раз уже вам были озвучены...

напомню эти условия:

а зачем вам ответы на эти вопросы?
ведь вы явно используете их не для того, чтобы познать истину, а для разжигания споров и распрей...
испытываете долготерпение Божие?
думаете это будет продолжаться бесконечно?
Богу противны эти ваши истерики и пренебрежение истиной.

повторю непременное условие к вам:

если действительно желаете знать истину по какому либо фундаментальному вопросу христианства - так и скажите прямо: "Дмитрий, я хочу знать истину по вопросу............" - отвечу от Духа Истины.
а если желаете украсть мое время и вовлечь меня в бесконечные споры вашего плотского ума и ваших деноминационных доктрин...
- то НЕ СТОИТ ЭТОГО ДЕЛАТЬ!

[ermakltd]

... не стоит вам капризничать.... и проявлять свой эгоизм.
Вы тут не один - вам я и так уже достаточно времени уделил.
дайте другим возможность познать истину.


так вы задайте вопрос ПРАВИЛЬНО... по условиям, которые не раз уже вам были озвучены...

напомню эти условия:

Так я и задал! разве вы не читали? Я спросил вас так как вы тут и написали. Или мне процитировать свой пост снова?
Мне очень интересно знать ответ на эти вопросы от вашего духа истины
22 ТЕЗИСА против заблуждений 50-ва.

- - - Добавлено - - -

Тезис №5
Многие 50-ки утверждают, что имеют Помазание от Святого, - Сие Помазание Истинно и неложно, . и научает их всему.
Это не соответствует действительности.
харизматическо-пятидесятническое ПОМАЗАНИЕ не знает Бога Истинного и путается в Его Сущности
- одних учит, что Бог Триедин (и это есть Отец, Сын и Дух Святой)
других учит, что Бог есть Одна Личность (и эта Личность - Иисус Христос)
...третьих учит, что Христос не есть Бог, а Совершенный Человек, прославленный Богом.
.четвертых учит, что Бог ДевятиЕдин.
Но это АБСУРД.
Дух Святой есть Бог Он прекрасно знает Себя Самого и Он не человек, чтобы Ему заблуждаться и вводить людей в заблуждение Своими откровениями.
Как не печально, но многие 50-ки и харизматы совершенно не могут различать дух ересей антихриста они относятся к гностикам намного лояльнее чем к баптистам и православным... Так как считают Краеугольным Камнем своей веры не библейского Христа - а "иные языки"!


Сам по себе тезис абсурден.
1 не 50ки а писание учит что некоторые люди имеют помазание от Бога
2 Павел обращаясь к людям Крещенным ДС и ходившим в истине и следовательно имевшим помазание в том смысле в котором вы и приводите в тезисе говорит следующие слова
Деян 20:28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею. 29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. 31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас. 32 И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными.
так что? можно спросить Павла типа что за помазание имеют блюстители что такое происходит? Или что? Как печально что многие блюстители после Павла совершенно не могут различать дух ересей антихриста они относятся к гностикам намного лояльнее чем к баптистам и православным... Так как считают Краеугольным Камнем своей веры не библейского Христа - а "иные языки"!....??????
Интересно какое помазание научило Крещенного ДС Диатрефа?
9 Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас. 10 Посему, если я приду, то напомню о делах, которые он делает, понося нас злыми словами, и не довольствуясь тем, и сам не принимает братьев, и запрещает желающим, и изгоняет из церкви.

кстати писал это тот же самый Иоанн который ранее написал о помазании
И так помазание это не языки и не само КДС а это Божие содействие человекам когда они делают Божие дело.
Так что сама суть тезиса не верна. А обсуждать что кто то где то говорит не будем в соответствии и согласии с условиями

[Дмитрий брат]

Так я и задал! разве вы не читали?...

где?
совершенно не вижу вашего обращения ко мне по условиям нашего с вами диалога...вот такого... :"Дмитрий, я хочу знать истину по вопросу............"

исправляйтесь скорее, если действительно желаете знать истину по фундаментальным вопросам христианства
- а если желаете украсть мое время и вовлечь меня в бесконечные споры вашего плотского ума и ваших деноминационных доктрин...
- то НЕ СТОИТ ЭТОГО ДЕЛАТЬ!

[ermakltd]

где?
совершенно не вижу вашего обращения ко мне по условиям нашего с вами диалога...вот такого... :"Дмитрий, я хочу знать истину по вопросу............"

исправляйтесь скорее, если действительно желаете знать истину по фундаментальным вопросам христианства
- а если желаете украсть мое время и вовлечь меня в бесконечные споры вашего плотского ума и ваших деноминационных доктрин...
- то НЕ СТОИТ ЭТОГО ДЕЛАТЬ!

То есть я должен всем сердцем верить что вы мне скажете именно истину и я должен ее безоговорочно принять?

[ermakltd]

где?
совершенно не вижу вашего обращения ко мне по условиям нашего с вами диалога...вот такого... :"Дмитрий, я хочу знать истину по вопросу............"

исправляйтесь скорее, если действительно желаете знать истину по фундаментальным вопросам христианства
- а если желаете украсть мое время и вовлечь меня в бесконечные споры вашего плотского ума и ваших деноминационных доктрин...
- то НЕ СТОИТ ЭТОГО ДЕЛАТЬ!

"Дмитрий, я хочу знать истину по вопросу............" как вы испытываете духов?
Верите ли в существование деноменационного духа? и если да то откуда пришло это название?

[Дмитрий брат]

"Дмитрий, я хочу знать истину по вопросу............" как вы испытываете духов?
Верите ли в существование деноменационного духа? и если да то откуда пришло это название?

разве это ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ вопросы христианства?
отнюдь.
это глубоко личные вопросы...
вопросы, которые обычно задает ученик к учителю...
но (я так понимаю) вы пока не готовы быть учеником.

повторю непременное условие к вам:
изучите его ВНИМАТЕЛЬНО
если действительно желаете знать истину по какому либо фундаментальному вопросу христианства - так и скажите прямо: "Дмитрий, я хочу знать истину по вопросу............" - отвечу от Духа Истины.
а если желаете украсть мое время и вовлечь меня в бесконечные споры вашего плотского ума и ваших деноминационных доктрин...
- то НЕ СТОИТ ЭТОГО ДЕЛАТЬ!

[Дмитрий брат]

То есть я должен всем сердцем верить что вы мне скажете именно истину и я должен ее безоговорочно принять?

вы опять и опять повторяетесь...
задаете одни и те же вопросы по кругу...
я уже не раз отвечал на этот вопрос.
поищите ответ....

и не уводите тему в сторону.
напомню на чем мы остановились...
вы сейчас пытаетесь опровергнуть тезис№5
и у вас пока плохо это получается...

Сам по себе тезис абсурден.

ничуть не абсурден.
он говорит о ФАКТАХ ересей неких "Божьих генералов и помазанников", говорящих вашими языками....
и сейчас мы разбираем вашу лояльность (ли НЕлояльность) к доктринам этих "Божьих генералов и помазанников"

что скажите по сути?

1.
вы с "помазанником Божьим" Бенни Хинном и его многомилионной аудиторией последователей нашли общее в Девятиединстве Бога?
да? нет? почему?
...ведь он получил это "откровение" от "Самого Бога Духа Святого" (ярко проявляющегося на его собраниях)...и вы одними языками назидаете себя на вере вашей.

2.
вы с "генералом Божьим" Уильямом Бранхамом и его многомилионной аудиторией последователей нашли общее в отвержении Триединства Божьего и утверждении Христа Отцом Самого Себя?
да? нет? почему?
...ведь он получил это "откровение" от "Ангела Божьего" (творившего многие чудеса и знамения на собраниях Бранхама) ...и вы одними языками назидаете себя на вере вашей.

[look]

вчера вечером, мысленно рассуждая о теме и диалогах, вспоминал, что происходил в нашем собрании.
и пришёл к чёткому выводу.
однажды на молитвенном собрании получил откровение. тогда мы ещё находились к некотором единстве,
молитвы были благословенные. стою за кафедрой, молюсь и вижу в духе, как нам в собрание входит кто то сияющий.
кто - не вижу, но понимаю, что это человек. и он сияет! но в духе вижу, что это сатана, или кто то из его служителей.
у меня внутри некоторое непонимание - если сатана, то почему сияет?! сильный свет от него исходит.
в тот момент Бог на какое то время закрыл мне разумение Писания - Он так иногда делает, что бы мы молитвенно подошли к проблеме,
не торопились.
я тогда была такая сильная молитва! я запрещал сатане, и молился очень громко - а как ещё можно было молится от нахлынувших чувств!
позже кто то даже говорил: вот, сатане запрещал...кричал...
через некоторое время нам дают брата, будущего нашего пастора - Милованова Александра. он жил в соседнем городе,
а до этого уже был на достижении пастора, но не прошёл при общем голосовании. и мы тогда впервые пережили сильное разделение.
после этого случая понял, что никаких голосований в собрании не должно быть. мы констатируем факт и решаем всё и делаем в свете Писания.
это на будущее.
и его опять дают нам, опять ставят на достижение.
буквально незадолго до его прихода мы пережили ещё одно разделение - во главе стаял братский совет и не справлялся со своими обязанностями.
суть.
он пришёл и провёл несколько евангелизационных собраний. я был против, и говорил, это не правильно, т.к. в разделившемся собрании нет славы Бога.
и, в первую очередь, мы должны все силы бросить на восстановление отношений.
у него было своё мнение.
люди как будто воодушевились, пошли за ним, даже братья. я остался в одиночестве.
а когда его рукоположили, вот тогда он и стал показывать себя тем, кем был на самом деле.
и только через продолжительное время, я вспомнил своё видение, и понял, почему тот входящий был сияющим.

2 Кор. 11: 14, 15
И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.

он никогда не повышал голоса, говорил спокойно, и многие сёстры были за него. братья уже стали что то понимать.
он ничего сам не решал, кроме второстепенных вопросов.
при разборе Слова на мнение, отличающееся от его собственного, всегда говорил: ну, это ты так думаешь...ну, есть такое мнение...
при личном разговоре очень удачно выявлял второстепенные вещи и акцентировал разговор именно на них .
так же, в личных разговорах, ловко находил слабые места собеседника и бил по ним.
говорил с длительными паузами, выматывая собеседника и заставляя его нервничать и выходить из себя,
а потом резюмировал: ну вот, видишь, ты себя неправильно ведёшь, не по-христиански это, выходишь из себя, как ты с пастором разговариваешь,
как ты разговариваешь со служителем...а потом передавал все разговоры ст. пресвитеру региона. позже им стал Момоток Леонид.
за время своего служения он уничтожил братство, разделив братьев. но главное, и первейшее, что он сделал - закрыл все молитвенные собрания.
создал группу прославления, две из которых развалились, но третья, с откровенными иезавелями и его защитницами, выстояла.
он ходил по домам, выводил людей на откровенные разговоры, а затем с кафедры говорил о "недостойных поступках некоторых людей".
на общих собраниях, если возникала тупиковая ситуация, ловки бросал фразы, приводившие к раздору,
а потом укорял собрание. что оно ничего не может решить.
он очень ловко манипулировал людьми. а было ему на тот момент лет 28-30.за ним стоял сатанинский дух манипуляции и контроля.
в конечном итоге, от собрания в почти 130 человек, через 10 с небольшим лет осталось едва 30.
люди просто уходили в другие собрания, кого то отлучали за грехи (в частности - за блуд), братья не хотели с ним связываться и оставляли собрание.
меня всё это время гоняли по замечаниям - отлучениям дважды, без предъявления греха, без протоколов общих собраний, без моего присутствия.
я сказал ему перед вторым своим "замечанием" в личном разговоре: Саша, ты получишь очень сильный удар по служению и по семье.
ты будешь отвечать перед Богом за разрушение Его дела в этом собрании. ты - наёмник, в тебе есть все признаки наёмника.
на что он ухмылялся и откровенно издевался надо мной. а потом передал этот разговор Момотку Л.
сегодня этот человек остался без служения, и уже никогда к нему не допустится. жена его отлучена, как я слышал, за блуд, проблемы с детьми.
но сам он достаточно уверенный в себе, вроде бы имеет неплохой достаток.

Дмитрий брат ведёт себя, примерно, так же.
в диалогах он манипулирует людьми, как начинающий демагог, ведёт разговор как что то значащий, что то имеющий сказать, что то из себя представляющий.
он всегда держит себя свысока, подводя к тому, что именно он может сказать собеседникам что то "от Духа истины".
в правилах демагога есть пункт - постоянно обвинять собеседника, заставляя его постоянно оправдываться.
если Милованов А. был в этом просто мастером, то Дмитрий брат только начинает себя в этом проявлять, но уже упивается, хоть и незначительными, но всё таки результатами.
за ним стоит сатанинский дух манипуляции и контроля. практически - колдовства.
ни к чему толковому разговор с ним не приведёт, но только оскверняет.
главная его задача - сеять раздор, разделения, осквернение, он выискивает, вернее выискивает тот, кто за ним стоит, не утверждённые души,
и уничтожает в них веру. наше собрание было уловлено сатаной почти полностью.
Еф. 4: 14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения
таких много на форумах. недавно вспомнил переписку с Николашей. такие люди сидят во всех духовных темах и упорно делают своё дело.
практически, они уже невменяемые. вразумлять их бесполезно - они уловлены сатаной.
они водят разговор по одному и тому же кругу, потому что внутренность их пуста. вы бы послушали "проповеди" нашего наёмника перед его снятием...
и не только перед снятием - он выдохся уже в середине своего "служения", нёс откровенную околесицу, а так как был единственным проповедником, мог и час, и полтора говорить об одном и том же, и ни о чём.
для них уже вынесен приговор: ...но конец их будет по делам их.
почему то во мне живёт мысль, что нам ещё предстоит встреча, где ему будет дана возможность покаяться перед Богом и людьми и спасти свою душу.
вот такая, друзья, практика. такое бывает.

[нинапри]

look:

...вот такая, друзья, практика. такое бывает

Такое бывает и должно быть, к сожалению. Ведь именно об этом писал Апостол Павел, предупреждая и нас в том числе, что из нашей среды возникнут волки в овечьей шкуре.
Андрей думает, что он обладает некоей истиной в последней инстанции, но в его словах нет жизни.

К нам в Питер в своё время приезжал Давид Вилкерсон. Я была на его проповедях. Он сказал одну вещь, которую я запомнила на всю свою жизнь : " Свет не рождает жизнь, только жизнь рождает жизнь".
Слово Божие для нас Свет, который просвещает любого человека, но..... делает живым для Бога только жизнь Божья внутри верующего. Если ты проповедуешь Слово, а внутри у тебя жизни нет, то Бог не будет помазывать Духом Святым твои слова и люди это чувствуют и видят. Не происходит никакого действия внутри человека после "назидания" от человека мёртвого.
Андрей несчастный человек. Он думает, что просвещает тьму, а на самом деле он сам ходит во тьме. В его словах нет жизни. Он просто ищет славу от людей для себя.
Надо за таких молиться, а не вступать с ним в словопрения.

[look]

Надо за таких молиться, а не вступать с ним в словопрения.

вот это верно.
но странное дело - форумы, которые призваны, как казалось бы, к соединению верующих, не соответствуют своему призванию.
я рад тому, что Бог давал мне за это время переписку с братьями и сёстрами, это было коротко, но мы служили друг другу.
у себя я один, ни одно собрание в нашем бывшем братстве и его окрестностях меня к себе не примет, да я уже и не ищу этого.
поток благодати сегодня очень мал, страшное время. но благодарю Бога за всех, с кем Он соединял в духе и учении.

[alexey957]

вот такая, друзья, практика. такое бывает.

Аминь! Слава Богу что Он не оставляет нас в неведении, защищает от заблуждений и лжеучителей если мы обращаемся к Нему за помощью.

Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
(Лук.11:11)

Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
(Матф.7:7,8)

[ermakltd]

разве это ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ вопросы христианства?
отнюдь.
это глубоко личные вопросы...
вопросы, которые обычно задает ученик к учителю...
но (я так понимаю) вы пока не готовы быть учеником.

повторю непременное условие к вам:
изучите его ВНИМАТЕЛЬНО
если действительно желаете знать истину по какому либо фундаментальному вопросу христианства - так и скажите прямо: "Дмитрий, я хочу знать истину по вопросу............" - отвечу от Духа Истины.
а если желаете украсть мое время и вовлечь меня в бесконечные споры вашего плотского ума и ваших деноминационных доктрин...
- то НЕ СТОИТ ЭТОГО ДЕЛАТЬ!

Ответов нет! Ясно! Благодарю. Учеником я вашим не являюсь конечно, мой Учитель Иисус Христос Великий и прославленный Сын Божий пришедший во плоти и пострадавший за нас во искупление грехов! Аминь! Но вот еслиб у вас был ответ то я послушал бы с удовольствием и может даже согласился бы с вами. Жаль что вы не имеет ответ на этот весьма фундаментальный вопрос христианства! Кудаже еще фундаментальнее вопрос как не тот как этот - как испытывать духов и каким верить а каким нет!

[alexey957]

но странное дело - форумы, которые призваны, как казалось бы, к соединению верующих, не соответствуют своему призванию.

Не совсем так, те кто верит слову Божьему , испытал его, находят общение, не находят люди теоретики, которые никогда не переживали силу Божью или единожды и как Христос говорил, лица Его не видели и голоса не слышали.

[ermakltd]

ничуть не абсурден.
он говорит о ФАКТАХ ересей неких "Божьих генералов и помазанников", говорящих вашими языками....
и сейчас мы разбираем вашу лояльность (ли НЕлояльность) к доктринам этих "Божьих генералов и помазанников"

что скажите по сути?

1.
вы с "помазанником Божьим" Бенни Хинном и его многомилионной аудиторией последователей нашли общее в Девятиединстве Бога?
да? нет? почему?
...ведь он получил это "откровение" от "Самого Бога Духа Святого" (ярко проявляющегося на его собраниях)...и вы одними языками назидаете себя на вере вашей.

Бени хина не знаю, лично не знаком с его учением так же не знаком и если верить вам то помазание он не имеет а имел бы то верил бы писанию. Какими языками он молится не имею понятия так как не молился с ним и в его служениях никогда не участвовал. Тоже самое могу сказать и про некоего Бранхама, его кажется вообще впервые слышу что такой есть! если у вас есть их официальное вероучение то можем поговорить об этом, если нету то не следует разжигать спор не по условиям
Так же по вашему тезису я задал вам вопросы на основании писания и если можете попробуйте что то возразить на них, это будет и приятнее и полезней
И скажите ваше понимание вопроса что такое помазание.

[Дмитрий брат]

Бени хина не знаю....
Тоже самое могу сказать и про некоего Бранхама, его кажется вообще впервые слышу что такой есть! ...

что за секта у вас такая?
изолировались от всех - не знаете "генералов и помазанников Божьих", говорящих на ваших языках?
лукавите наверное.
и как с вами общаться с таким "дремучим"?
ведь большинство тезисов не о Ермаке лично (которого мало кто знает), а о наиболее ярких представителях ваших "языков"

задание вам на следующую неделю:
найдите интернете кто такой Бенни Хинн и Уильям Бранхам ...а также порасспрашивайте о них людей, которым вы доверяете, знающих более вашего...

а пока вы некомпетентны в тезисе №5.
он вам явно "не по зубам"