22 ТЕЗИСА против заблуждений 50-ва.

[rebenokavraama]

Общение с Сыном, Духом Святым это понятно, речь шла о Отце, есть факты такого общения? Или только через Христа возможно такое общение?

а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.
Если вы имеете общение с Иисусом , то имеете общение и с Отцом. Иисус открывает Отца. Возможно все лишь через Христа. Через принятие Его жертвы верой.

- - - Добавлено - - -

Только диву даёшься на сколько острый язык у некоторых верующих.

Прости, Алексей, человек сам сказал, что он не видит. Не видит значит ослеплен. А то что сатана ходит как рыкающий лев, которому нужно постояно противостоять твердой верой, а то сожрет, ясно вполне по-моему.

[alexey957]

а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.
Если вы имеете общение с Иисусом , то имеете общение и с Отцом. Иисус открывает Отца. Возможно все лишь через Христа. Через принятие Его жертвы верой.

Вопросов нет!

[korablevsergey]

Та же самая отмазка, как и у православных по иконкам и молитвам "святым"- высосана из пальца. Повторюсь: по языкам надо идти только туда, где они в первый раз появились- в день рождения церкви, в первых главах Деяний. Там написано, что это были за языки. Это были внятные языки народностей. А богословие типа: верблюд- это Библия, два горба- это Ветхий Завет и Новый Завет, а Ревека- это церковь- такое богословие не катит. Православные уже имеют такое "богословие".

А что,Илия и Моисей не в Церкви?Или Енох?Или Ной?Или Иов?
Заблуждаетесь не понимая Писаний и не зная Силы Божией.

[ermakltd]

=Дмитрий брат;4056405]

Вы явно не в теме....
ПОЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО.

если кто то не в теме то я точно в теме и имею нечто сказать тебе именно по теме вот ты говоришь это

Согласитесь: то, что вы (пятидесятники) считаете, что баптисты НЕ ИМЕЮТ залога Духа это ВСЕГО лишь ваше человеческое мнение. Дух Святой вам этого НЕ ГОВОРИЛ и НЕ ОТКРЫВАЛ вы сами до этого «додумались»
А раз это только лишь ВАШЕ человеческое мнение (а не откровение от Духа Святого) то оно малоценно. Люди могут ошибаться и заблуждаться Дух Истины НИКОГДА.

на этом построен твой очередной тезис итак повторю вопрос чем отличается надуманное от открытого Богом?? и то что ты тут в тезисах понаписал это открытое или надуманное??

А теперь что получается:
Ермак сделал "хитрый ход конем", чтобы иметь право увести тему в сторону и переключить ее на мою личность?
Я правильно понял этот лукавый ход?

нет не правильно просто я хочу знать ты все делаешь это по откровению или по тому что понадумал себе и понамечтал что ты духовная ЛИЧНОСТЬ??

Продолжение следует
сейчас времени нет позже напишу вопросы еще

[Дмитрий брат]

Дмитрий, привет , это Сергей.
Языки были даны Богом для трёх действий:

1)действие явного чуда, что перед той толпой людей, кто пришёл на праздник шавуот в Иерусалим стоят истинно пророки Божии, как во времена Иеремии и других пророков, кто пророчествовал вне храма, где было отступление от Бога. И после раздрания завесы во Святое Святых в храме уже идёт самовольное служение, ибо шекайна уже ушла из Святое Святых.

2) Бог показал, что Он как смешал языки(дал несколько языков при Вавилонской башне), так Он и может дать дар языков других народностей, кроме Израиля. Т.е. Бог может всё и Ему подвластно всё, как монета в первой попавшейся рыбе. Т.е. Бог есть творец этих языков народностей, и что башня Ему не нужна была.

3) Чудо языков было дано, чтобы показать эти действия и на язычниках, начиная с 10 гл Деяний до 15 гл, где Апостолы узнали тайну церкви(Ефесянам 1-2 гл), - нового тела верующих, состоящих из язычников тоже. Это как бы Отец даёт одинаковые подарки двум сынам, один из которых теперь приёмный, и два неродных брата породнились Отцом, а через одинаковые подарки Отец показывает что теперь это новая семья, состоящая не из одного сына, а из двух в одной семье. После того, как присоединение язычников произошло, и церковь образовалась, то действия языков прекратились. А после написания Библии и отхода апостолов в мир иной, все чудеса прекратились. Теперь мы ходим верою, а не видением. Во время отшествия церкви в вознесение, этим будет положено опять великое чудо, за которым будут идти чудеса влоть до второго пришествия.
Всякий раз, когда встаёт вопрос по языкам, нужно идти не в Коринфянам, и не в середину книги Деяний. Надо идти в первые главы Деяний, и знать- о каких языках речь шла.
Я знаю, что среди 50-ников есть много хороших Богобоязненных братьев. Но Слово Божие не может быть нарушено никем, никогда. Слово Божие- это золото и драгоценные камни. Наши же понятия- это солома. Строим на соломе- Бог в огне её попалит, но тот человек спасётся как бы из огня. Т.е. как мы оцениваем Слово Бога и учения человеков, ясно, что золото намного дороже соломы.
Понятие ангельских языков не находит в Библии доктринального подхода, ибо ангелы, включая Ангела Божия- Христа до воплощения- говорили на языке понятным иудеям- арамейском и еврейском- родственным.
Я не думаю, что мы должны устраивать войну с 50-никами из-за этого, но предложить более точный путь спасения- можно. А там кто примет- примет, кто нет- я не обижаюсь.

Привет Сергей! Хорошо и здраво написали... Почти со всем согласен ....(за исключением выделенного)... причины того, что истинные дары Божии сегодня проявляются крайне редко вижу в другом... но это другая тема - ближе к этой http://www.evangelie.ru/forum/t107105.html

[korablevsergey]

Привет Сергей! Хорошо и здраво написали... Почти со всем согласен ....(за исключением выделенного)... причины того, что истинные дары Божии сегодня проявляются крайне редко вижу в другом... но это другая тема - ближе к этой http://www.evangelie.ru/forum/t107105.html

Глупость написана.Пётр сказал,что то,что дано в День Пятидесятницы,дано всем христианам,а не только первым христианам.

38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.
39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
(Деян.2:38,39)

Заблуждаетесь не понимая Писаний и не имея Силы Божией.

[Дмитрий брат]

=Дмитрий брат;4056405]
на этом построен твой очередной тезис итак повторю вопрос чем отличается надуманное от открытого Богом??

Если на этом построен мой очередной тезис, то процитируйте то место из данного тезиса и задайте вопрос по нему.... обязательно отвечу.... на конкретные вопросы ПО ТЕМЕ буду давать конкретные ответы...

...просто я хочу знать ты все делаешь это по откровению или по тому что понадумал себе и понамечтал что ты духовная ЛИЧНОСТЬ??
....

На подобные вопросы в данной теме я отвечать не буду... это ВОПРОСЫ НЕ ПО ТЕМЕ, а по личности человека.
Все личные вопросы задавайте в другой теме... или в личных сообщениях
Вы почему такой упертый и эгоистичный?
Почему упорно НЕ ЖЕЛАЕТЕ открыть другую тему (например: "вызываю на дебаты Дмитрия брата") .... пригласить меня туда для выяснения отношений между нами - кто духовнее?... кто святее?... кто имеет или не имет залог Духа?.. кто и какие имеет откровения от Бога?
Можете ответить прямо:
ПОЧЕМУ ВЫ УПОРНО ЖЕЛАЕТЕ ЗАФЛУДИТЬ ИМЕННО ЭТУ ТЕМУ?
разве это Дух Божий побуждает Вас к этому?
по-моему Вы просто "теряете конроль" над своей плотью, которая желает своего любой ценой. Как малый капризный ребенок, не понимающий "куда его ноги несут"...

Продолжение следует
сейчас времени нет позже напишу вопросы еще

Надюсь, что это будут вопросы ПО ТЕМЕ...

[igoshir]

причины того, что истинные дары Божии сегодня проявляются крайне редко [/COLOR]

Ты видишь крайне редко или не видишь вообще? Лично я вижу не редко. И что для тебя дары Божии? Когда по воде ходят?

[rebenokavraama]

Вопросов нет!

Очень рада, что здесь вопросов нет.

[Дмитрий брат]

Глупость написана.Пётр сказал,что то,что дано в День Пятидесятницы,дано всем христианам,а не только первым христианам.

38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.
39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
(Деян.2:38,39)

Заблуждаетесь не понимая Писаний и не имея Силы Божией.

В чем же глупость? Петр говорил о Святом Духе как о даре, который дает Бог всякому повинующемуся Ему.... до сих пор дает... ВСЯКОМУ повинующемуся Евангелию.
Глупость считать, что Петр говорил здесь о даре иных языков, который ОБЯЗАТЕЛЬНО получает всякий повинующийся Богу.

Тезис №2
Многие 50-ки утверждают, что единственным свидетельством рождения свыше является говорение на иных языках.
Это есть ересь.
Ведь Дух Святой говорит однозначно, что - дар иных языков имеет НЕ ВСЯКИЙ... верующий...
1 Коринфянам 12:9, 10
...ИНОМУ вера, тем же Духом; ИНОМУ дары исцелений, тем же Духом; ИНОМУ чудотворения, ИНОМУ пророчество ИНОМУ различение духов, ИНОМУ разные ЯЗЫКИ, ИНОМУ истолкование языков.
1 Коринфянам 12:29,30
...Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
Когда 50-ки утверждают, что говорение на ином языке получает ВСЯКИЙ верующий (и это является истинным свидетельством рождения свыше) - это сразу же вступает в противоречие со словом Божьим, и заставляет усомниться в их знании Божьего слова...
Ну а когда они начинают настаивать на том, что эту "истину" им открыл Дух Святой - это сразу же заставляет усомниться в Истинности принятого ими "Духа Святого"...

Есть истинно-библейские тесты на рождение человека свыше ....и в них ничего не говорится о иных языках, а утверждается следующее:
Иоанна 3:6 -9
6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
Галатам 5:24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
Римлянам 8:10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
__________________________________________________ ______________________________________

[Дмитрий брат]

Ты видишь крайне редко или не видишь вообще? Лично я вижу не редко. И что для тебя дары Божии? Когда по воде ходят?

Яркого постоянного СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОГО духовного дара не видел ни у одного из современных верующих.
Те редкие проявления сверхъестественных сил и знамений среди верующих во Христа - можно назвать только лишь МИЛОСТЬЮ Бога к Своим детям...

Тезис №6
Многие 50-ки утверждают, что имеют дары Духа и особенную силу Божию в служении.
Это не соответствует действительности.
Реальных ярких даров Духа и особой силы исцелять именем Христа - у них нет.
Есть точно такие же проявления милости Божьей в исцелении, избавлении от греха, опасностей, смерти и др., - как и в других христианских деноминациях.
Никто из 50-ков не может назвать имя и адрес хотя бы одного человека с ярким, постояннодействующим даром... (ИСЦЕЛЕНИЯ, ЧУДОТВОРЕНИЯ, ПРОРОЧЕСТВА)
50-ки просто ВЕРЯТчто у них в собраниях есть реальные дары Духа, но на самом деле их нет - они проявляются крайне редко...
50-ки просто ВЕРЯТчто если они возложат руки на больных, то они будут здоровы, но на самом деле люди исцеляются крайне редко!
Они ни чем не «даровитее» других верующих, но почему-то создают себе ореол "супердуховных"
Теоретически они - супердуховные верующие, творящие дела, большие дел Иисуса... на практике - ничем не отличаются от верующих других деноминаций (кроме никому непонятных "языков")....
__________________________________________________ ______________________________________

[korablevsergey]

В чем же глупость? Петр говорил о Святом Духе как о даре, который дает Бог всякому повинующемуся Ему.... до сих пор дает... ВСЯКОМУ повинующемуся Евангелию.
Глупость считать, что Петр говорил здесь о даре иных языков, который ОБЯЗАТЕЛЬНО получает всякий повинующийся Богу.

Тезис №2
Многие 50-ки утверждают, что единственным свидетельством рождения свыше является говорение на иных языках.
Это есть ересь.
Ведь Дух Святой говорит однозначно, что - дар иных языков имеет НЕ ВСЯКИЙ... верующий...
1 Коринфянам 12:9, 10
...ИНОМУ вера, тем же Духом; ИНОМУ дары исцелений, тем же Духом; ИНОМУ чудотворения, ИНОМУ пророчество ИНОМУ различение духов, ИНОМУ разные ЯЗЫКИ, ИНОМУ истолкование языков.
1 Коринфянам 12:29,30
...Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
Когда 50-ки утверждают, что говорение на ином языке получает ВСЯКИЙ верующий (и это является истинным свидетельством рождения свыше) - это сразу же вступает в противоречие со словом Божьим, и заставляет усомниться в их знании Божьего слова...
Ну а когда они начинают настаивать на том, что эту "истину" им открыл Дух Святой - это сразу же заставляет усомниться в Истинности принятого ими "Духа Святого"...

Есть истинно-библейские тесты на рождение человека свыше ....и в них ничего не говорится о иных языках, а утверждается следующее:
Иоанна 3:6 -9
6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
Галатам 5:24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
Римлянам 8:10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
__________________________________________________ ______________________________________

В ваших тестах глупость.Ученики шли за Иисусом,однако Духа Святого не имели.
Поэтому,после воскресения они Его получили.
И этот Дух говорит и живёт в человеке.Он есть Сила Божия.Без этой Силы,человек не противостанет злу в день злой.Этот день для каждого есть.Это война.
А кто сидит в тылу,да ещё и во вражеском тылу,то ему конечно этого не надо.Он уже обманут.Ему проповедовали другого Иисуса,который подчиняется их,сатанинскому богословию.Там другой дух,который ведёт этих людей.Они в нём и он в них.
Христовы ученики всегда на войне с тьмой поднебесной.Для них здесь нет отечества.И они может и невежды в слове,но не в познании.Ибо познание их подкрепляется Силой Бога Живого.И им не надо кому,то,что-то доказывать.Всё делает Дух Святой,через них.Они знают Его.Верой они получили Его и знают Его .
Он в них и они в Нём.Они одно.

- - - Добавлено - - -

Яркого постоянного СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОГО духовного дара не видел ни у одного из современных верующих.
Те редкие проявления сверхъестественных сил и знамений среди верующих во Христа - можно назвать только лишь МИЛОСТЬЮ Бога к Своим детям...


__________________________________________________ ______________________________________

Сатана тоже спрашивал Иисуса ,чтобы что-то показал ему,или доказал...

[igoshir]

Яркого постоянного СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОГО духовного дара не видел ни у одного из современных верующих.
Те редкие проявления сверхъестественных сил и знамений среди верующих во Христа - можно назвать только лишь МИЛОСТЬЮ Бога к Своим детям...

Истинные дети Божьи благодарны за то малое, что дает Отец их. Ибо Отец не ваш отец лжи, который кидает жалкие подачки рабам своим на грязный пол. Ибо у Бога не бывает малого для детей Своих, а все к назиданию и духовному совершенству. Стыдно должно быть тебе делить милость Божию на великое и малое. Почем тебе, щелкоперу своих грязных тезисов знать, где кончается малое у Бога и начинается великое?

Тезис №6
Многие 50-ки утверждают, что имеют дары Духа и особенную силу Божию в служении.
Это не соответствует действительности.
Реальных ярких даров Духа и особой силы исцелять именем Христа - у них нет.
Есть точно такие же проявления милости Божьей в исцелении, избавлении от греха, опасностей, смерти и др., - как и в других христианских деноминациях.
Никто из 50-ков не может назвать имя и адрес хотя бы одного человека с ярким, постояннодействующим даром... (ИСЦЕЛЕНИЯ, ЧУДОТВОРЕНИЯ, ПРОРОЧЕСТВА)
50-ки просто ВЕРЯТчто у них в собраниях есть реальные дары Духа, но на самом деле их нет - они проявляются крайне редко...
50-ки просто ВЕРЯТчто если они возложат руки на больных, то они будут здоровы, но на самом деле люди исцеляются крайне редко!
Они ни чем не «даровитее» других верующих, но почему-то создают себе ореол "супердуховных"
Теоретически они - супердуховные верующие, творящие дела, большие дел Иисуса... на практике - ничем не отличаются от верующих других деноминаций (кроме никому непонятных "языков")....
__________________________________________________ ______________________________________

Твои тезисы принимаю лишь на рулоне туалетной бумаги. Напиши и вышли мне.

[Саша O]

³ о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.

Кто эти вы и с кем они имели общение?

[ermakltd]

Глупость написана.Пётр сказал,что то,что дано в День Пятидесятницы,дано всем христианам,а не только первым христианам.

38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.
39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
(Деян.2:38,39)

Заблуждаетесь не понимая Писаний и не имея Силы Божией.

ну он баптист, а они так учат, я там тоже долго был и мне говорили - не читай эти места они к нам не относятся