Исполнение закона.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • leading
    Ветеран

    • 06 February 2009
    • 8372

    #3346
    Сообщение от djordj

    Другими словами, что его могут понять только те, кто знает закон Божий.
    И если вы закона Божьего не знаете, то вам закрыто будет то что он дальше будет говорить в 7 главе, 8 главе, 9-11 главах.
    Вот вы мне и объясните, если считаете, что мне закрыто:
    О каком законе говорится в послании к римлянам в 7 главе?
    Потом видно будет кому открыто, а кому закрыть слово Божье.

    Жду также ответы на мои предыдущие вопросы.

    Закон не был правильно понят и истолкован древними иудеями, что Иисусу надо было его корректировать?
    Покажите, где в этом тексте написано, что Иисус упразднил то, что придумали люди?


    15 упразднив закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
    (Еф.2:15)
    Согласно тексту, чем Иисус упразднил закон заповедей?


    Какой смысл исполнять закон, если он не спасает, не оправдывает, не делает человека праведным и совершенным? Объясните!!!
    Покажите мне хотя бы одно ПРЯМОЕ МЕСТО в НЗ, где Иисус ПРЯМО, а не косвенно велел своим ученикам соблюдать закон Моисея.
    Скажите, лично вы ВСЕ заповеди Божьи исполняете описанные в книге Второзаконие?

    И ещё должок за вами, целый пост. Просьба ответить на него.
    Исполнение закона. стр.197
    Последний раз редактировалось leading; 22 November 2017, 01:13 PM.

    Комментарий

    • djordj
      Ветеран

      • 23 June 2011
      • 1155

      #3347
      Сообщение от leading
      Хотя закон и продолжал существовать, но только для грешников.

      9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
      10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
      (1Тим.1:9,10)
      Именно для этой категории людей, неправедников и остался для соблюдения закон, пока они не войдут в покой Божий.
      Вот вы и исполняйте его пока не примете Христа и крещение Духом Святым, так как пока вы исполняете закон, крещение Духом Святым вам невозможно, а без Него Царство Божье вам не светит.
      Если вы не живете во Христе Иисусе по закону Божьему, который Бог дал через Моисея, то вы беззаконник и для вас закон тоже положен, как и для нечестивых и грешников.

      Вы должны понять, что праведник уже живет по закону Божьему и он любит его.
      Жить по тому чего не любишь, то это религия. Так жили фарисеи, религиозные вожди Иудейского народа.
      Беззаконные противостоят ему ибо их природа не соответствует Божьей природе.
      Вы с одной стороны говорите что закон уничтожен и он больше не нужен, а с другой стороны теперь утверждаете, что закон Божий не умер и нужен для вас ибо вы живете без закона, то есть беззаконно!

      Я вижу что и в этом месте вы заблудились.
      Если закон не нужен, то зачем Павел просил законом Божьим проверять здравость разных учений?
      Цитата из Библии:
      9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных ...... и для всего, что противно здравому учению,
      (1Тим.1:9,10)


      Павел также говорит, что закон Божий добр, а не злой!!!
      Посмотрите теперь сюда:
      Цитата из Библии:
      8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
      (1Тим.1:8)

      Многие закон Божий насколько изуродовали, подобно тому, как изуродовали на кресте Иисуса, который полностью следовал по закону Божьему и всех возвращал к нему.
      Вы читая послания Павла поняли только одно - закон Божий не нужен, хотя и Иисус и Павел и все ученики Христовы и вся первая церковь жила по закону Божьему. Вы подобно фарисеям поступаете с законом Божьим, который они оставили и оставив закон Божий, они следующим шагом оставили Мессию!

      Иисус сказал, что Он есть путь, истина и жизнь, то есть Тора, Пятикнижие Моисея, полностью в жизни реализованное!
      Тора называлась путем, истиной и жизнью в Иудее и когда Иисус сказал, что Он есть путь, истина и жизнь, то Он для всех их сказал, что Он есть закон Божий, то есть Тора!
      Просто Моисея тора была написана на камне, но у Иисуса вся тора Моисея была прописана в сердце, в мыслях и во всех делах.
      То же самое и нам Бог обещал через Иеремию прописать Свои законы, тору, в мыслях и сердцах, чтобы мы жили как Иисус, Который полностью соответствовал написанному в Моисее!!!
      Праведник уже живет в законе Божьем, а вот беззаконным, убийцам, нечестивым нужно открывать праведность Божью через закон, который обличает их дела и ведет к покаянию.



      Сообщение от leading
      Да, Иисус жил по закону и Он его исполнил, а затем упразднил, так как человекам его невозможно было исполнить и он не приводил человека к совершенству.
      Это ваши выводы и не более. Они не соответствуют Писанию и по этому еретичны!
      Иисус просил следовать Его путям, а Он полностью жил по закону Божьему и ни на йоту не отошел от него.
      Иисус шел по пути Божьему, а это по закону Божьему.

      Иисус знал то, что сказал Иеремия 5;4

      Цитата из Библии:
      4 И сказал я [сам в себе]: это, может быть, бедняки; они глупы, потому что не знают пути Господня, закона Бога своего;
      (Иер.5:4)


      Знать путь Бога, это знать закон Божий и знать как жить по нему.
      Бедняки и глупые этого не знают и если еще и богатые противились закону Божьему, то они уводились в плен и Иеремии приходилось оплакивать их за тупость свою и безрассудство. Имея закон Божий, путь Божий, противостояли ему. Пленом Бог возвращал оставшиеся два Своих колена к Себе, чтобы они вернулись на путь Божий к закону Творца, как глава всех падших народов!

      Вы тоже должны научиться на их примере, как следовать пути Божьему, закону Творца неба и земли, чтобы не быть беззаконниками в мире, как они были.

      Иисус никогда не упразднял закон Божий ибо Он им жил и хотел чтобы все следовали Его путям.
      Цитата из Библии:
      21 Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
      (1Пет.2:21)


      Цитата из Библии:
      14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
      (Откр.19:14)


      Сообщение от leading
      Какой смысл исполнять закон, если он не спасает, не оправдывает, не делает человека праведным и совершенным? Объясните!!!
      Закон сам по себе чист, истинен, праведный, совершенный, добр, духовен!
      Он несет в себе все качества нашего Творца, потому что Сам Бог его дал через Моисея.
      Иисус ни разу не нарушил закона Своего Отца и сделал Себе народ, который живет законом Божьим в своих сердцах, как он жил во всех праведниках веры!

      Когда вы спаслись во Христе Иисусе, то зачем вам продолжать жить как идолопоклонник, нечестивец, оставаться оскорбителем отца и матери, оставаться лжецом, продолжать развращать себя, зачем вам оставаться грешником, хотя путь праведности уже открыт.
      Неужели Иисус есть служитель всех этих вещей?

      Посмотрите что делает закон Божий в жизни человека!

      Цитата из Библии:
      8 Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых.
      9 Повеления Господа праведны, веселят сердце; заповедь Господа светла, просвещает очи.
      (Пс.18:8,9)


      Исаия также говорит что:
      Цитата из Библии:
      20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
      (Ис.8:20)

      Что Давид, что Исаия говорят об одном и том же и показывают как нужно жить с Богом.
      Они не просто говорят, что вам нужен Бог и что нужно следовать за Ним, но еще и показывают как это делать, хотя могли написать что нужно обращаться к Богу и не показать как это делать.

      Вы думаете что закон Божий не совершен, но это только ваши мысли и они не соответствуют Писанию. Их нужно отбросить как мусор, как грязь, которая убивает вашу душу.

      Примите это слово для себя и начните жить с Богом:
      Цитата из Библии:
      8 Закон Господа совершен, укрепляет душу;....заповедь Господа светла, просвещает очи.
      (Пс.18:8,9)
      Иисус исполнил закон, как и всякую праведность (правду)!
      Отменение одного - отменяет и другое.
      Отмена закона Божьего - это отмена и Божьей праведности по вере, во Христе Иисусе, для всего человечества.

      Комментарий

      • djordj
        Ветеран

        • 23 June 2011
        • 1155

        #3348
        Сообщение от leading
        Покажите мне хотя бы одно ПРЯМОЕ МЕСТО в НЗ, где Иисус ПРЯМО, а не косвенно велел своим ученикам соблюдать закон Моисея.
        Вам нужно посмотреть сюда, чтобы увидеть что говорит Иисус о том что написал Моисей:

        Цитата из Библии:
        1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим(Петру, Иакову и всем апостолам)
        2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
        3 итак все, что они(он, Моисей) велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их(фарисеев и книжников) не поступайте, ибо они(фарисеи) говорят(слова Моисея), и не делают(но не живут ими):
        (Матф.23:1-3)


        В этом месте Иисус обличает фарисеев и говорит Он прямо всем апостолам, что все что сказал Моисей, нужно соблюдать и делать!!!
        Посмотрите еврейский перевод от Матфея и увидите разницу между еврейским манускриптом и греческим.
        Во третьем стихе есть небольшая разница, и это в местоимении они, что в греческом тексте указывает на фарисеев, хотя Иисус их обличает и в 15 главе показывает, что не нужно их слушать.
        А в еврейском тексте говорится за моисея, что нужно слушать его и все делать как он велит.
        Фарисеи просто сели на Моисеево седалище, но по делам его закона Божьего не поступают.

        Изучите это место в Матфее и увидите, что Иисус прямо говорит ученикам следовать закону Моисея и не отходить от него.
        Иисус принес откровение закона Моисея и откровение пришло от закона, но не против закона Божьего, против самого себя, и не против Бога!

        Цитата из Библии:
        17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
        (Иоан.1:17)


        Закон Бог дал через Моисея, а как жить по закону нужна благодать и откровение истины, что Иисус и принес.
        Вы должны понять, что Иисус ничего не говорил против Моисея, и полностью соответствовал написанному в Моисее, законе Божьем, пророках и псалмах, то есть в Писании!

        Цитата из Библии:
        44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
        (Лук.24:44)


        Сообщение от leading
        Скажите, лично вы ВСЕ заповеди Божьи исполняете описанные в книге Второзаконие?

        Иисус все заповеди исполнял и они не тяжки.
        Если отбросить все фарисейские традиции, которые фарисеи привнесли в закон Божий, то его исполнять не тяжело:

        Цитата из Библии:
        3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
        (1Иоан.5:3)
        Иисус исполнил закон, как и всякую праведность (правду)!
        Отменение одного - отменяет и другое.
        Отмена закона Божьего - это отмена и Божьей праведности по вере, во Христе Иисусе, для всего человечества.

        Комментарий

        • proxrista
          Ветеран

          • 06 February 2012
          • 17659

          #3349
          - А закон - действует и ныне - вот Иисус говорит об этом - что закон не пройдет - пока есть небо и земля - от Матфея: 5 / 18.
          Закон изобличает каждого человека - вновь родившегося на земле - в преступности пред законом и в греховности - и подводит человека таким образом к покаянию во имя Иисуса Христа в Новом Завете и рождению свыше - от воды и Духа - от Иоанна: 3 / 3 - 5 - чтобы пребывать уже далее не в Адаме, а Христом и во Христе - и в подчинении далее уже Слову Бога Нового Завета учения Христа - во исполнении уже Нового Завета со стороны человека.
          И каждый человек - который признает свою греховность и преступность пред законом - приходя к Богу в покаянии пред Богом - во имя Иисуса Христа - в вере во Христа - таким образом и утверждает всем - что закон есть - а иначе зачем ему каится пред Богом во имя Иисуса Христа в нарушении закона - Ветхого Завета - Второзаконие: 4 / 13 - ко вступлении с Богом в Новый Завет - вот же - написано об этом - Деяния: 13 / 38 - 39, к Евреям: 9 / 15.
          То есть, если кто еще не признавал ранее закон и свою вину пред законом как преступник закон - к Римлянам: 3 / 19 - то каясь пред Богом во имя Иисуса Христа - в нарушении заповедей закона - Деяния: 13 / 38 - 39, к Галатам: 4 / 4 - 5, к Евреям: 9 / 15, к Римлянам: 3 / 19 - таким образом при этом закон и утверждает.
          Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

          Комментарий

          • alexey957
            Ветеран

            • 22 November 2009
            • 20289

            #3350
            Сообщение от proxrista
            - А закон - действует и ныне - вот Иисус говорит об этом - что закон не пройдет - пока есть небо и земля - от Матфея: 5 / 18.
            В ком действует и как ?
            зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
            (1Тим.1:9)
            ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

            Комментарий

            • Nike2
              Отключен

              • 20 February 2017
              • 12863

              #3351
              Сообщение от alexey957
              - А закон - действует и ныне - вот Иисус говорит об этом - что закон не пройдет - пока есть небо и земля - от Матфея: 5 / 18.
              В ком действует и как ?
              зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
              (1Тим.1:9)
              Всё как было так и осталось .

              А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, 1Тим.1:8

              Вы говорите: `почему же сын не несет вины отца своего?' Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив. Иез.18:19

              Алексей чем отличается праведник от беззаконника ?

              поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог. Иез.18:9

              И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет. Иез.18:21

              Комментарий

              • leading
                Ветеран

                • 06 February 2009
                • 8372

                #3352
                Сообщение от djordj
                Если вы не живете во Христе Иисусе по закону Божьему, который Бог дал через Моисея, то вы беззаконник и для вас закон тоже положен, как и для нечестивых и грешников.
                Во-первых, я живу по закону Христа-Бога, вы по нём не живёте и Христа не знаете, так как не были крещены Духом Святым.
                Во-вторых, вы ни чем не доказали, что Моисеев закон надо исполнять христианам, ни одним ПРЯМЫМ текстом из Библии.
                В-третьих, закон для беззаконников и нечестивцев, для любодеев и хулителей, для всяческих мерзавцев, лжецов и клеветников закон ни кто и ни когда не отменял и не упразднял, он для них так и остался. Закон Моисеев был упразднён только для христиан.

                Если закон не нужен, то зачем Павел просил законом Божьим проверять здравость разных учений?
                Цитата из Библии:
                9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных ...... и для всего, что противно здравому учению,
                (1Тим.1:9,10)
                Не несите ерунду подгоняя тексты под свою ересь. Не говорится в этом тексте о проверке учений законом.

                Павел также говорит, что закон Божий добр, а не злой!!!
                Заповеди Божии о предании смерти прелюбодеев, буйных сыновей, ворожей и нарушителей субботы праведны? святы? добры?
                Вы исполняете законы и постановления Божии о предании смерти прелюбодеев, ворожей, буйных сыновей, нарушителей субботы и пр.?
                Бог повелел Своему народу это делать.



                Иисус никогда не упразднял закон Божий ибо Он им жил и хотел чтобы все следовали Его путям.
                Выше объяснял для кого был упразднён закон.

                Закон сам по себе чист, истинен, праведный, совершенный, добр, духовен!
                Он несет в себе все качества нашего Творца, потому что Сам Бог его дал через Моисея.
                Хватит рекламировать смертоносный закон. Я спрашиваю вас:
                Какой смысл исполнять закон, если он не спасает, не оправдывает, не делает человека праведным и совершенным и несёт смерть? Объясните, что он вам даёт!!!?

                Вам нужно посмотреть сюда, чтобы увидеть что говорит Иисус о том что написал Моисей:
                Ваши натяжки не проходят.
                Нет такого места в НЗ, где ПРЯМО и даже косвенно сказано, что нужно исполнять Моисеев закон.

                Иисус все заповеди исполнял и они не тяжки.
                Если отбросить все фарисейские традиции, которые фарисеи привнесли в закон Божий, то его исполнять не тяжело:
                Перестаньте увиливать от прямых вопросов. Я не спрашиваю у вас, какие заповеди исполнял Иисус. Вот мой вопрос:
                Скажите, лично вы ВСЕ заповеди Божьи исполняете, которые записаны в книге Второзаконие?

                По-прежнему жду ответы на мои предыдущие вопросы.


                Закон не был правильно понят и истолкован древними иудеями, что Иисусу надо было его корректировать?
                Покажите, где в этом тексте написано, что Иисус упразднил то, что придумали люди?


                15 упразднив закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
                (Еф.2:15)
                Согласно тексту, чем Иисус упразднил закон заповедей?

                И ещё должок за вами, целый пост. Просьба ответить на него.
                Исполнение закона. стр.197

                Комментарий

                • djordj
                  Ветеран

                  • 23 June 2011
                  • 1155

                  #3353
                  Сообщение от leading
                  Так в чём смысл исполнять мёртвый закон, который несёт смерть?

                  Закон не несет смерти
                  , для мертвых он мертв, для живых он истина, духовен и несет жизнь!

                  Цитата из Библии:
                  4 И вы узнаете, что Я дал эту заповедь для сохранения завета Моего с Левием, говорит Господь Саваоф.
                  5 Завет Мой с ним был [завет] жизни и мира, и Я дал его ему для страха, и он боялся Меня и благоговел пред именем Моим.
                  6 Закон истины был в устах его, и неправды не обреталось на языке его; в мире и правде он ходил со Мною и многих отвратил от греха.
                  7 Ибо уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа.
                  (Мал.2:4-7)


                  Теперь посмотрим сюда чтобы видеть, от закона Божьего приходит грех или от вашей падшей натуры:

                  Цитата из Библии:
                  7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. (Рим.7:7)

                  И как видим, не от закона приходит грех и не закон виновен в том, что вы грешите перед Богом!!!


                  Цитата из Библии:
                  16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
                  (2Кор.2:16)



                  Для вас запах Божий идет не на жизнь, а на смерть. Вы пропитаны смертью, а не жизнью.
                  В послании Павла так сказано, и вам нужно на это обратить внимание. Ибо вы живете в смерти и жизни еще не вкусили Божьей.
                  Нечестивые сначала изуровдовали закон Божий, потом они изуродовали и самого Христа на кресте, потому что верили уже не закону Божьему, а своим человеческим традициям, которые шли против Писания и Христа.

                  Давайте посмотрим как они изуродовали Его тело до неузнаваемости, вам нужно это увидеть:


                  Цитата из Библии:

                  3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
                  (Ис.53:3)


                  Сначала фарисеи отвращали свое лицо от закона Божьего и не следовали ему, а потом, когда пришел Тот, о Ком говорил Моисей, то они и от Него отвратили свои лица ибо были заблудшими и падшими в Его народе.
                  Иисус тех, кто шел против закона Божьего и жил человеческими традициями называл слепыми вождями, покрашенными гробами, убийцами праведников и заблудшими овцами.

                  Вы не должны уподобляться фарисеям убившим Христа, которые противостояли и самому Писанию.
                  Вложения
                  Последний раз редактировалось djordj; 26 November 2017, 12:57 AM.
                  Иисус исполнил закон, как и всякую праведность (правду)!
                  Отменение одного - отменяет и другое.
                  Отмена закона Божьего - это отмена и Божьей праведности по вере, во Христе Иисусе, для всего человечества.

                  Комментарий

                  • djordj
                    Ветеран

                    • 23 June 2011
                    • 1155

                    #3354
                    Сообщение от djordj
                    Покажите мне где Христос искупил нас от благословения закона Божьего?
                    От проклятия видим, как Он нас искупил, а от благословения сможете показать?

                    Цитата из Библии:
                    Цитата из Библии:
                    13 Христос искупил нас от клятвы(проклятия, а не от благословения) закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
                    14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
                    (Гал.3:13,14)
                    Сообщение от leading
                    Сначала разберитесь в значениях слов "клятва" и "проклятие".
                    Ещё один умник-философ здесь объявился.
                    Хорошо.
                    Давайте вместе разберемся в этом вопросе.

                    Для начала давайте поднимем симфонию Стронга и посмотрим под каким номером стоит слово "клятва" и где еще Павел это слово употребляет в своих посланиях и посмотрим как оно там переводится.

                    Потом посмотрим где сама клятва эта находится в самом Писании.
                    Писание и послания это разные вещи.
                    Писание это основания для посланий Павла или Петра и всех апостолов Христовых.
                    Они брали Писание и объясняли в своих письмах его. И по этому послания, или письма Апосолов, это толкования или откровение закона Божьего!

                    Как у Исаи говорится, что кто не обращается к закону и откровению, у того нет света.
                    И мы видим что многие живут во тьме, отвергая свет, закон Божий, но думают, что излучают свет, а на самом деле они ослеплены дьяволом и не светят светом Христа, а выдают тьму на показ считая ее светом. Тьму называют светом, а свет тьмой. Зло - добром, а добро называют злом. Такие себе перевертыши, падальщики, двуязычны, как змеи, которые шипят на истину Божью изрыгая ложь.
                    Только Писание может открыть и разоблачить волков, которые одели овечью шкуру, чтобы блевать на истину Божью.

                    Давайте выведем на экран этот стих и посмотрим на него:
                    Цитата из Библии:
                    13 Христос искупил нас от клятвы 2671 закона, сделавшись за нас клятвою 2671 - ибо написано: проклят 1944 всяк, висящий на древе, -
                    (Гал.3:13)


                    Мы видим что слово клятва стоит под №2671 в симфонии Стронга.

                    2671 - κατάρας (катАрас) - проклятия

                    Варианты перевода:
                    2671, κατάρα
                    проклятие, заклятие;




                    Давайте теперь посмотрим древнееврейское слово из которого сделан перевод на греческий язык.
                    Мы должны понимать, что Павел цитирует к Галатам 3:13 из книги второзаконие 21:23

                    Древнееврейское слово:
                    קְלָלָה - проклятие, злословие, поругание.
                    Вот его произношение -kel-aw-law'

                    κεκατηραμένος (кэкатэрамЭнос) - проклят, которое стоит в септуагинте.

                    Цитата из Библии:
                    23 то тело его не должно ночевать на дереве, но погреби его в тот же день, ибо проклят (קְלָלָה) пред Богом [всякий] повешенный [на дереве], и не оскверняй земли твоей, которую Господь Бог твой дает тебе в удел.
                    (Втор.21:23)


                    Павел взял из этого места это слово и это понятие.

                    Я думаю что вы увидели, что слово "проклятие" есть, а слова "клятва" в понимании клятвы в этом месте нет!

                    В других переводах тоже переведено словом проклятие:

                    Цитата из Библии:

                    3:13 Христос избавил нас от проклятия Закона, приняв проклятие вместо нас на себя, потому что сказано: "Проклят тот, кто казнен на дереве".


                    По этому мы были искуплены, не от закона Божьего, а от проклятия закона. Выкуп произошел, но благословение закона Божьего принадлежит тем, кто учится из Писания, как Иисус это делал, и кто еще и живет соответственно Писанию.

                    Вам нужно больше изучать Слово Божье и тогда вы можете хоть как-то правильно приблизится к точности и здравости Писания.
                    Последний раз редактировалось djordj; 26 November 2017, 08:37 AM. Причина: Чтобы открыть уши глухим, и глаза слепым
                    Иисус исполнил закон, как и всякую праведность (правду)!
                    Отменение одного - отменяет и другое.
                    Отмена закона Божьего - это отмена и Божьей праведности по вере, во Христе Иисусе, для всего человечества.

                    Комментарий

                    • djordj
                      Ветеран

                      • 23 June 2011
                      • 1155

                      #3355
                      Сообщение от djordj
                      Павел искал как закон Божий исполнять и он нашел этот путь. Он показал, что только духовные, которые возрождены в духе, могут жить по закону Божьему и исполнять его. Но а плотским это не под силу, ибо они еще плотские и приземленные, душевные, преисподние.
                      Сообщение от leading
                      Где написано, что только возрождённые Духом Святым могут исполнять закон?
                      Можно ли получить Духа Святого через исполнение закона?
                      Давайте еще раз посмотрим на вот это место послания Павла, где говорится о том, что падшая натура человека не любит закон Божий и не покоряется ему.
                      Падальщик противостоит закону Божьему ибо он еще плотской и не ходит духом. Часто он думает что живет в духе, но нарушая закон Божий он живет плотью, хотя ложь не дает ему это увидеть.
                      По этому Бог дает знающих людей, чтобы неутвержденные в истине имели возможность услышать здравое учение и послушаться истине.

                      Цитата из Библии:
                      7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
                      (Рим.8:7)


                      Давайте еще одно место послания Павла посмотрим, чтобы более шире приоткрыть ваши глаза.
                      Цитата из Библии:

                      13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу(то есть духом).
                      (Гал.5:13)


                      Давайте посмотрим что такое плоть и ее дела и мы будем видеть, как закон Божий осуждает такие дела:

                      Цитата из Библии:
                      19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
                      20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
                      21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
                      (Гал.5:19-21)


                      И мы знаем, что за все эти мерзкие, плотские вещи, Бог будет судить вас и никакой человек не наследует Царства Божьего.
                      А за духовные вещи, которые были прописаны тоже в законе Божьем, Бог не будет судить и по этому нужно прекратить жить плотью, а начать жить духом.
                      Бог не будет вас судить за плоды духа ибо у них другие дела:

                      Цитата из Библии:
                      22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
                      23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
                      (Гал.5:22,23)


                      Бог не будет вас судить за любовь, за радость о которой говорил Давид, за тот мир в котором он жил. За долготерпение и кротость в котором ходил Моисей, и также за все, что производит ваш дух. На духовные вещи нет суда закона, нет обвинения закона. Закон судит только ваши плотские дела, от которых вы должны уходить и через них не противится Богу.

                      Написано что не дух нужно распинать, который следует за Богом и живет по закону Божьему, а нужно распять свою плоть, которая противостоит закону Божьему, путям Божьим, Богу.
                      Цитата из Библии:
                      24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
                      (Гал.5:24)

                      Нужно бороться не с Богом, не с законом духа жизни, не с законом Божьим, а со своей плотью которая вас ведет в преисподние места земли.
                      Последний раз редактировалось djordj; 26 November 2017, 09:00 AM. Причина: Чтобы глубже дошло
                      Иисус исполнил закон, как и всякую праведность (правду)!
                      Отменение одного - отменяет и другое.
                      Отмена закона Божьего - это отмена и Божьей праведности по вере, во Христе Иисусе, для всего человечества.

                      Комментарий

                      • Дмитрий брат
                        христианин

                        • 08 November 2011
                        • 13221

                        #3356
                        к чему все эти споры о законе?
                        Тит 3:9 Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.

                        по слову Божьему - этих споров о законе необходимо удаляться...

                        ведь истина проста, доступна и ясна всем, рожденным от Бога:

                        Христос упразднил (то есть сделал малоценным и не актуальным) закон заповедей В.З. Своим учением.


                        христиане НЕ отвергают авторитет Ветхого завета и его закона.
                        но христиане разумеют, что этот закон был дан до времени пришествия Христа - так учит Дух Истины Нового Завета в Гал.3:19
                        Христос уже давно пришел.... принес людям свет Своего совершенного учения - но законники и книжники отвергают его и продолжают жить по закону ветхого завета.
                        трагедия людей "из фарисейской ереси уверовавших"

                        Комментарий

                        • leading
                          Ветеран

                          • 06 February 2009
                          • 8372

                          #3357
                          Сообщение от djordj

                          Закон не несет смерти
                          , для мертвых он мертв, для живых он истина, духовен и несет жизнь!
                          Ну что ж живой, читайте о вашем законе "любви":

                          27 Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.

                          4 и тебе возвещено будет, и ты услышишь, то ты хорошо разыщи; и если это точная правда, если сделана мерзость сия в Израиле,
                          5 то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти.
                          6 По словам двух свидетелей, или трех свидетелей, должен умереть осуждаемый на смерть: не должно предавать смерти по словам одного свидетеля;

                          12 Кто ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти;
                          13 но если кто не злоумышлял, а Бог попустил ему попасть под руки его, то Я назначу у тебя место, куда убежать [убийце];
                          14 а если кто с намерением умертвит ближнего коварно [и прибежит к жертвеннику], то и от жертвенника Моего бери его на смерть.
                          15 Кто ударит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти.
                          16 Кто украдет человека [из сынов Израилевых] и [поработив его] продаст его, или найдется он в руках у него, то должно предать его смерти.
                          17 Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти.
                          29 но если вол бодлив был и вчера и третьего дня, и хозяин его, быв извещен о сем, не стерег его, а он убил мужчину или женщину, то вола побить камнями, и хозяина его предать смерти;

                          19 Всякий скотоложник да будет предан смерти.

                          14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего;
                          15 шесть дней пусть делают дела, а в седьмой - суббота покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти;
                          10 Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, - да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка.
                          11 Кто ляжет с женою отца своего, тот открыл наготу отца своего: оба они да будут преданы смерти, кровь их на них.
                          12 Если кто ляжет с невесткою своею, то оба они да будут преданы смерти: мерзость сделали они, кровь их на них.
                          13 Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
                          14 Если кто возьмет себе жену и мать ее: это беззаконие; на огне должно сжечь его и их, чтобы не было беззакония между вами.
                          15 Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте.
                          16 Если женщина пойдет к какой-нибудь скотине, чтобы совокупиться с нею, то убей женщину и скотину: да будут они преданы смерти, кровь их на них.

                          16 и хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя [Господне], предан будет смерти.
                          17 Кто убьет какого-либо человека, тот предан будет смерти.

                          51 и когда надобно переносить скинию, пусть поднимают ее левиты, и когда надобно остановиться скинии, пусть ставят ее левиты; а если приступит кто посторонний, предан будет смерти.


                          16 Если кто ударит кого железным орудием так, что тот умрет, то он убийца: убийцу должно предать смерти;
                          17 и если кто ударит кого из руки камнем, от которого можно умереть, так что тот умрет, то он убийца: убийцу должно предать смерти;
                          18 или если деревянным орудием, от которого можно умереть, ударит из руки так, что тот умрет, то он убийца: убийцу должно предать смерти;
                          19 мститель за кровь сам может умертвить убийцу: лишь только встретит его, сам может умертвить его;
                          20 если кто толкнет кого по ненависти, или с умыслом бросит на него что-нибудь так, что тот умрет,
                          21 или по вражде ударит его рукою так, что тот умрет, то ударившего должно предать смерти: он убийца; мститель за кровь может умертвить убийцу, лишь только встретит его.

                          18 Если у кого будет сын буйный и непокорный, неповинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их, -
                          19 то отец его и мать его пусть возьмут его и приведут его к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания
                          20 и скажут старейшинам города своего: `сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница';
                          21 тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и так истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся.



                          Где в этих немногочисленных из многих текстов вы видите, что закон несёт жизнь?
                          Вы исполняете законы и постановления Божии о предании смерти прелюбодеев, ворожей, буйных сыновей и нарушителей субботы?

                          Какой смысл исполнять закон, если он не спасает, не оправдывает, не делает человека праведным и совершенным и несёт смерть? Объясните, что он вам даёт!!!?


                          Хорошо.
                          Давайте вместе разберемся в этом вопросе.
                          Хорошо, давайте:


                          Значение слова Клятва по словарю Ушакова:
                          КЛЯТВА
                          клятвы, ж. Торжественное утверждение, уверение, подкрепленное упоминанием чего-н. священного, ценного, авторитетного, присяга. Дать клятву кому-н. Клятва в верности или верности. Взять клятву с кого-н. Разрешить кого-н. от клятвы. Преступить клятву. Клятву верности сдержали. Лермонтов. Аннибалова или Аннибаловская клятва (книжн.) - особенно серьезная, важная, на всю жизнь (знаменитый карфагенский полководец 3 в. до хр. э. Аннибал девятилетним мальчиком, по преданию, дал отцу пред алтарем клятву в непримиримой вражде к Риму до конца своей жизни). - Я поклялся никогда не примиряться (с крепостным правом). Это была моя Аннибаловская клятва, и не я один дал ее себе тогда. Тургенев.

                          Значение слова Проклятие по словарю Ушакова:
                          ПРОКЛЯТИЕ
                          проклятия, ср. 1. Выражение кому-н. безусловного и бесповоротного осуждения, знаменующего полный разрыв, отторжение (от себя, от общества; книжн.). - Да падет проклятьем это безмерное злодейство на правительство, на общество, на подлую, подкупную журналистику, которая накликала это гонение... Проклятье вам, проклятье, и, если возможно, месть. Герцен (о царском правительстве, осудившем Чернышевского на каторгу). Предать кого-н. проклятию. 2. Негодующее бранное слово. Осыпать проклятиями. При громе плесков иль проклятий. Пушкин. Со скрежетом сына носила и с проклятьем его родила. Некрасов. 3. Употр. в знач. междометия, выражающего сильное негодование.

                          Как видите, это два совершенно разных слова, они даже не синонимы.
                          Давайте еще раз посмотрим на вот это место послания Павла, где говорится о том, что падшая натура человека не любит закон Божий и не покоряется ему.
                          Посмотрел, но кроме набора не отвечающих на мои вопросы текстов, ни чего не увидел.
                          Повторяю свои вопросы:

                          Где ясно написано, что только возрождённые Духом Святым могут исполнять закон?
                          Можно ли получить Духа Святого через исполнение закона?

                          Скажите, лично вы ВСЕ заповеди Божьи исполняете, которые записаны в книге Второзаконие?


                          По-прежнему жду ответы на мои предыдущие вопросы.


                          Закон не был правильно понят и истолкован древними иудеями, что Иисусу надо было его корректировать?
                          Покажите, где в этом тексте написано, что Иисус упразднил то, что придумали люди?




                          15 упразднив закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
                          (Еф.2:15)
                          Согласно тексту, чем Иисус упразднил закон заповедей?


                          Также жду остальные ответы на мои вопросы из этого поста:
                          Исполнение закона. стр.197

                          Комментарий

                          • proxrista
                            Ветеран

                            • 06 February 2012
                            • 17659

                            #3358
                            - Речь идет о рождении свыше - от Иоанна: 3 / 3 - 5 - Бог дает Себя в сердце человека - вместо закона - как в Писании и написано об этом - ... вселюсь в них и буду их Богом...
                            Вот что некоторые никогда не указывают - мол, а зачем читать подробно Слово Божие учения Отца Нового Завета - а там и написано о крещении Духом Божием, и что в кого Бог не вселился - тот и не Его - к Римлянам: 8 / 9 - 10 - о рождении от Духа Божия - а для этого и надо - да внимание же - креститься в смерть Иисуса Христа - к Римлянам: 6 / 3 - 5 - умереть для закона телом Христовым - чтобы закон констатировал вашу смерть на земле - во Христе - ибо закон имеет власть над человеком пока он жив - к Римлянам: 7 / 1 - вот чтобы это скрыть от людей некоторые и призывают не вникать в учение Иисуса Христа Нового Завета и возвращаться опять к закону Ветхого Завета - декалогу - Второзаконие: 4 / 13 - отказаться от искупления Христом из закона смертью Его и потому уже не пребывать с Богом в Новом Завете по учению Отца -
                            а мы - христиане умерли для закона телом Христовым - к Римлянам: 7 / 4 - 6 и уже служим Богу не по ветхой букве - декалога - 2 - е Коринфянам: 3 / 6 - 8, к Галатам: 3 / 23 - 25 - а духом своим Духу Христову - к Римлянам: 8 / 9 - 10, 13 - в Его проявлении чрез нас - 1 - е Коринфянам: 6 / 17 - исполняя заповеди учения Иисуса Христа Нового Завета - 2 - е Иоанна: 7 - 11 - как и закон велит об этом - Деяния: 3 / 22 - 23 - слушаться учения Иисуса Христа во всем - да написано же - Деяния: 3 / 22 - 23!
                            Последний раз редактировалось proxrista; 27 November 2017, 02:37 PM.
                            Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                            Комментарий

                            • Nike2
                              Отключен

                              • 20 February 2017
                              • 12863

                              #3359
                              Сообщение от leading
                              Ну что ж живой, читайте о вашем законе "любви":

                              27 Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.
                              Ой как нехорошо Павла опровергать .

                              Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
                              а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти, Рим.7:9,10

                              Не нужно грешить и тогда не умрёшь , а от того что вы закон выкинули и таким образом спрятали голову в песок вас всё равно отшлёпают по заднему месту и ооочень больно .

                              Комментарий

                              • Саинт
                                Участник

                                • 27 November 2017
                                • 235

                                #3360
                                Сообщение от proxrista
                                Таким образом, каждый человек во Христе, по вере и через веру, закон утверждает - к Римлянам: 3/3031 - как в освобождении от греха - к Римлянам: 7/8, так и в действии согласно закона - к Римлянам: 13/910 - посредством Иисуса Христа Господа славы.
                                Писание "учит" нас, что христиане уже не под законом. Все древнее прошло, теперь все новое (во Христе).
                                А все утверждающиеся на делах закона есть под проклятием (согласно Писания).

                                Комментарий

                                Обработка...