Исполнение закона.

[proxrista]

А кто получил обещанное? Может быть Павел? До Второго пришествия Христа никто не получил и не получит ( исключение из правила Енох, Моисей и Илия). Потом это искажение написанного, потому что Павел пишет как спасались ветхозаветные герои(тема нашего диалога), а не о том как они воздаяние получали - Вы просто передёрнули, как опытный шулер.



Да ну, это Вы просто Библию плохо знаете, и в Ветхом Завете то же самое было: "¹⁴ А когда скажу беззаконнику: "ты смертью умрешь ", и он обратится от грехов своих и будет творить суд и правду,
¹⁵если этот беззаконник возвратит залог, за похищенное заплатит, будет ходить по законам жизни, не делая ничего худого, - то он будет жив, не умрет.
¹⁶ Ни один из грехов его, какие он сделал, не помянется ему; он стал творить суд и правду, он будет жив." Иез.33

И то же в Новом завете: "⁷Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
⁸ Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
⁹ Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога." Ин. 3

- Да нет,не тоже самое.
Смотря что вы понимаете под обещанным и в чем именно благословения Божии чрез Иисуса Христа для человека - не в злате и серебре ведь.
Вот эти парни получили обещанное и овладели этим обещанным - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -


17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- И вы должны разуметь разницу - когда вам вменена праведность - при вашей греховности, и когда вы сделались - подобно Ему - праведными и не можете грешить - разбераем то не ваши мысли, а написанное.

[alexey957]

- И вы должны разуметь разницу - когда вам вменена праведность

30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:30-33)

[proxrista]

Это не заповедь Христа???
"Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
¹⁸ Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
¹⁹ почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя."Мат.19
Вырвали из учения Христа то что вам только нравиться, а остальное отвергаете.

- Так и соблюдайте - об этом и речь - вы же хотите соответствовать закону - от Матфея: 7 / 12 -


12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.


- Вам и говорят, что весь закон и все пророки во исполнении этой заповеди Христа - а все остальные - начиная с покаяния во имя Христа, рождения свыше и подчинения учению Христа Нового Завета? Куда вы их девали?

- - - Добавлено - - -

30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:30-33)

- Но об этой праведности уже пишет Павел, а не Савл - то есть - здесь речь идет о временах уже действия Нового Завета - когда уже начало действовать обрезание сердца - чрез смерть Христа - равно для всех.
Вот они и преткнулись - не подчинились - и до сего дня даже некоторые - как впрочем и язычники тоже.
А верущий во Христа не постыдится - да потому что принимает природу Христа и преобразовывается во Христе Иисусе и оставляет - в следствии этого - и свои постыдные дела - то есть буквально написано.

[pranaa]

Вот они и преткнулись - не подчинились - и до сего дня даже некоторые

Некоторые даже продолжают исполнять 10 заповедей,не смотря на повадки некоторых христиан.

[proxrista]

А Иисус говорил:
Матфея > Глава 23 > Стих 3:
итак всё, что они (фарисеи) велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;

- - - Добавлено - - -

Матфея > Глава 23 >
итак всё, что они (фарисеи) велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;
Учение фарисеев рекомендовано верующим ученикам.

- - - Добавлено - - -

О каком законе речь,ПИШЕВОМ ?

- В том - то все и дело - что при хождении Христа - Иисус изобличал - всех знающих закон - как им поступать - что никто из них не поступает про закону, читать читают - но не поступают - и другим говорил - слушаться закона - но -
скажите - если те, кто действительно знал закон - не поступал по закону - то как могли поступать по закону те, которые еще только начинают вникать в написанное и разуметь постепенно - что от них требуется?
Но и вы должны и разуметь - что Иисус преподавал учение Отца - а сам Новый Завет еще не вступил в силу - действовал лишь Ветхий Завет на всей земле - вот и ученики после смерти Христа - но до Его воскрешения - исполнили субботу - подчеркивая свою подзаконность - ибо Иисус искупил лишь подзаконных - признающих закон и свою вину пред законом - как грех беззакония.

- - - Добавлено - - -

Некоторые даже продолжают исполнять 10 заповедей,не смотря на повадки некоторых христиан.

- В том - то все и дело - что они говорят, что исполняют декалог - но законом познается грех - переживается грех человеком, который вдруг становится крайне грешен и силен в человеке заповедью закона - ибо сила греха - закон - грех становится сильнее, когда он имеет возможность подвести вас под смерть нарушения заповеди закона, -
то есть они нарушают закон.
Вот посмотрите на исполнение субботы - как закон велит - когда уже даже любая ваша мысль - трактуется как искание своего и закону Божию не покоряется - уже любое ваше на первый взгляд для вас безобидное действие - становится нарушением - а вы даже и не знаете этого - законом познается грех - и вы не правы пред Богом.
Вы признали уже свою несостоятельность пред законом - покаялись - так и дайте Богу возможность поменять вас изнутри и снаружи - по учению.
А вы вдруг говорите - что вы опять на коне и сможете исполнить закон - да хоть декалог - и ищите своего самооправдания - а не оправдания во Христе - чрез Его учение Нового Завета.
И будте чесны пред Богом - нет разрешения вам грешить в учении Нового Завета - так и подходите к этому - а то некоторые себя ведут так, будто исполнять заповеди учения Иисуса Христа в Нагорной проповеди и все остальные - это нечто...

[proxrista]

А Иисус говорил:
Матфея > Глава 23 > Стих 3:
итак всё, что они (фарисеи) велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;

- - - Добавлено - - -

Матфея > Глава 23 >
итак всё, что они (фарисеи) велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;
Учение фарисеев рекомендовано верующим ученикам.

- - - Добавлено - - -

О каком законе речь,ПИШЕВОМ ?

- Второзаконие: 4 / 13, от Малахия: 4 / 4 -


13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


- Вот об этом законе - завете идет речь.


4 Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.

- - - Добавлено - - -

По правде сказать не всё учение фарисеев рекомендовано. К примеру учение о корване не рекомендовано. Так же не рекомендовано учение о узком понимании заповедей Десятисловия.

- Иисус тогда говорил им - без рекомендаций нынешних.

[Heruvimos]

- Да нет,не тоже самое.
Смотря что вы понимаете под обещанным и в чем именно благословения Божии чрез Иисуса Христа для человека - не в злате и серебре ведь.
Вот эти парни получили обещанное и овладели этим обещанным - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -


17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- И вы должны разуметь разницу - когда вам вменена праведность - при вашей греховности, и когда вы сделались - подобно Ему - праведными и не можете грешить - разбераем то не ваши мысли, а написанное.

Да разбираем не мои мысли, с этим я согласен, поэтому читаем, что пишет Иоанн, может праведник согрешить или нет: "¹ Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
² Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехивсего мира.
³ А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди." 1 Ин.2

Не надо вырывать слова Иоанна из контекста его послания, так поступают только те, кто свои бредни отстоять пытается.


А вот праведники согласно словам Самого Бога из ВЗ: "²⁰ то Ной, Даниил и Иов среди нее, - живу Я, говорит Господь Бог, - не спасли бы ни сыновей, ни дочерей; праведностью своею они спасли бы только свои души."

- - - Добавлено - - -

- Иисус тогда говорил им - без рекомендаций нынешних.

Я знаю, что Вы не только всё что до Матфея написано было отвергли, но и большую половину после Матфея. Ваше лжеучение не доказать, если весь контекст не удалить.

[pranaa]

- Второзаконие: 4 / 13, от Малахия: 4 / 4 -


13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


- Вот об этом законе - завете идет речь.

Вы путаете нравственные законы Торы с моралью.
Если позариться на чужое ,воровать т.п. аморально,
то неуважение к родителями Богу безнравственно.

[proxrista]

Да разбираем не мои мысли, с этим я согласен, поэтому читаем, что пишет Иоанн, может праведник согрешить или нет: "¹ Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
² Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехивсего мира.
³ А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди." 1 Ин.2

Не надо вырывать слова Иоанна из контекста его послания, так поступают только те, кто свои бредни отстоять пытается.


А вот праведники согласно словам Самого Бога из ВЗ: "²⁰ то Ной, Даниил и Иов среди нее, - живу Я, говорит Господь Бог, - не спасли бы ни сыновей, ни дочерей; праведностью своею они спасли бы только свои души."

- Вот, теперь и прибавте слова Иоанна там же - что они не могут грешить - ибо Семя в них пребывает - не отрицайте написанное -
и вы и получите смысл сказанного - что Иоанн и говорит - что а если и кто из вас согрешит - не как правило, но как исключение -
это ведь учение Бога, а не закон Бога - и грех уже не может взять повод от заповеди учения Бога - как ранее брал повод от заповеди закона Бога - чтобы подвести человека на смерть.
И Иисус в Нагорной проповеди подчеркнул эту разницу - между законом - когда если виновен в одном - то и виновен во всем, - а Иисус что сказал о учении?
Если и нарушит одну заповедь - все равно наречется в Царстве Небесном, - от Матфея: 5 / 19 - речь идет о малых заповедях учения Иисуса Христа Нового Завета -


19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.


- Но сие не написано - чтобы кто согрешал, а написано - а если и кто... как исключение, -
чтобы грех если и еще не умерщвлен в человеке - не имел силы прежней заставлять человека грешить - так сказать своего рода - пояса защиты человека от воздействия греха на его плоть.

[Вито]

Что вы всё время ссылаетесь на то что было до времени исправления?

Для вас Евангелие Христово было до времени исправления??? Новая Заповедь тоже до времени исправления???

[proxrista]

Да разбираем не мои мысли, с этим я согласен, поэтому читаем, что пишет Иоанн, может праведник согрешить или нет: "¹ Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
² Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехивсего мира.
³ А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди." 1 Ин.2

Не надо вырывать слова Иоанна из контекста его послания, так поступают только те, кто свои бредни отстоять пытается.


А вот праведники согласно словам Самого Бога из ВЗ: "²⁰ то Ной, Даниил и Иов среди нее, - живу Я, говорит Господь Бог, - не спасли бы ни сыновей, ни дочерей; праведностью своею они спасли бы только свои души."

- - - Добавлено - - -


Я знаю, что Вы не только всё что до Матфея написано было отвергли, но и большую половину после Матфея. Ваше лжеучение не доказать, если весь контекст не удалить.

- Ну так вы же самит говорите - что закон добр лишь к тем, кто не нарушает его - не грешит.
А Писание говорит - что нет такого и проклят любой - надеющийся на плоть человеческую.
А по пришествии веры - во Христа - мы уже не под руководством закона, а под руководством учения Христа Нового Завета -
а вот уже учение - и велит вам - и как употреблять и Писания и закон - как назидание и в праведности и в разумении постулатов учения - например, что такое обрезание - чтобы понять истинное обрезание, и как прообразы всего происходящего ныне и как обетования Бога и как пророчество и о приходе Христа и о провозглашении выбора жизни...

- - - Добавлено - - -

Вы путаете нравственные законы Торы с моралью.
Если позариться на чужое ,воровать т.п. аморально,
то неуважение к родителями Богу безнравственно.

- Мы говорим о Слове Божием - а не о человеческих домыслах - любой грех уже безнравственен - но это категория человеческая - временная и ограниченная вашими личными понятиями о нравственности - суть душевная категория, -
Бог с вами ведет речь - о грехе - как о преступлении пред законом - о любом грехе - равно преступление и есть.
Вот найдите слово такое - нравственность в Слове Божием.
Но есть - грех и закон и преступление и смерть и проклятие и закон не отменен еще.

[pranaa]

есть - грех и закон и преступление и смерть и проклятие и закон не отменен еще.

Ну слава ТЕ...не отменён закон таки,но не все это знают и тихо умирают в неведении.
Учат о бессмертии-жизни вечной , а сами рабы тления.

[Heruvimos]

- Вот, теперь и прибавте слова Иоанна там же - что они не могут грешить - ибо Семя в них пребывает - не отрицайте написанное -
и вы и получите смысл сказанного - что Иоанн и говорит - что а если и кто из вас согрешит - не как правило, но как исключение -
это ведь учение Бога, а не закон Бога - и грех уже не может взять повод от заповеди учения Бога - как ранее брал повод от заповеди закона Бога - чтобы подвести человека на смерть.
И Иисус в Нагорной проповеди подчеркнул эту разницу - между законом - когда если виновен в одном - то и виновен во всем, - а Иисус что сказал о учении?
Если и нарушит одну заповедь - все равно наречется в Царстве Небесном, - от Матфея: 5 / 19 - речь идет о малых заповедях учения Иисуса Христа Нового Завета -


19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.


- Но сие не написано - чтобы кто согрешал, а написано - а если и кто... как исключение, -
чтобы грех если и еще не умерщвлен в человеке - не имел силы прежней заставлять человека грешить - так сказать своего рода - пояса защиты человека от воздействия греха на его плоть.

Да, наречётся, пылью под ногами стоп праведников наречётся.

- - - Добавлено - - -

- Ну так вы же самит говорите - что закон добр лишь к тем, кто не нарушает его - не грешит.
А Писание говорит - что нет такого и проклят любой - надеющийся на плоть человеческую.
А по пришествии веры - во Христа - мы уже не под руководством закона, а под руководством учения Христа Нового Завета -

... которое ничем не отличается от учения Ветхого Завета - читайте Нагорную проповедь. Христос оппонирует не Себе Ветхозаветному, а извращениям фарисеев.

[alexey957]

Для вас Евангелие Христово было до времени исправления??? Новая Заповедь тоже до времени исправления???

У вас горячка? Или такая манера перекручивать факты? Я вам о законе а не о Евангелии которое вы не принимаете а переводите на закон.А Евангелие и дано вместо закона как исправление.

[Heruvimos]

У вас горячка? Или такая манера перекручивать факты? Я вам о законе а не о Евангелии которое вы не принимаете а переводите на закон.А Евангелие и дано вместо закона как исправление.

Исправление чего? Кто кого исправлял? Бог Самого Себя? Опять фразу Павла вне контекста сдёрнули.