Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[Ольга Владим.]

Что же я превратил?
Я же не виноват, что Петр не учит, чтобы случай с Корнилием стал для всех законом.

В Писание многое единожды упоминается. Но в цитате, как раз, был сделан акцент на причину понимания крещения. Неужели не увидели?

Вполне возможно, что крещение Духом может сопровождаться другими сверхъестественными проявлениями.

Но, судя по письмам Павла - это достаточно частый феномен.

[Дмитрий Резник]

- А можно попроще - что за истина произошла чрез Христа?


..

Какое это имеет отношение к делу?

[Йицхак]

- Суть в том - что

Суть в том, proxrista, что единственный язык, который у Вас есть, - во рту. И показать Вы можете только его.
Ну, и еще Вашу глупость.

Но ни глупостью, ни длинным языком меня не удивить.
Поэтому не тратьте себя: чтобы я удивился как апостолы, - или пейте яд или говорите мне на ином языке.

[Ольга Владим.]

Если Вы не видите параллельность цитат Ветхого Завeта c Новым Заветом то что тут можно поделать? Хай будет так. Но жившим в 1 в, н.э. верующим иудеям, я думаю, было ясно, что Новый Завет провозгласил Иисуса Богом-Отцом через исполнение пророчеств Ветхогo Завета в Его личности, природе и делах. Вот так

Странно, что Сам Сын говорил о своем сыновстве, а не отцовстве.

[baptist2016]

Вот как прочитаете, так разговор и продолжим.

продолжаем. задавай те вопрос о иных языках? Поскорее Бо иду смотреть телевизор. Скоро там будет интересный фильм. О Божием народе.

[Рафаэль]

У меня нет какого-то специального сравнительного списка. Вы сами привели один пример расхождений в отрывке про тридцать сребренников. Но там вообще непонятно, что это за текст цитируется, он лишь похож на текст Зехарьи, а приписывается Иеремии. Иногда евангелист произвольно меняет мелкие детали, чтобы цитата лучше подходила к его ситуации, вроде "нарекут" и "наречешь". Я думаю, что чаще всего расхождения связаны с тем, что цитируется греческий перевод Семидесяти, так что это расхождения не между Евангелиями и Пророками, но между Масоретским еврейским текстом и греческим переводом Семидесяти (Септуагинтой). Это не следствие языческого заговора.


Я не знаю, где она вообще видна, пусть хоть в греческих текстах.

Да есть, конечно, хоть не полные кодексы НЗ. Но не буду же я здесь писать работу по текстологии. Все доступно.




Иммануэль - ребенок, родившийся в дни царя Ахаза. Он к Йешуа имеет отношение постольку, поскольку его имя Матфей посчитал символичным. Поэтому он использовал этот текст в отрыве от контекста в качестве мидраша, применив к Йешуа. Как он же применил цитату о плачи Рахели в связи с вавилонским пленением к убийству вифлеемских детей. Как он же применил цитату "когда ИЗРАИЛЬ был юн, Я любил его, и из Египта вывел Я сына Моего" к Йешуа, чисто по сходству ситуации - и там, и там сын выходит из Египта. Но это мидраш, а не исполнение пророчества.

Спасибо, Дмитрий
Вв знающие греческие тексты лучше и меня и многих тут , как сам владеюший языком и как текстолог , изучающий древние списки на греческом подтвердили
что никакой троицы и в греческих текстах не видно ( слово видно у меня стояло в кавычках )
подтвердили , что и при цитировании пророков там есть непонятно откуда то приписки Иеремии того, что Иеремия не говорил, но что то похожее близкое , говорил Захария
Я не думаю, что Апостол Христов, Матфей , с детства знаюший Пророков, мог путать, как вчерашний язычник Захарию с Иеремией
Мне достаточно также Вашего устного свидетельства , что расхождения и другие есть, и Вы не можете в этой теме выложить работы по текстологии

Услышал я Ваше мнение и о том, что Апостол увидел в имени Еммануиил символичное применить это имя к Иисусу
В связи с этим у меня возник еще один вопрос к Вам
Значение имени Еммануиил(пишу как в синодальном)
данное в синодальном нам дают как с нами Бог
Я думаю , что это неполное
Я думаю, что полнее это имя означает(имеет суть)

Бог с нами и в нас
я не пытался сейчас литературно обработать, о попытался передать суть этого имени

Да я знаю, что много еврейских имен есть, указывающих на Бога и носили его человеки другие, не Иисус
Я знаю, что и в моем имени это есть, но уверен, что я человек
(хотя как правильно звучит мое имя на еврейском не знаю, а было бы интересно, так же как Гавриил, Михаил, Даниил..ро это другая тема)

Вы можете поделиться своим мнением, что означает имя Иммануил?!
Ведь не абы кто, а Апостол, как Вы говорите, каидел символичным применить это имя к Иисусу?!
Спасибо

[Ольга Владим.]

А теперь предположим, что случай с Корнилием стал законом.
Ну, и многих Вы знаете, кто заговорил на иврите и арамейском, не зная этих языков?

Говорение на языках - это отнюдь не ЗНАНИЕ этих языков. См. Павла.

[baptist2016]

Вполне возможно, что крещение Духом может сопровождаться другими сверхъестественными проявлениями..

какими другими сверхъестественными проявлениями?

[proxrista]

Какое это имеет отношение к делу?

- Да прямое - особенно к антилопе гну... Куда уже ближе к истине сама истина чрез Иисуса Христа.
Так что за истина произошла чрез Иисуса Христа?
Вот не было ее ранее, и вдруг она была не дана Богом, а именно произошла...

[Ольга Владим.]

Можно, конечно, верить и в то, что бормотание - это тот самый дар говорения, который дает Бог.

Но если читать Писания, то с удивлением можно узнать, что дары духа не являются гарантией спасения.
Вообще.
В принципе.
По определению.
Никакие.

Даровитые веруны в день оный пойдут нафих.
Причем, даже с дарами, гораздо превосходнейшими, чем дар говорения на иных языках.

Не являются. Вполне могут. Как и сыны царства. По той же причине - неверию.

[proxrista]

Суть в том, proxrista, что единственный язык, который у Вас есть, - во рту. И показать Вы можете только его.
Ну, и еще Вашу глупость.

Но ни глупостью, ни длинным языком меня не удивить.
Поэтому не тратьте себя: чтобы я удивился как апостолы, - или пейте яд или говорите мне на ином языке.

- Вы не понимаете элементарного разъяснения Апостола Павла о говорении на языках и пророчествовании... - факт...
И пожелание ваше о яде подтверждает вашу непонятливость...
Я же вам говорю - начните на себя обращать внимание - со стороны... вот как о других заботитесь позаботьтесь же о себе...

[baptist2016]

..... Но жившим в 1 в, н.э. верующим иудеям, я думаю, было ясно, что Новый Завет провозгласил Иисуса Богом-Отцом через исполнение пророчеств Ветхогo Завета в Его личности, природе и делах. Вот так

Сын=Отцу? Ересь.

[Ольга Владим.]

Я уже Вам отвечал. И не только Вам: я - не иудей.

Однако, признайся - сильно тяготеешь.

[Ковров]

Вот найдите хоть один пример - где бы дар говорения на языках получили - не чрез крещение Святым Духом...
Вы сначала найдите - потом и заявляйте нечто...

Вы не хотите слышать, что я Вам говорю?

Согласно американской Энциклопедии религии, о глоссолалии упоминается в индусских книгах Ведах около тысячи лет до н.э.. а также в трудах Патаньяли Сутры Йоги и тантрических книгах тибетского ламаизма. [Glossalalia, Encyclopedia of Religion Vol. 5 (New York: Macmillan Publishing House, 1987), 563.]

Древние свидетельства говорят, что глоссолалия была известна в мистических культах Дионисия, Осириса, Орфизма и в так называемых Елевсейских мистериях. Здесь нет ничего удивительного, потому что будучи движениями крайне экстазного характера, они приводили своих приверженцев, как это считалось, в состояние полного отождествления с богами. Весь ритуал сопровождался настолько высоким уровнем эмоционального состояния, что бесконтрольное поведение и непонятная глоссолалия были его неотъемлемыми проявлениями.

[Йицхак]

А вы кто?
Что вам внимать надо?

А я не Ваш зять, Двора.
Поэтому могу послать.
Поэтому внимать надо, чтобы этот момент не пропустить.

На форуме только выражают свои мнения.

Вот и выражайте их робко - Вы мне не тёща и не мой классный руководитель.
Больше цитат из Писаний и меньше категорических заявлений из стойки в пятой позиции