Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[Рафаэль]

Русская банька, дело обоюдное.
Если только она не коммерческая, где есть штатный банщик.
Так что надо два венчика.

А в коммерческие не хожу, противно
У братьев другое дело
Ты же брат знаешь, что я в квартире , доме , живу, три ванны, четыре душа, и ни одной бани, ни русской ни финской
Найди у братьев, может у Бори есть, отхлестаем друга друга, я не разрешал раньше, чтобы меня по подошвам ног билт, хотя усиленно хотели и говорили, что это хорошо, но тебя сам попрошу
Надо же тебе душу отвести ))))))

[Step2]

Не торопитесь выводами. Я объясню что происходит. Кстати, Вы знали что все беды в этом мире от женщин? Ещё со времён Адама и Евы. У Вас есть сомнения, что я 100% женщина? До мозга костей? Так вот.
Моя вина что ситуация приобрела такой поворот событий.
Когда Рафаэль пригласил Йицхака в тему, я не очень обрадовалась. О чем прямо так ему и сказала. Ещё и этот "противный" Дмитрий. Что-то вроде "хрен редьки не слаще" а все потому, что когда-то видела их разговоры. Что-то неправильно поняла и решила, что они считают будто самые достойные это евреи, все остальные спасения не имеют, для Бога неважны и вообще, как нас всех Земля носит? Почему уж я так решила - я уже и не помню. Видимо, просто так захотелось.
Рафаэлю сказала что этих двух "прохвостов" слушать не буду. И вообще, Рафаэль им даже не брат! Потому что не еврей.. Мне конечно очень стыдно за это))) но я уже изменила своё мнение, когда последовало объяснение. 30 секунд мне кажется не прошло, вижу пост Йицхака на форуме Рафаэлю где дважды "Брат...Брат"
Вот я - лох! Это походу надолго. Ну а самое главное увы, Вы пропуститил тот вывод, который сделан Иисусом (а не мною): тот, кто исполняет волю Божию - тот мать, брат и сестра Иисусу. А это значит что достоинство исполняющего волю Божию будет равно достоинству Марии (мать) или достоинству Иакова (брат).

А теперь попугаи смеются.

[Lia]

Ещё и этот "противный" Дмитрий...

- ..............

[Step2]

А в коммерческие не хожу, противно
У братьев другое дело
Ты же брат знаешь, что я в квартире , доме , живу, три ванны, четыре душа, и ни одной бани, ни русской ни финской
Найди у братьев, может у Бори есть, отхлестаем друга друга, я не разрешал раньше, чтобы меня по подошвам ног билт, хотя усиленно хотели и говорили, что это хорошо, но тебя сам попрошу
Надо же тебе душу отвести ))))))

Забыли наверное:
Он сказал им в ответ: у кого две одежды, тот дай неимущему, и у кого есть пища, делай то же.
(Лук.3:11)

Надо же? Ау него аж три ванны!

- - - Добавлено - - -

- ..............

А Дмитрий это кто? И почему противный?

[Ковров]

17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

В этих цитатах нет ни слова о том, что говорение это плод, а всё остальное - дары.
Постарайтесь ещё раз, и докажите Писанием, что говорение это плод (МЛАДЕНЕЦ), а всё прочее - дары (ПОГРЕМУШКИ).

- За говорение на иных языках - и прописано - что обретается лишь при крещении Святым Духом.
А все остальные дары - люди имели от Бога и до явления Иисуса Христа - и далее - Бог давал эпизодически.

Вай, и это весь Ваш аргумент в пользу особенности говорения и наделения этого феномена исключительным статусом единственного ПЛОДА Крещения?
Искренне верите, что феномен непонятных языков впервые был открыт Иисусом Христом?
Для древних Иудеев говорение на языках не было никаким открытием и ноу-хау. Они были знакомы с этим феноменом с древних времён.
Более того, Иудеи считали этот феномен чисто своим, до боли родным, иудейским. Ревновали как родную маму.

45. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников
(Деян. 10:45)

Просвещайтесь.

Согласно американской Энциклопедии религии, о глоссолалии упоминается в индусских книгах Ведах около тысячи лет до н.э.. а также в трудах ПатаньялиСутры Йоги и тантрических книгах тибетского ламаизма. [Glossalalia, Encyclopedia of Religion Vol. 5 (New York: Macmillan Publishing House, 1987), 563.] Известный античный философ Платон в трудах Ион, Апология и Тимейговорит об экстазнах языках известной в его время пророчицы города Дельф, священницы Додоны и Сибилии, как о примерах глоссолалии во времена древней Греции. Хотя это говорение не передавало никакого смысла или идеи, люди считали его важным для религиозной жизни. Кроме того Платон говорит о непонятной речи оракулов, которую переводили языческие провидцы. Древнегреческий писатель Плутарх (44-117 н.э.) тоже свидетельствует, что известная в его время провидица города Дельф действительно говорила на непонятных языках. Он подтверждает, что ее речи переводили толкователи, которые постоянно находились при ней. [Richard C. Schwab, Let The Bible Speak About Tongues (Grand Rapids, Michigan: Kregel Publications, 1983), 4.] Престижная Энциклопедия Британника дает об этом следующие данные: «У классических писателей и в греческом языке дохристианского периода фразалалейн херетайс глоссайс (lalein eretaiV gloctaiV говорение на иных языках. Автор) относилась к глоссолалии. Речи пифийской пророчицы Апполона в Дельфах можно рассматривать ее примерами. [Gift ofTongues, Encyclopedia Britannica, Vol. 22 (Chicago: William Benton, Publisher, 1968), 75.]Чарльз Р.Смит, в книге Языки в библейской перспективе, говорит, что в 180 году н.э. языческий писатель Цельсий писал о глоссолалии среди гностиков его времени и что Лукиан Самосатский (120-198 н.э.) тоже писал о подобном среди поклонников сирийской богини Юно. [Charles R.Smith, Tongues in Biblical Perspective referred to in Richard C.Schwab, Let The Bible Speak About Tongues (Grand Rapids, Michigan: Kregel Puplications, 1983), 5.]Другие древние свидетельства говорят, что глоссолалия была известна в мистических культах Дионисия, Осириса, Орфизма и в так называемых Елевсейских мистериях. Здесь нет ничего удивительного, потому что будучи движениями крайне экстазного характера, они приводили своих приверженцев, как это считалось, в состояние полного отождествления с богами. Весь ритуал сопровождался настолько высоким уровнем эмоционального состояния, что бесконтрольное поведение и непонятная глоссолалия были его неотъемлемыми проявлениями.

Есть достаточно сведений о том, что глоссолалия была и является частым феноменом среди анимистов. Фелисит Д.Гудман, в статье Глоссолалия,помещенной в американской Энциклопедии религии, говорит о глоссолалии, как о частом явлении среди поклонников языческих богов в Африке, на острове Борнео, в Индонезии и Японии. Кроме того, он свидетельствует, что глоссолалия практикуется шаманами среди эскимосов, чукчей, хантов, якутов, сибирских эвенков и других северных народностей. Упомянутый выше Чарльз Р.Смит добавляет, что есть данные о ней также среди жителей Гаити, исповедующих культ вуду.Феномен глоссолалии был известен не только среди последователей древних религий и анимизма. Он может проявляться среди исповедников таких религий в наши дни, как индуизм, буддизм, шинотоизм и ислам. В последней религии проявление глоссолалии естественно для некоторых течений суфистского направления, которое держится пантеистического понятия о Боге и стремится найти удовлетворение в экстазном опыте Аллаха. Так называемые крутящиеся дервиши принадлежат к суфистскому движению в исламе.


Ваши мифы о говорении, как исключительном и неотъемлемом ПЛОДЕ Крещения Духом развенчаны.

[Lia]

А Дмитрий это кто? И почему противный?

- я не знаю... видимо, Резник...
а почему - это нужно у автора спросить...

[laurcio]

А как вы определяете что Дух Святого излился на человека?

Для начала, никто из апостолов не учил, определять по языкам, наличие Духа Святого в ком-то.
Многие из коринфян говорили на языках, а Павел, не обращая внимание на языки, говорит им:
5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть. 2Кор.13:5
Оказывается, даже несмотря на наличие языков, можно не иметь в себе Иисуса Христа. Видите? Языки не являются для Павла, свидетельством наличия Духа Святого в человеке.
Не по языкам определяется, а по словам и делам, то есть по исповеданию и поведению человека.

[Step2]

- я не знаю... видимо, Резник...
а почему - это нужно у автора спросить...

Ну когда женщина так говорит о ком то,а тем более ещё молодом и симпатичном...значит приглянулся .
Даже спрашивать не вижу смысла.

- - - Добавлено - - -

ислам. В последней религии проявление глоссолалии естественно для некоторых течений суфистского направления, которое держится пантеистического понятия о Боге и стремится найти удовлетворение в экстазном опыте Аллаха. Так называемые крутящиеся дервиши принадлежат к суфистскому движению в исламе.

Так вот почему Рафаэль так рьяно звал меня в Чечню!Почему Муххамед прав.
Там как оказывается у него все свои!

[Ольга Владим.]

Это было ярким свидетельством для обрезанных, что дар Святого Духа излился и на язычников.
Это был переломный момент в сознании иудеев, по отношению к спасению язычников. До этого, они и представить себе не могли, что Бог может так благоволить к язычникам (хотя об этом говорили и пророки). Евреи всегда считали ЙХВХ только Богом своего народа. А тут такое... Бог заговорил на языках нечистых народов, да еще и устами язычников...
Но где апостол Петр учит, что языки всегда должны сопровождать излияние Духа Святого на человека?

Это видно из цитаты. Не моя вина, что вы ясное слово так превращаете.

[Ирина58*]

Это в вашей конторе, непонятно какие языки,

.
Вам слышнее, что происходит в "чьей-то конторе"...любите подслушивать?
А дети Божьи говорят на иных языках,хоть подслушивай, хоть не подслушивай - все равно НИКТО не поймет.
Вот так устроил Бог, что бы НИКТО не смог понять, пусть даже это важный "епископ",
о чем говорит Бог духу Своего ребенка, в чем наставляет его и как утешает и что бы НИКТО не мог влезть в это обучение.

Да и ваш "иной язык", не имеет ничего общего с иными языками времен апостолов.

Для каждого Своего дитя Бог дает индивидуально иной язык,отличный от иного языка другого дитя Божьего, как во времена апостолов, так и сейчас.
3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
(Деян.2:3)

[НаилЯ]

То, что в Иисусе Христе видели Бога это одно. А вот считали ли самого Христа Богом Отцом это другое.

Все еще не разобрались?

Неа. Так и сижу с этой теорией в обнимку. Не знаю к какому месту Кого прилепить? "Деда всего человечества" и "Отца" а мы все не только дети но и внуки. Его/Их. Ох, сложно все это.

[anatoliy6218]

Для начала, никто из апостолов не учил, определять по языкам, наличие Духа Святого в ком-то.
Многие из коринфян говорили на языках, а Павел, не обращая внимание на языки, говорит им:
5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть. 2Кор.13:5
Оказывается, даже несмотря на наличие языков, можно не иметь в себе Иисуса Христа. Видите? Языки не являются для Павла, свидетельством наличия Духа Святого в человеке.
Не по языкам определяется, а по словам и делам, то есть по исповеданию и поведению человека.

то есть кто не курит и не пьёт, это основные показатели, что он имеет Духа Святого
пример, это "свидетели иеговы", они ВСЕ утверждают, что имеют и крещены Духом Святого.
Ведь им предъявить нечего, в плане развратной жизни, их различие только в БОГОСЛОВИИ.

[Step2]

то есть кто не курит и не пьёт

Не блудит и не ворует и не лжесвидетельствует как Вы.
Так что список на самом деле большой,только Вам этот принятый" святой" дух не дал продолжить.

- - - Добавлено - - -

Неа. Так и сижу с этой теорией в обнимку. Не знаю к какому месту Кого прилепить? "Деда всего человечества" и "Отца" а мы все не только дети но и внуки. Его/Их. Ох, сложно все это.

Так и Муххамед был в замешательстве и так и остался язычником.А Вы так держитесь за свои корни.

[laurcio]

то есть кто не курит и не пьёт

Вам процитировать все места или сами прочтете Новый Завет?
Я Ирине несколько мест процитировал уже:
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. Иоан.13:35

20 Итак по плодам их узнаете их. Матф.7:20

5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода
в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих. 2Пет.1:5-9

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. Гал.5:22-23
Если мало, могу добавить.

[Step2]

Если мало, могу добавить.

Ему не цитаты,а совести бы поболее.