Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[НаилЯ]

зря вы соглашаетесь с этим пустословом.
рождение свыше и крещение Святым Духом это новозаветные обетования.

Нет-нет, тут он как раз прав. Просто Святой Дух в ВЗ работал в жизни отдельно взятых людей.

- - - Добавлено - - -

Святой Дух временами сходил

Ну может и "сходил"
В НЗ больше подойдёт термин "исполнение Святым Духом" . Крещение Церкви случается лишь однажды, все остальные верующие просто присоединяются к ней.

[НаилЯ]

бесы душевное, не духовное(с) Иаков

Чуть не забыла.
Да! Спасибо. Принято

[proxrista]

1-е Коринфянам 14:1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Апостол Павел и назидает ревновать о даре пророчествования - для того, чтобы обращаться к людям, ибо говорение на языках - это говорение духа к Богу, непонятное людям.

[Тинтин]

Я уже говорил, что не молюсь теперь на языках.
Хорошо. Признаю, что в Библии, может отсутствовать слово "иностранный".
Что это меняет?
Иными, языки названы потому, что они являются иными по отношению к еврейскому и потому, что дарованы Духом Святым, а не выучены человеком. То есть, иные языки, это языки народов земли, но по своей природе они являются даром Духа Святого.
И в Деяниях, и в 1 послании к Коринфянам, говорится об одних и тех же языках.
А те "языки", которые появились 115 лет тому назад и которые выдаются за апостольские иные языки, являются фальшивкой, ибо и языками их нельзя назвать. Это все равно, что придти в магазин с фантиками от конфет и убеждать продавщицу, что это самые настоящие деньги.
Именно это сегодня и происходит с языками - носятся с фантиками от конфет и убеждают всех, что это самые настоящие деньги.
На небе нет множества языков. Больше того, там вообще нет языков.
То, что в Деяниях Апостолов, языки фигурируют в множественном числе, говорит о том, что это языки народов мира.
Для того, чтобы это понять, нужно понять, что из себя представляет язык как таковой.
Вот и попытайтесь объяснить хотя бы себе - что такое язык (википедия и толковые словари этого не знают).

Иные это не только по отношению к Ивриту, но и по отношению ко всем языкам мира сего.
Ну не может еврею, жившему в Парфянском Царстве ,знамением Парфянский язык.
Также как и жившему в Мидийском царстве , мидийский язык.
Ну и так далее.
Они все( евреи) были удивлены, что их так много собравшихся из разных Царств. Не могли сравнить Иной Язык ни с каким языком мира.
Отсюда и реплики:
- Они напились сладкого вина.
Вы всегда слыша иностранный язык, говорите о пьянстве?
Или вы думаете это какие-то дебилы так сказали, ни раз при ежегодном собрании Евреев на праздники слышавших эти иностранные языки?

Вы так и не хотите ответить, на мой вопрос?

[Ольга Владим.]

Иные это не только по отношению к Ивриту, но и по отношению ко всем языкам мира сего.
Ну не может еврею, жившему в Парфянском Царстве ,знамением Парфянский язык.
Также как и жившему в Мидийском царстве , мидийский язык.
Ну и так далее.
Они все( евреи) были удивлены, что их так много собравшихся из разных Царств. Не могли сравнить Иной Язык ни с каким языком мира.
Отсюда и реплики:
- Они напились сладкого вина.
Вы всегда слыша иностранный язык, говорите о пьянстве?
Или вы думаете это какие-то дебилы так сказали, ни раз при ежегодном собрании Евреев на праздники слышавших эти иностранные языки?

Вы так и не хотите ответить, на мой вопрос?

Вы совсем обезумели?-

4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
(Деян.2:4-6)

[Рафаэль]

Вы совсем обезумели?-

4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
(Деян.2:4-6)

Да да Ольга, Вы правы
Дмитрий совсем забыл, что
Лука был членом Синода РИ
а СИНОД состоял из плотских, мирских людей
для которых Дух Святой был всего лишь третьим в лицах их божества

кто нибудь пробовал прочитать хоть текст синодального перевода, но так как писали Апостолы?!
без заглавных букв, без глав, без стихов
Попрубуйте
текст же не меняется
очки мирских, считавщих себя православными, душевных, не имеющих Духа снимете и все
не Бог и бог, не отец и Отец, не сын и Сын, не Дух и дух
где им как заблагорассдилось
а так как писали Апостолы
все с маленькой буквы

[Ольга Владим.]

4 И 2532 исполнились 4130 5681 все 537 Духа 4151 Святаго 40, и 2532 начали 756 5662 говорить 2980 5721 на иных 2087 языках 1100, как 2531 Дух 4151 давал 1325 5707 им 846 провещевать 669 5738.
5 В 1722 Иерусалиме 2419 же 1161 находились 2258 5713 2730 5723 Иудеи 2453, люди 435 набожные 2126, из 575 всякого 3956 народа 1484 под 5259 небом 3772.
6 Когда 1161 сделался 1096 5637 этот 5026 шум 5456, собрался 4905 5627 народ 4128, и 2532 пришел 4797 5681 0 в 4797 5681 0 смятение 4797 5681 0, ибо 3754 каждый 1538 1520 слышал 191 5707 их 846 говорящих 2980 5723 его 2398 наречием 1258.
(Деян.2:4-6)

genomЎnhw
случившегося

dў
же

t°w

fvn°w
звука

taжthw
этого

sun°lyen
сошлось

tт

pl°yow
множество

kaЬ
и

sunexжyh,
было приведено в смятение,

чti
потому что

іkouon
они слышали

eеw
один

§kastow
каждый

t»

ЮdЫ&
[на] собственном

dialЎktД
наречии

laloжntvn
произносящих

aйtЗn.
их.

[laurcio]

Иные это не только по отношению к Ивриту, но и по отношению ко всем языкам мира сего.
Ну не может еврею, жившему в Парфянском Царстве ,знамением Парфянский язык.
Также как и жившему в Мидийском царстве , мидийский язык.
Ну и так далее.
Они все( евреи) были удивлены, что их так много собравшихся из разных Царств. Не могли сравнить Иной Язык ни с каким языком мира.
Отсюда и реплики:
- Они напились сладкого вина.
Вы всегда слыша иностранный язык, говорите о пьянстве?
Или вы думаете это какие-то дебилы так сказали, ни раз при ежегодном собрании Евреев на праздники слышавших эти иностранные языки?

Вы так и не хотите ответить, на мой вопрос?

Где вы все это вычитали? В той рукописи, которую не успели сжечь язычники?
Видимо вы действительно считаете людей, просматривающих эту тему, какими то недоумками, которые не могут открыть Библию и прочитать текст Деян.2:1-13.
Хотя... может вы и сами не читали этот текст целиком и поэтому выставляете себя на посмешище.
Что же так удивило евреев?
Разве их удивил некий волшебный "иной язык" (почему-то он у вас в ед. числе!!!)?
Нет, не это их удивило.
Евреев удивило вот что:
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина. Деян.2:7-13
Оказывается, их удивило то, что апостолы, о которых знали, что они галилеяне (7ст.), вдруг заговорили на языках тех народов, откуда пришли евреи на праздник (11ст.), ибо они слышали каждый собственное наречие тех народов, среди которых родились (8ст.).
Повторяю еще раз.
Толпу евреев удивили не сами языки, в которых они родились или родились их соседи (чему тут удивляться?), а то, что галилеяне, которые не могли знать этих языков, вдруг на них заговорили о великих делах Божьих.
А местные евреи, которые тоже не знали других языков, кроме еврейского, посчитали, что апостолы напились вина.
Итак, на пятидесятницу, апостолы заговорили не на одном ином языке, а на многих иных языках (8 и 11ст.), как Дух давал провещевать.
Зачем вы противитесь Духу Святому и совращаете с прямых путей Господних?

[Step2]

Зачем вы противитесь Духу Святому и совращаете с прямых путей Господних?

Потому что они:
Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.(Откр.2:9)
Думаете зря они рьяно выступают за иудейское понимание Бога?
За то понимание за которое Христос сказал что их дом останется пуст?
Но пустоты на самом деле нет,там есть тот кто сейчас выдаёт себя за Бога.

- - - Добавлено - - -

Попрубуйте

Убизательно попрубуем.

[Ольга Владим.]

8

kaЬ
И

pЗw
как

ІmeЭw
мы

koжomen
слышим

§kastow
каждый

t»

ЮdЫ&
[на] собственном

dialЎktД
наречии

ІmЗn
нашем

¤n
в

Г
котором

¤genn®yhmen;
мы были рождены?

Видимо, Антар еще не придумал отмазку.. Или Константин приказал переделать? Ох уж этот Константин - везде поспел.

[proxrista]

Вы совсем обезумели?-

4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
(Деян.2:4-6)

- Когда сосуд пророчествует в церкви - то он и говорит пророчество на знакомом всем языке - Так говорит Дух Святой... - и иногда прерывается говорением на языках.
Так было и с Апостолами - когда вдруг все слышали у них невнятную речь - то они и слышали так - тогда Апостолы говорили в этот момент на иных языках, а не пророчествовали - потому и речь их была невнятна - реально как у пьяных - для слушающих их.

- - - Добавлено - - -

8

kaЬ
И

pЗw
как

ІmeЭw
мы

koжomen
слышим

§kastow
каждый

t»

ЮdЫ&
[на] собственном

dialЎktД
наречии

ІmЗn
нашем

¤n
в

Г
котором

¤genn®yhmen;
мы были рождены?

Видимо, Антар еще не придумал отмазку.. Или Константин приказал переделать? Ох уж этот Константин - везде поспел.

- А что вы скажите на этот текст - когда Апостол Петр пояснил происходящее на улице - что сие есть пророчествование, предреченное Иоилем, - как и Павел говорит, что обращение к людям - есть дар пророчествования??


12
И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
13
А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
14
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16
но это есть предреченное пророком Иоилем:
17
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.


- Есть два отдельных термина - говорение на иных языках как обращение духа к Богу, и пророчествование - как обращение к людям -


6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.


1-е Коринфянам 14:1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Апостол Павел и назидает ревновать о даре пророчествования - для того, чтобы обращаться к людям, ибо говорение на языках - это говорение духа к Богу, непонятное людям.

[Ольга Владим.]

- Когда сосуд пророчествует в церкви - то он и говорит пророчество на знакомом всем языке и иногда прерывается говорением на языках.
Так было и с Апостолами - когда вдруг все слышали у них невнятную речь - то они и слышали так - тогда Апостолы говорили в этот момент на иных языках, а не пророчествовали - потому и речь их была невнятна - реально как у пьяных - для слушающих их.

Нелогично -

4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
(Деян.2:4-13)

Бог давал провещевать именно на конкретных языках - которые они наверняка не знали - но знали эти языки пришедшие в Иерусалим.
Не могли же все иудеи знать все языки.
А уж о нечленораздельном здесь не сказано ни слова.
О неизвестном для говорящего говорит Павел. Хотя и Апостолы наверняка не знали тех языков, но говорили на них.

- - - Добавлено - - -

- А что вы скажите на этот текст - когда Апостол Петр пояснил происходящее на улице - что сие есть пророчествование, предреченное Иоилем, - как и Павел говорит, что обращение к людям - есть дар пророчествования??

Да я согласна, что говорение на языках может быть и пророчеством. Главное - иметь истолкователя.
Но вот язык будет определенным, а не кргввтаопрсив.

[proxrista]

Нелогично -

4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
(Деян.2:4-13)

Бог давал провещевать именно на конкретных языках - которые они наверняка не знали - но знали эти языки пришедшие в Иерусалим.
Не могли же все иудеи знать все языки.
А уж о нечленораздельном здесь не сказано ни слова.
О неизвестном для говорящего говорит Павел. Хотя и Апостолы наверняка не знали тех языков, но говорили на них.

- - - Добавлено - - -

Да я согласна, что говорение на языках может быть и пророчеством. Главное - иметь истолкователя.
Но вот язык будет определенным, а не кргввтаопрсив.

- А причем здесь ваша логика? Есть логика Слова Божия и конкретные термины -


1
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- То есть, Апостолы при схождении Святого Духа на них - находились внутри дома - одни - не было с ними людей на улице которые - и заговорили при крещении Святым Духом на иных языках - как Дух им давал провещевать - проговорить - подчеркнуто, что говорение на иных языках от Духа Божия исходит.
Нет тут термина - пророчествования - как обращение к людям.
Но когда они вышли на улицу - они и обратились к людям - даром пророчествования - как и Павел говорит и Петр провозгласил - что сие есть суть пророчествование.
Стены то дома не испарились вдруг - и два этих дара Апостол Павел изъясняет совместно в их различии -


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- То есть, пророчествующему - изъяснять - истолковывать людям - не надо - в этом превосходство дара пророчествования.
А говорение на - иных, новых, незнакомых языках - не понятно людям без дара истолкования - да и то, если Бог даст.
Не надо ничего выдумывать - надо вдумчиво признавать написанное. Ведь так?




- Потому вы нигде не найдете написанного - говорение на языках пророчествованием, или пророчествование говорением на языках - это есть два различных и по предназначению и по проявлению дара.


- А пророчествование - Бог и обращает к конкретным людям или одному человеку на понятном ему языке или нескольких языках - иностранных суть понятных людям - вот как это происходит -


Свидетельство.mpg - YouTube

[Ольга Владим.]

- А причем здесь ваша логика? Есть логика Слова Божия и конкретные термины -...

Прохриста, я не люблю добавлять к Писанию.

А Вы - добавили. К тому же - именно - добавили серьезное толкование - которое "не посчитал нужным" дать Дух Святой через Луку.

[proxrista]

Прохриста, я не люблю добавлять к Писанию.

А Вы - добавили. К тому же - именно - добавили серьезное толкование - которое "не посчитал нужным" дать Дух Святой через Луку.

- Что я добавил? Это вы убавили - что они находились в доме - там и заговорили иными языками - затем - когда они вышли на улицу - где собрался народ - минут за десять - они обратились к людям - а это есть - как обращение к людям - дар пророчествования - что Петр так и назвал.
Вот вам Павел это изъясняет -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Читайте внимательно и не искажайте слова Павла - Павел говорит - ревновать о даре пророчествования - для обращения к людям - видите?
Ибо говорящие на языках - обращаются к Богу духом - непонятно сие людям - никому.
Поэтому и написано -


13
А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.


- Нужен дар истолкования - то есть, произносится говорение на языках - и затем только - после произношения говорения - и истолковывается.
В день Пятидесятницы - Апостолы напрямую обращались к людям - без истолкования.
Слово Божие учения Иисуса Христа есть совместное назидание чрез Апостолов Христовых.
А Лука вам и привел слова Петра - что сие - на улице произошедшее - есть предреченное Иоилем - как пророчествование.
Давайте не убавляйте сами.
Было тут же произношение Петра? Что сказал об этом Петр?



12
И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
13
А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
14
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16
но это есть предреченное пророком Иоилем:
17
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.


- Читайте вслух слова Петра - словами Луки. Вслу-ух...