Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[proxrista]

Ну, так где написано, что надо просить именно дар говорения иными языками? (а не, например, дар чудотворения)

- Павел сказал - хочу, чтобы все говорили языками.
А просить говорение не надо.
Надо просить крещения Святым Духом.

- - - Добавлено - - -

Аха. А еще будут пить смертельное и брать в руки змей.
Смертельное когда последний раз пили?
А змей когда в руки брали?

Начните с яда и змей.

- Ну вот видите сами, что вы знаете о знамении говорения новыми языками, но уводите от него под предлогом другого знамения.
Говорение языками суть обращение возрожденного духа человека к Богу. Ранее все остальные знамения были на человеках - и исцеляли и бесов изгоняли - а говорение языками есть проявление крещения Святым Духом - тут же.

[Йицхак]

- Павел сказал - хочу, чтобы все говорили языками.

А после этого, что добавляет?

А просить говорение не надо.

Ну, и дивно.
Тогда и не вводите людей в заблуждение, что дар говорения иными языками надо просить.

Надо просить крещения Святым Духом.

Это где о таком написано?

[awdij]

- Ну вот видите, вы опять начинаете меня переспрашивать где написано

Я Вас спрашивал, где Апостолы учили тому, чтобы просить Духа Святого? Где Апостолы учили, что нужно просить о крещении Духом Святым?

- вы не видите ни примеров, ни назидание Христа - что принявших крещения будут сопровождать знамение - говорение новыми языками.

Примеры эти можно толковать и так и эдак, что Вы и делаете.
Вы покажите учение Апостолов, а не свои кривые умозаключения.

Соответственно, некоторые принявшие крещение Святым Духом

Где Вы, вообще, нашли в Писании такое словосочетание "принятие крещения Духом Святым"? Нет такого. Принимают Христа, а не крещение. Крещением крестятся.

Апостолы и учат на примерах с ними и с язычниками.

Это Вы учите, используя примеры (притом нечестно).
В случае с Корнилием и близко не было речи о том, что они, типа, просили о крещении Духом Святым. И Апостол не призывал их креститься Духом Святым, но повелел креститься водою во имя Иисуса Христа.
А до этого на них Дух Святой сошел (как знак для Петра), а не не были они "крещены Духом Святым".

- - - Добавлено - - -

Говорение языками суть обращение возрожденного духа человека к Богу.

Опять сочиняете. А учением Апостолов сможете подтвердить? Где они такое проповедовали или такому поучали?

...говорение языками есть проявление крещения Святым Духом...

Это Вы так утверждаете. А у Апостолов сможете найти такие утверждения?

[Рафаэль]

Сообщение от proxristaА вы меня сейчас опять раз пять поспрашиваете - где написано, что надо просить у Отца Святого Духа и что Апостолы приняли крещение Святым Духом.

Ну, так где написано, что надо просить именно дар говорения иными языками? (а не, например, дар чудотворения)

Александру здравствовать!
Ты не заметил, что ты синее поменял на черное?
Впрочем,
Ты прав, кто просил и просит дар говорения иными языками, тому каяться надо

Потому как надо просить у Бога Духа Святого (Лк,11)

пс это я не тебе кричу, есть тут другие , которые глухие
тебе я только раскрасил, чтобы больше не подменял понятия

ппс Рад был тебя услышать

[awdij]

надо просить у Бога Духа Святого

Апостолы учили этому? Нет.
А знаете почему?
Потому что они точно знали, о чем говорил Иисус и что именно Он имел в виду.
И если бы они поняли Иисуса так, как это делаете Вы, то обязательно бы так и учили, как учите Вы.
Но они нигде и ни разу, ни одним словом не обмолвились о том, что Духа надо просить.
И ни разу, ни одного слова не произнесли о том, будто языки "знамение крещения Духом Святым".
И просить крещение Духом Святым они тоже не учили.

пс это я не тебе кричу, есть тут другие глухие

Сами то попытайтесь, хотя бы один раз услышать...

[Рафаэль]

Обетование жизни вечной?

Вам надо очки свои поменять
Я говорю, что имеете Обетование
Вам кажется, что я Вам сказал, что не имеете

Дар Божий Христос в нас.

Об этом и наш диспут
Христос рядом с Вами, а я хочу , чтобы был в Вас

Растолковал Вам Ваше же видение, вот и все.

Да нет
Вы переиначили его с точностью до наоборот, как было показано
Себя поставили вне, а меня внутри урны
Вот , если бы вышли и стали рядом со мной и других бы стали выводить, то не было бы Вам сказано не укради
А так , совершили именно то, что говорит Иеремия в 23:30

В следующий раз поглубже прячьте Ваши видения.

Многим говорил, теперь Вам скажу
Место на моей голове принадлежит Христу, на моей голове кресло только для Него
Посему , точно не Вам меня учить, как щи мне варить

Что, Рафаэль, решили таким образом расквитаться со мною и избавиться от меня? По христиански, однако...

По христиански я Вам показал на Вашу неправоту
Вы ее не признали
Еще раз повторил
Опять не признали
И объяснений и попыток не сделали даже объяснить не сделали
Что я должен делать ?
Продолжать считать , что общаюсь с христианином?
Очень хочу
Но Вы не хотите даже и полшага в этом направлении сделать и выставляете перед всеми меня желающим с Вами расквитаться
Спасибо Вам большое, конечно
От Вас только , что узнал , что Вы плюс ко всему считаете меня непроходимым тупицей
Потому как только тупица непроходимый может после 27 лет следования за Богом желать расквитаться с другим человеком

Вот уж не зря написано: не давайте повода ищущим повода. Но Вы нашли повод там, где его и близко не было.
Оно и понятно: надо же как-то выйти "достойно" из затруднительного положения.

По Писанию сказать Вам нечего, свой опыт Вам дороже учения Апостолов...
Потому и пытаетесь тему перевести в другую плоскость, типа, с Вами поступили незаконно... украли... применили против... и т.д.,
Вместо того, чтобы проводить даказательства из учения Апостолов, где они учили, будто Духа надо просить, и где они призывали: "надо вам креститься Духом"

,

Это Вы перед зеркалом себя разгядываете вслух
Во мне Вы увидели себя и себя же осудили

Вы занялись мелкими разборками.

Э нет, дорогой
Это не мелкие разборки, когда человек сначала говорит, что видение мне было от Бога
Потом толкует его с точностью до наоборот
Потом , узнав это , говорит , чтобы я то, что было от Бога (по его же бывшему мнению) , поглубже его запрятал

Это не мелкая разборка
К Вашему сведению бактерии, вирусы инфекционные (те же чумные и холерные и другие ) такие мелкие мелкие, что человек их даже не видит, а людей сгубили на земле сотнями и сотнями тысяч, миллионами

и ничего не почитайте своим. А то: моё, мне, украли...

Да не мое, а Божье
А Вы украли , потому что применяете незаконно , и незаконно прежде всего к своей душе
Вместо того, чтобы выйти из своих предрассудков (урны своей металлической) меня, других пытаетесь туда засадить
А я Вас никуда не тянул , не тяну, и сажать не собираюсь
Где пребывали, там и пребывайте

И человека, который Вам говорит, что Вы имеете все Обетования, но пока не разбогатели до конца, пока дышите на этой земле, будьте перед Богом как нищий , не считайте за врага

И не говорите ему, я богатый, я больше ни в чем не имею нужды, у меня все уже есть

И чем моя баптисткая река хуже твоей пятидесятнической?

Вот что на деле Вы говорите

А я Вам отвечаю, крещение Духом Святым принадлежит всем, это не вотчина пятидесятников, которые могут себя повести и ведут как коринфяне и галаты вели

И тут у Вас логика не то, что хромает, а напрочь отсутствует

Вы (тут уже во множественном числе, не о Вас лично речь) говорите, у вас (пятидесятников) не то, что было у коринфян и у галат, они имели Духа Святого, а ваше говорение не от Бога

Почему , спрашиваю?

Посмотрите, как себя иные ведут на роликах в ютубе, отвечаете вы

Здравствуйте, я ваша тетя, тут больше ничего не скажешь

Коринфяне и галаты, хотя также себя вели не очень и очень, по вашей кривой мыслЯ имели

А мы не имеем, потому что на ютубе вы увидели некоторых коринфян и галат

А право цитировать чьи-либо сообщения (если посчитаю необходимым) оставляю за собой. Ибо мы на форуме, а не в частной клинике. Если не желаете, чтобы Вас цитировали, то и не пишите ничего.

А право мое считать человека , который возводит на меня напраслины, искажает мои слова, мои желания,
Которому я по заповеди высказать , если он неправ передо мной (по моему) высказал, а ему все равно , и объяснение не дает и неправоты не признает ?

Что сказал Господь ?
Что сказал Апостол?
Я буду молиться за Вас, как молился и до этого, но общение имею право прекратить, на Ваши комментарии не отвечать
А Вы как честный человек , будете и далее комментировать меня и создавать впечатление, что мне нечего Вам ответить?
Так что ли?
Давайте , так, значит так, поступайте, как братья Иосифа говорили ему после, что они люди честные, продолжайте быть честным человеком,
если настолько горды, что как сами и назвали то мелочью , даже в мелочи не хотите свою неправоту признать
зато обвинить меня в желании соскочить, обвинили, то есть я по Вашему настолько глуп, что не понимал, что Вы именно это и скажете вслух, что я убегаю от дискуссии
Когда на деле я хочу, чтобы Вы расширились в высоту, в глубину, в длину и в ширину , разорвали свой металлический корсет на себе

Мне все равно, считайте как хотите
Я все Вам сказал,
и я не настолько глуп, чтобы забыть, что и Вам принадлежит

38. Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39. ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Послание к Римлянам 8:38,39)

чтобы пытаться украсть у Вас это или отнять или отрицать

Ваше при Вас и никто не украдет
Но то, что Вы еще не самый богатый, что уже ни в чем не имеете нужды, это то же факт
Вам об этом говорят и я говорю
А Вы как Нееман рассердились, обиделись и бушуете, будто я у Вас Ваше Нееманство отнимаю
Я Вам , как раб Христа говорю,
Должно Вам семь раз окунуться и именно в Иордане окунуться

Потому как Ваши сирийские реки Вам не помогут
А если даже и в Иордан окунались, говорю Вам, не все семь раз

И чтобы упредить праздный и лишний вопрос, ожидаемый от Вас, отвечу Вам сразу на него, отвечу заранее

Да, я окунаюсь , окунаюсь каждый день , чтобы достичь семикратной полноты

- - - Добавлено - - -

Но они нигде и ни разу, ни одним словом не обмолвились о том, что Духа надо просить.

И просить крещение Духом Святым они тоже не учили.
..

Можно вопрос?

Вы на каком языке Писание читаете?
Имею ввиду , на каком языке Вы думаете, размышляете над Словом Божьим?

[baptist2016]

Рафаэль. Общайтесь по правилам и не хамите авдию!

[Step2]

proxrista

Это вы не хотите признать, что говорение на языках есть обращение духа к Богу и что никто это говорение из людей не понимает - потому и сказано, что это есть говорение на новых, незнакомых и иных языках, чем наречия иностранные.

А чьего духа обращение?Если Вашего,то почему не понимаете?Это же не кто то чужой Вам ,верно?

Потому и Павел предупреждал - не обращаться на языках к людям, а говорить себе и Богу - и что незнающие и неверующие будут говорить о говорении на языках -

А как говорить себе если вы не понимаете что говорите? Вдруг вы просто произносите ничего не значащие звуки?

1-е Коринфянам 14:22 Итак языки суть знамение

О чём знамение?Что люди сами не зная что то делают?
Где такое впервые началось?

- То это истина - так и есть - и вы сами собой это и подтверждаете, - ведь так?

Что так? Я Вас не понимаю.

[Step2]

Христос рядом с Вами, а я хочу , чтобы был в Вас

А как Вы это определили?
И Сам Христос без Вашего участия может это вопрос решить?

[baptist2016]

А как Вы это определили?

тыць пальчиком в монитор

[Step2]

тыць пальчиком в монитор

на какой ник попал тот и без Христа остался?

[baptist2016]

на какой ник попал тот и без Христа остался?

кто не принимает его языки, в том нет Христа

[awdij]

Вам надо очки свои поменять
Я говорю, что имеете Обетование
Вам кажется, что я Вам сказал, что не имеете

Вот я и спросил, о каком обетовании Вы ведете речь? Ведь о "языках"?
А я имею в виду обетование жизни вечной.

Об этом и наш диспут
Христос рядом с Вами, а я хочу , чтобы был в Вас

А я хочу, чтобы Вы перестали мнить о себе, и думать, что Христос только в Вас.

Да нет
Вы переиначили его с точностью до наоборот, как было показано
Себя поставили вне, а меня внутри урны

Так и переиначил, как увидел.

Вот , если бы вышли и стали рядом со мной и других бы стали выводить, то не было бы Вам сказано не укради

Откуда Вы "выводите", и куда "вводите"? Из баптистов в пятидесятники? Как и Воронаев делал?
Нет, рядом я не стану.

Многим говорил, теперь Вам скажу
Место на моей голове принадлежит Христу, на моей голове кресло только для Него
Посему , точно не Вам меня учить, как щи мне варить

А почему же тогда Вы меня учите, как щи варить? Я же Вам сказал: во мне Христос. А Вы: "Нет, Он только рядом с Вами".

По христиански я Вам показал на Вашу неправоту
Вы ее не признали
Еще раз повторил
Опять не признали
И объяснений и попыток не сделали даже объяснить не сделали
Что я должен делать ?
Продолжать считать , что общаюсь с христианином?
Очень хочу
Но Вы не хотите даже и полшага в этом направлении сделать и выставляете перед всеми меня желающим с Вами расквитаться
Спасибо Вам большое, конечно
От Вас только , что узнал , что Вы плюс ко всему считаете меня непроходимым тупицей
Потому как только тупица непроходимый может после 27 лет следования за Богом желать расквитаться с другим человеком

Эмоции, не более...

Это Вы перед зеркалом себя разгядываете вслух
Во мне Вы увидели себя и себя же осудили

Э нет, дорогой
Это не мелкие разборки, когда человек сначала говорит, что видение мне было от Бога
Потом толкует его с точностью до наоборот
Потом , узнав это , говорит , чтобы я то, что было от Бога (по его же бывшему мнению) , поглубже его запрятал

Зацепило Вас, однако...

Это не мелкая разборка
К Вашему сведению бактерии, вирусы инфекционные (те же чумные и холерные и другие ) такие мелкие мелкие, что человек их даже не видит, а людей сгубили на земле сотнями и сотнями тысяч, миллионами

Именно мелкая разборка...

Да не мое, а Божье
А Вы украли , потому что применяете незаконно

Я применил не так, как Вам хотелось бы, да. Но не более...

Вместо того, чтобы выйти из своих предрассудков (урны своей металлической) меня, других пытаетесь туда засадить

А вот о предрассудках можно и порассуждать.
Вот скажите, кто сидит в этих предрассудках:
1. "Языки есть знамение крещения Духом Святым""
2. "Если нет языков, значит не имеешь Духа Святого в себе."

И человека, который Вам говорит, что Вы имеете все Обетования, но пока не разбогатели до конца, пока дышите на этой земле, будьте перед Богом как нищий , не считайте за врага

Вот скажите прямо (если можете): под "обетованием" Вы ведь пятидесятнические "языки" подразумевали? Не так?

А я Вам отвечаю, крещение Духом Святым принадлежит всем, это не вотчина пятидесятников...

...но по пятидесятническому сценарию? Верно?
Почему это Вы решили, что крещение Духом это и есть то, чему учат пятидесятники или харизматы? Апостолы ведь так не учили.

которые могут себя повести и ведут как коринфяне и галаты вели

Да, могут и ведут. Но дело не только в этом. Дело в том, что Апостолы не учили так, как учат пятидесятники и прочии "говорящие".

А право мое считать человека , который возводит на меня напраслины, искажает мои слова, мои желания,
Которому я по заповеди высказать , если он неправ передо мной (по моему) высказал, а ему все равно , и объяснение не дает и неправоты не признает ?

Вот Вы только что на меня кучу всякой напраслины наговорили. И ничего.
Или я должен тоже удариться в пространные рассуждения, типа, как Вы "незаконно" со мной поступили?

Что сказал Господь ?
Что сказал Апостол?
Я буду молиться за Вас, как молился и до этого, но общение имею право прекратить, на Ваши комментарии не отвечать

Право не отвечать Вы имели и имеете всегда.

А Вы как честный человек , будете и далее комментировать меня и создавать впечатление, что мне нечего Вам ответить?
Так что ли?

Если Вам есть что ответить, то ответьте просто, без всякого рода упреков, и делу конец.

Но то, что Вы еще не самый богатый, что уже ни в чем не имеете нужды, это то же факт
Вам об этом говорят и я говорю

Как-будто я где-то утверждал, что я самый богатый, и ни в чем не имею нужды...
Знаете, а я ведь тоже могу прицепиться к Вашим словам, и сказать, что Вы искажаете мои слова, и чувства, и желания...

А Вы как Нееман рассердились, обиделись и бушуете, будто я у Вас Ваше Нееманство отнимаю

С чего это Вы меня на место Неемана ставите?
По моему, это Вы обиделись за своё.

Я Вам , как раб Христа говорю,
Должно Вам семь раз окунуться и именно в Иордане окунуться

Потому как Ваши сирийские реки Вам не помогут
А если даже и в Иордан окунались, говорю Вам, не все семь раз

И чтобы упредить праздный и лишний вопрос, ожидаемый от Вас, отвечу Вам сразу на него, отвечу заранее

Да, я окунаюсь , окунаюсь каждый день , чтобы достичь семикратной полноты

Более семи раз не надо окунаться. Это такое же нарушение повеления, как и менее семи раз.
А если Вы говорите о достижения некой символической "семикратной полноты", то для этого достаточно один раз окунуться во имя Иисуса Христа и ходить в Нем, и расти в Нем.

Вы на каком языке Писание читаете?

На двух языках: немецком и русском (больше на немецком), притом в различных переводах.

Имею ввиду , на каком языке Вы думаете, размышляете над Словом Божьим?

То же самое: на двух языках.

[Step2]

кто не принимает его языки, в том нет Христа

А как их принимают?Жаренными или отварными?

- - - Добавлено - - -

А я хочу, чтобы Вы перестали мнить о себе, и думать, что Христос только в Вас.

Это же кавказский человек!Если что возомнил,то скорее всего навсегда.

[baptist2016]

А как их принимают?Жаренными или отварными?- - - Добавлено - - -Это же кавказский человек!Если что возомнил,то скорее всего навсегда.

меня подобные тонкости не интересуют. Если вам любопытно, то его спросите. Только учтиво