Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[awdij]

Нет. Православие с детства, не с младенчества, лет с 10, а потом ничего. Я - самоучка. Поэтому, если я излагаю какую-то мысль, то я излагают только своё мнение, которое легко меняется под "тяжестью здравых (на мой взгляд) аргументов", никогда не претендую на истину и не представляю никакой церкви.

Однако...

В общем, я хотела сказать, что если Богу будет угодно, Он обратит к Себе любого человека, даже без наличия на то у человека особого желания.

Так Бог хочет, чтобы все спаслись и достигли познания истины (1Тим.2,4).
Почему же не все спасаются?

[awdij]

- Написано о Духе Святом - вы не просите, вот и не имеете и других отговариваете просить - а Иисус сказал - просите и получите.

И как Он учил просить? Неужели просить Духа, а ожидать языки?
Начните читать 11-ю главу сначала.

...вы не просите, вот и не имеете и других отговариваете просить...

Да, и кстати, а что Вы такого имеете, что не имею, к примеру, я?

[proxrista]

И как Он учил просить? Неужели просить Духа, а ожидать языки?
Начните читать 11-ю главу сначала.


Да, и кстати, а что Вы такого имеете, что не имею, к примеру, я?

- Знамение говорение при крещении Святым Духом как свидетельство этого - это из Библейских примеров - при Петре и Павле - Апостолах Христовых -
чтобы вы не обманывались и вас не смогли обмануть уже.
Но ведь и при наличии этих примеров - обманывали и обманывают повсеместно и анафемы за это не боятся - не верят Слову Божию.
А зря...


- А вы посмотрите - что я вам рассказываю, о чем я вам рассказываю - то и имею.

[Дмитрий брат]

А где можно с Вашим "Христом" познакомиться? Ну, есть же какие-то собрания, книги, сайты...?
Явки и пароли мне не надо, но каким-то образом вы ведь население миссионируете?

Сколько ни спрашивал не могут даже ясно изложить то Евангелие, которое они приняли и которое проповедуют людям для их спасения....
"Зашифровались"... . понимают - если скажут открыто и честно - многим будет понятно кто они есть по сути......

- - - Добавлено - - -

- Слабо попросить и принять. Боитесь - нет веры.

А вы почему так и не просите Духа Истины от Бога, дабы наставил вас на всякую истину?

Плоды вашего "назидания" от никому непонятных "языков" и общения с так называемым "Духом Святым" очевидны - это ереси, заблуждения, ложное евангелие...ложный Христос... греховный образ жизни.... злоречия и проклятия.
Истинный же Дух Божий наставляет на всякую истину, а не на всякую ересь и ложь...

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=proxrista;4242755]

- То что такое истина, произошедшая чрез Христа?

Истина - это премудрость деяний любви Христовой.
Она познаётся только на собственном жизненном пути, вживую.

[rebenokavraama]

- Написано о Духе Святом - вы не просите, вот и не имеете и других отговариваете просить - а Иисус сказал - просите и получите.
Вам в очередной раз писать одно и тоже?

Вы говорите это тому, кто получил Духа Святого уже. Вам сколько раз это говорить???

- - - Добавлено - - -

- Знамение говорение при крещении Святым Духом как свидетельство этого - это из Библейских примеров - при Петре и Павле - Апостолах Христовых -
чтобы вы не обманывались и вас не смогли обмануть уже.

Кто не смог обмануть? Бог? Вы уверены, что вы знаете Бога?

Но ведь и при наличии этих примеров - обманывали и обманывают повсеместно и анафемы за это не боятся - не верят Слову Божию.
А зря..

Павел исходя из Писания не говорил на языках при крещении, проверьте, прежде чем утверждать что-то. Или уточняйте это моя личная фантазия, я так хочу, я так считаю и т.д.

- - - Добавлено - - -

Сколько ни спрашивал не могут даже ясно изложить то Евангелие, которое они приняли и которое проповедуют людям для их спасения....
"Зашифровались"... . понимают - если скажут открыто и честно - многим будет понятно кто они есть по сути......

Дак ведь говорят уже... полным ходом...

[proxrista]

Вы говорите это тому, кто получил Духа Святого уже. Вам сколько раз это говорить???

- - - Добавлено - - -


Кто не смог обмануть? Бог? Вы уверены, что вы знаете Бога?


Павел исходя из Писания не говорил на языках при крещении, проверьте, прежде чем утверждать что-то. Или уточняйте это моя личная фантазия, я так хочу, я так считаю и т.д.

- Кто получил Духа Святого - написанного не отрицает - тем более говорения на иных языках.
А отрицая написанное - сказать о себе можно все что угодно.
На то и есть Библейские примеры - одни на всех - по Слову Божию чрез Апостолов Христовых - чтобы чужие фантазии не выдавались за якобы истину, но супротив написанному.


- Павел более всех говорил языками - сам о себе свидетельствовал - то если в другом месте этого не написано, то это еще не значит, что это не так -
и если о языках говорится лишь о Коринфской церкви - то это не значит, что так не было и во всех и других церквах при Апостоле Павле.

- - - Добавлено - - -

Сколько ни спрашивал не могут даже ясно изложить то Евангелие, которое они приняли и которое проповедуют людям для их спасения....
"Зашифровались"... . понимают - если скажут открыто и честно - многим будет понятно кто они есть по сути......

- - - Добавлено - - -


А вы почему так и не просите Духа Истины от Бога, дабы наставил вас на всякую истину?

Плоды вашего "назидания" от никому непонятных "языков" и общения с так называемым "Духом Святым" очевидны - это ереси, заблуждения, ложное евангелие...ложный Христос... греховный образ жизни.... злоречия и проклятия.
Истинный же Дух Божий наставляет на всякую истину, а не на всякую ересь и ложь...

- То что, - вам перепечатывать всю Библию - весь Новый Завет?
Зайдите ко мне на сайт - и прочтите кратко - если речь идет обо мне - почему я вам должен перепечатывать все темы от туда - что я в принципе не против сделать - и так и делаю часто, -
но это не по правилам форума, - здесь идет дискуссия.
Или не слышали ни разу - что должно вам родиться свыше и креститься в смерть Христа и принять крещение Святым Духом - покаявшись при этом во грехах своих во имя Иисуса Христа пред Богом?!

- Да прошу - всякий раз молюсь молитвой Апостола Павла и прошу у Бога Духа премудрости - чего и вам желаю, -
то вы так и не привели ответ на мой простой вопрос - что такое истина чрез Христа -
то чего же вы говорите мне тогда о прошении к Богу - вы сами попросите у Бога разумения написанного, -
чтобы мы уже не спорили про написанное - а углубились более глубже в написанное.
А так - вы говорите супротив написанному, а такие как я говорят вам - что написано по этому поводу - вот и весь разговор.


- Ересь и ложь - определяется отрицанием написанного. То не отрицайте - вот не будет и - ни лжи и ни ереси.

[rebenokavraama]

- Кто получил Духа Святого - написанного не тотрицает - тем более говорения на иных языках.

Я понимаю эмоции, это кстати может быть и плотское проявление.
Но мы-то ведь говорим не о дарах, как таковых в данный момент, а о КДС со знамением говорения. Так вот уточняю, не написано, что Павел имел это знамение, написано, что он имел знамение пророчества, когда пошел сразу говорить о Христе в синагоги, имеется ввиду после КДС.
А отрицая написанное - сказать о себе можно все что угодно.

- Павел более всех говорил языками - сам о себе свидетельствовал - то если в другом месте этого не написано, то это еще не значит, что это не так -
и если о языках говорится лишь о Коринфской церкви - то это не значит, что так не было и во всех и других церквах при Апостоле Павле.

А все ли говорят на языках, все ли чудотворцы, вы ответили себе на эти вопросы Павла??? Все ли имеют одни и те же дары?
Павел апостол Христа, но это не значит, что все апостолы.
ЗЫ Слово ваше должно быть да-да, нет-нет, а вы уже не отдаете себе отчет ваших собственных словах.

- Знамение говорение при крещении Святым Духом как свидетельство этого - это из Библейских примеров - при Петре и Павле - Апостолах Христовых -

[Дмитрий брат]

Дак ведь говорят уже... полным ходом...

Неужели говорят что-то конкретное, относительно того евангелия, которое они приняли и проповедуют?
Видно я пропустил...
Просветите...

[proxrista]

Я понимаю эмоции, это кстати может быть и плотское проявление.
Но мы-то ведь говорим не о дарах, как таковых в данный момент, а о КДС со знамением говорения. Так вот уточняю, не написано, что Павел имел это знамение, написано, что он имел знамение пророчества, когда пошел сразу говорить о Христе в синагоги, имеется ввиду после КДС.
А отрицая написанное - сказать о себе можно все что угодно.


А все ли говорят на языках, все ли чудотворцы, вы ответили себе на эти вопросы Павла??? Все ли имеют одни и те же дары?
Павел апостол Христа, но это не значит, что все апостолы.
ЗЫ Слово ваше должно быть да-да, нет-нет, а вы уже не отдаете себе отчет ваших собственных словах.

- Ну вот видите - вы опять вынуждаете привести вам слова самого Павла - то какой смысл общения с вами - ежели вы отрицаете написанное и приведенное уже не раз - как ни в чем не бывало?

[Дмитрий брат]

-
Или не слышали ни разу - что должно вам родиться свыше и креститься в смерть Христа и принять крещение Святым Духом - покаявшись при этом во грехах своих во имя Иисуса Христа пред Богом?!

Слышал... и знаю многих, кто родился свыше от воды и Духа без говорения на ваших НИКОМУНЕПОНЯТНЫХ "языках"...
И плоды Духа явно видны в их жизни....

[proxrista]

Слышал... и знаю многих, кто родился свыше от воды и Духа без говорения на ваших НИКОМУНЕПОНЯТНЫХ "языках"...
И плоды Духа явно видны в их жизни....

- То вы докажите это Библейскими - примерами - о второй составляющей - рождении от Духа.
А то, что человек, крестившийся в смерть Христа - через водное крещение - начинает уже изменяться и оставлять и грехи свои - то это беспорно -
ибо это есть суть переход из образа Адама в образ Христа, смерть для закона и смерть для греха и обрезание Христово - да и аминь.
То как с рождением самого духа человека - что и происходит именно при крещении Святым Духом - рождение от Духа Божия???

[awdij]

- Знамение говорение...

И это всё?

...при крещении Святым Духом как свидетельство этого...

Хоть одно место можете привести из Писания, что языки знамение крещения Духом? Я уж не говорю про "свидетельство".

чтобы вы не обманывались и вас не смогли обмануть уже.

Вас уже обманули и Вы продолжаете и дальше обманываться. Нравится, наверно...

Но ведь и при наличии этих примеров - обманывали и обманывают повсеместно и анафемы за это не боятся - не верят Слову Божию.
А зря...

Ну я и говорю: обманывали и будут обманывать Вас и Вам подобных.

- А вы посмотрите - что я вам рассказываю, о чем я вам рассказываю - то и имею.

Ну я понял языки.

[proxrista]

И это всё?

Хоть одно место можете привести из Писания, что языки знамение крещения Духом? Я уж не говорю про "свидетельство".


Вас уже обманули и Вы продолжаете и дальше обманываться. Нравится, наверно...


Ну я и говорю: обманывали и будут обманывать Вас и Вам подобных.


Ну я понял языки.

- Привожу - Деяния: 11 / 15 - 17, Деяния: 10 / 45 - 48, от Марка: 16 / 17 - написано -


15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".
17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?


45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- Ну почему же только речь идет о говорении? А все остальное - вот посмотрите, что я говорю - по разным темам.
Ну вы для начала - приведите, что такое истина чрез Христа.
Никто еще не привел - прямо привеликая тайна для некоторых какая - то - а для вас??

[rebenokavraama]

Неужели говорят что-то конкретное, относительно того евангелия, которое они приняли и проповедуют?
Видно я пропустил...
Просветите...

Ну дык залог Духа Святого заменили на залог глоссолалии, это ли не прямое утверждение иного евангелия?