Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[babay]

Почему не свидетельствовал? Читайте Священные Предания и тогда, действительно, в болтовне не будет никакой надобности...

Там написано!... А я про свидетельство в теме. То есть, тут не свидетельствуют, а попусту базарят.

Честно говоря, не очень. Но. Если, только что начинающий агукать младенец, обозначил что-то каким-то своим звуком (словом), то когда это что-то ему понадобится, то он вполне осознано будет это требовать, а окружающие вполне адекватно будут его понимать. Значит, когда говорящий языками не понимает сам себя, при том, что отсутствует толкователь, тогда здесь что-то не так...

Так вот что бы говорить со смыслом, нужно хоть более менее быть знакомым с предметом разговора. Тем более, что я уже предполагал, что языки, это нарушение рефлексии человеческой для вящего духовного различения.
Благословений.

[igoshir]

Знаете, если Божье благословение для Вас ограничено полным холодильником, то тогда, как говориться, просто нет слов...

Полный холодильник есть, зато живота нет, что не скажешь о вашей братии. Также расцениваю это как благословение Бога. Принимаю от Него все, что Он дает и благодарю Его. Хочу заметить, что деньги честным путем зарабатываю. Не на водке, сигаретах, а так же не на нанопыли, или грабеже соседа этажом ниже.

Христос пришёл на Землю, прежде всего для того, чтобы Церковь создать, а не для того, чтобы с каждым в отдельности пить на брудершафт...

Где вы видели в Писании, что Он пришел церкви создавать как вашу? Он пришел к тому, кто Его принимает. Независимо от того, где человек.

Как я понял, под языческой шелухой, ВЫ подразумеваете язычество в общем. Тогда, по определению, язычество-это исповедание языческих богов. Теперь, в свете Никео-Цареградского Символа Веры, вопрос. Каких, по-Вашему, конкретно, языческих богов, исповедуют в Православии?...

Любое почитание материальных предметов и предание им чудотворных свойств есть язычество. Что касается ваших символов веры, то вера так и остается для вас символом, а для меня это часть Бога.

- - - Добавлено - - -

Читаю послания апостола Павла и вижу такого рода закономерность:
- большие проблемы (духовные, моральные и т. д.)в церкви г. Коринф и есть дар языков;
- отсутствие больших проблем в Ефесе, Риме и не говорится о иных язвках.
Таким образом наличие иных языков в практике церковной жизни может свидетельствовать о наличии проблемного поля.

Я читаю послания Павла и вижу что у него тоже были внутренние проблемы, о которых он поведал. Будем ли считать, что Павел сам по себе находился в проблемном поле?

[нинапри]

А я вижу огромные посты вопреки СЛОВУ БОЖЬЕМУ.

Ну, может, в церкви проповедовать не дают, так здесь отрываются...

[агатон]

все было бы ничего если бы не то что в издеваетесь над Словом Божиим. Во первых всякий дар совершенный исходит от Бога, во вторых дар иных языков - только от Бога ( это не исключает того что люди могут имитировать этот дар как и чудеса- фокусами). Далее человек который прийдет с таким предложением опознан будет как раз по самому предложению.

Теперь, Агатон, скажите вы ученик Христа? Вас сопровождают: отпорность к ядам, чудотворения, исцеления, изгнания бесов, говорение на языках? Если нет, то почему?

Я ученик Христа - это очевидно по моему Библейскому учению. Чудеса, исцеления, изгнания бесов, говорения на языках, пророчества, истолкования языков - соправжаются. А вот яд еще пить не приходилось. Да и змеи меня пока не кусали.

А скажите, бесы - это ангелы?

- - - Добавлено - - -

- Языки - знамение и для верующих - по учению Христа.

Конечно знамение, только не крещения Духом, а знамение веры. Судя по Марку.
То что языки знамение крещения - это выдумка пятидесятников.

- - - Добавлено - - -

- Вот когда на вас придет обетование анафемы - вот тогда для вас конкретика и будет.

по мне так вас уже постигло сие......
иначе как еще объяснить, что вы так уперты в ереси своей ?

[агатон]

Ну вот, очень мужественный Агатон, и ответьте мне на мои повторявшиеся вопросы.
Убил на вас 40 минут, пока восстановил историю вашего убегания, как вы на протяжении 24 страниц избегали простого вопроса.
Вот цитата со страницы 68.
14.11.2012, 10:33 #1007 (3890153) | Ответ на # 3889963

Выделил специально чтобы вы невзначай не пропустили

16.11.2012, 21:00 #1143 (3894826) | Ответ на # 3894185


17.11.2012, 11:53 #1216 (3895735) | Ответ на # 3895401


15.11.2012, 06:10 #182 (3891567) | Ответ на # 3891225


18.11.2012, 11:39 #1268 (3897542) | Ответ на # 3897385


====================================
Думаю я знаю ответ.
Он очевиден из вот этого пассажа:
15.11.2012, 06:10 #182 (3891567) | Ответ на # 3891225

Бывших - не бывает.
Изучали - сознательно, будучи так наз. "христианином"
С вами все ясно.....
Как я отметил, бывших - не бывает.
Уловленные однажды - трепыхаются до конца жизни.
Мне вас искренне жаль.
За вас надо молиться......

Я как понял ваш вопрос - как испытал я свой дар языков ???
Вообще я описывал это уже подробно брату Дмитрию, когда у нас с ним была полемика.
Но ради вас повторю.
Я получил крещение Духом не в собрании пятидесятников, не когда на меня возлогали руки харизматы, не когда мне Деяния апостолов цитировали..
Я получил крещение молясь в тайной комнате у себя дом. Вдруг на меня что то сверху сошло и я заговорил на языках.
Тогда я был в баптисткой общине. Баптисты очень плохо относятся к языкам. Поэтому мне пришлось иследовать данный феномен. Собрал все учение баптистов об языках, собрал все учение пятидесятников - харизматов об языках. Долго изучал, пришел к выводу, что все же баптисты не правы. - Языки есть. Но с языками у баптистов нельзя, потому меня пастора перевели к пятидесятником по обоюдному согласию. Столкнувшись с языками у пятидесятников, я вообще в шоке был.
В шоке был от их идиотского учения, от того как они все вместе языками шпарили - вот это было беснование. В шоке был от того как крещение Духом давалось. Буквально брат помолиться, а потом десять человек учат крещеного говорить на языках..........
Я много спорил с пастором по этому поводу, в итоге я стал бояться , что мой дар тоже какая то ерунда. Стал просить у Бога дар толкования. Бог дал. Около недели я понимал о чем молюсь и толковал некоторые языки пятидесятников. Но потом дар прекратился.
Это было 13 лет назад.
Духовно возрастая, познавая писание и укрепляясь в духовных дарах, пошел третий этап проверки дара. К тому времени я уже насмотрелся на лже языки, на лже толкования, на лже пророчества, на лже исцеления пятидесятников и теперь сказками вроде (я говорил на языках и стоящие понимали... или я имею дар толкования и понимаю о чем говорю) меня уже было не пронять. Подвергнув и свой дар критике, жестко начал его проверять. Бог довольно быстро ответил на мой поиск. Учение отшлифовалось так, что я мог ответить на любой каверзный вопрос по поводу языков и загнать в тупик любого и баптиста и харизмата. Язык стал проявляться только тогда, когда этого хотел Дух Святой - а это было редко и перед какимито тяжелыми событиями. Я просто шел, и Дух говорил - молись......... я не знал как и за что, но молился и когда приходил, свершались тяжелые для меня вещи.
Итог.
Подводя итог моим языкам, я уверен, что мои языки от Бога по следующим свидетельствам:
1. Я получил этот дар сверъестественным образом, без какого влияния человека. Следовательно человеческая подделка полностью отпадает. Остается только от Бога или от беса.
2. Я имел дар толкования - что было как по Библии, так я и знал о чем конкретно молился. Это показывает все таки, что дар был от Бога.
3. Я имею здравое толкование и учение об языках - что говорит о действии Духа Святого (назидание духа)
4. Языки проявляются только тогда, когда хочет Бог, а Бог хотел этого пред тяжелыми событиями - язык + событие = говорило о том, что точно Дух побуждал молиться.

Для меня этих свидетельсв хватает, хотя я зыдумываюсь о том, что бы иметь и дар толкования, но меня смущает тут следующее.......... если я начну толковать языки, то натолкую пятидесятникам что их языки не от Бога, и они расвирепеют и предадут меня анафеме и толку от дара не будет. А мне лично , пока толкование не нужно, ибо я не могу похвастаться, что на языке молюсь столько же как апостол Павел. Дар проявляется крайне редко.

Ну а по поводу того, что бывших не бывает...........Бывших кого? Я с 15 лет верующий.

- - - Добавлено - - -

А что у вас за языки, что вы выступаете против языков? Я ответил на ваш вопрос, а вы нет. Так и будете задавать вопросы, что ДОПРОС?
А ваше крещение на понятном языке?

Моя языки подленные, а ваши подделка.
я не помню вашего вопроса, можете повторить отвечу.
Я разделяю крещение и дары. Языки - это не знамение, это разновидность пророческого дара.

[Лаодикиец]

Я ученик Христа - это очевидно по моему Библейскому учению. Чудеса, исцеления, изгнания бесов, говорения на языках, пророчества, истолкования языков - соправжаются. А вот яд еще пить не приходилось. Да и змеи меня пока не кусали.

Так с чем вы тогда не согласны?)))))))))))))

А скажите, бесы - это ангелы?

Знаю к чему в спрашиваете)) ФрендИкс писал мне. Это сложный вопрос, с одной стороны они не ангелы, живут среди людей, на земле, жаждут обладать телом. С другой стороны- вполне могут быть падшими ангелами. Если второе то падшие ангелы не знали тайны боговоплощения, потому что оно тайна ( 1 Тим. 3:16), а в саму тайну спасения хотят проникнуть ( хотят её понять) и ангелы:12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.(1Пет.1:12)

[агатон]

На счет Вас я понял.
А что в инернете: также нет ни единого видеосвидетельства истинной молитвы Духом? Все ложные?
Ну хотя бы один ролик найдите с фрагментом истинной молитвы Духа...
Не сочтите за труд...

Да, что ты от них требуешь.......
Они же лукавые . Факт очевиден. Чем их языки отличаются от роликов ??? Да ничем.
Ну запишут они, как на собрании их пастор орет на языке, а все в экстазе трясутся и вопиют - халя маля..........
Будет тот же ролик, что и ты выставлял.
Лукавство же налицо.

[нинапри]

агатон :

[QUOTEЯ ученик Христа - это очевидно по моему Библейскому учению. ][/QUOTE]

Сам себя не похвалишь, кто ж хвалить будет...

[igoshir]

Да, что ты от них требуешь.......
Они же лукавые . Факт очевиден. Чем их языки отличаются от роликов ??? Да ничем.
Ну запишут они, как на собрании их пастор орет на языке, а все в экстазе трясутся и вопиют - халя маля..........
Будет тот же ролик, что и ты выставлял.
Лукавство же налицо.

И правда. Зачем вам эти халя маля нужны. Ни к чему, не интересно, никакого подвига. Вот под иконой пролезть на карачках, это интересно. На кресло помолиться, где некий православный "святой" ерзал в своих мудрых размышлениях. Иконки лобызнуть, трупики посмаковать. Вот это настоящая воцерквленность.

[агатон]

Ну что , возлюбленные братья пятидесятники ......
Теперь то можно вас назвывать лукавыми невеждами в писании ???
Ибо вы 5 страниц исписали, а так на вопрос и не ответили .
Где же мудрость Духа Святого у вас ???

Повторяю вопрос. Хотя че повторять............. я и так знаю, что вам нечего ответить. Будете только духовно мудроствовать, изрекать проклятия, и укрепляться в своем заблуждении.........
Но все таки повторю

Итак
Может ли дар Духа Святого - толкование языков - изливаться на не крещенных Духом ???

Не ужели так сложно ответить да или нет ???
Посмотрите, как идеально история Христа подходит к вам - "скажите крещение Иоаново с небес было или от человеков ???"
Неужели вас даже совесть не обличает .
Очевидно же что вы в тупике, как и фарисеи........
- Скажем от человеков, побьет народ..................... Скажем - дар толкования изливается и на не крещеных - прямая ересь.
- Скажет от Бога, спросит почему не поверили........Скажет - не изливаются дары Духа на не крещеных - спросит, как же тогда Иерусалим понимал апостолов без крещения Духом ?? Тогда мы опять таки говорим ересь.

Не знаем откуда было крещение......
Мы помолчим с духовным видом.......а лучше......... анафема тебе, отлучение и распять его. Меньше будет каверзных вопросов задавать. .....

[babay]

Ну что , возлюбленные братья пятидесятники ......
Теперь то можно вас назвывать лукавыми невеждами в писании ???
Ибо вы 5 страниц исписали, а так на вопрос и не ответили .
Где же мудрость Духа Святого у вас ???

Повторяю вопрос. Хотя че повторять............. я и так знаю, что вам нечего ответить. Будете только духовно мудроствовать, изрекать проклятия, и укрепляться в своем заблуждении.........
Но все таки повторю

Итак
Может ли дар Духа Святого - толкование языков - изливаться на не крещенных Духом ???

Не ужели так сложно ответить да или нет ???
Посмотрите, как идеально история Христа подходит к вам - "скажите крещение Иоаново с небес было или от человеков ???"
Неужели вас даже совесть не обличает .
Очевидно же что вы в тупике, как и фарисеи........
- Скажем от человеков, побьет народ..................... Скажем - дар толкования изливается и на не крещеных - прямая ересь.
- Скажет от Бога, спросит почему не поверили........Скажет - не изливаются дары Духа на не крещеных - спросит, как же тогда Иерусалим понимал апостолов без крещения Духом ?? Тогда мы опять таки говорим ересь.

Не знаем откуда было крещение......
Мы помолчим с духовным видом.......а лучше......... анафема тебе, отлучение и распять его. Меньше будет каверзных вопросов задавать. .....

Та чего орете?...)) Смотрите и не видите... слушаете и не слышите...:

Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся.
Они получат возмездие за беззаконие, ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими, пиршествуя с вами.
Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия.
Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную,
но был обличен в своем беззаконии: бессловесная ослица, проговорив человеческим голосом, остановила безумие пророка.
Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы.
Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.
(2Пет.2:12-22)

Благословений.

[Побеждающая]

Нет у меня дара языков, потому что знаю, ЧТО ПАВЕЛ СКАЗАЛ, ЧТО ЭТО НЕ ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ,

22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих. (1Кор.14:22)

И ЧТО ЭТО НЕ НУЖНО ЦЕРКВИ И ОН СТАВИТ ЗА ЭТО 5 ПРОТИВ 100000000000000000000000000000000...

Павел писал : 1Коринф. 14гл. "18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке."
То есть в вашем понимании апостол Павел был неверующим, ведь он более всех говорил языками?!

Еще одно место: 1Кор.14:5 "Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание." И вы в этом видите, что Павел был против языков?
Я думаю, если вам что-то непонятно, то не стоит противостоять этому, а может просто разобраться, с Господом пообщаться по этому вопросу.

[Валерий К]

Ну что , возлюбленные братья пятидесятники ......
Теперь то можно вас назвывать лукавыми невеждами в писании ???
Ибо вы 5 страниц исписали, а так на вопрос и не ответили .
Где же мудрость Духа Святого у вас ???

Повторяю вопрос. Хотя че повторять............. я и так знаю, что вам нечего ответить. Будете только духовно мудроствовать, изрекать проклятия, и укрепляться в своем заблуждении.........
Но все таки повторю

Итак
Может ли дар Духа Святого - толкование языков - изливаться на не крещенных Духом ???

Не ужели так сложно ответить да или нет ???
Посмотрите, как идеально история Христа подходит к вам - "скажите крещение Иоаново с небес было или от человеков ???"
Неужели вас даже совесть не обличает .
Очевидно же что вы в тупике, как и фарисеи........
- Скажем от человеков, побьет народ..................... Скажем - дар толкования изливается и на не крещеных - прямая ересь.
- Скажет от Бога, спросит почему не поверили........Скажет - не изливаются дары Духа на не крещеных - спросит, как же тогда Иерусалим понимал апостолов без крещения Духом ?? Тогда мы опять таки говорим ересь.

Не знаем откуда было крещение......
Мы помолчим с духовным видом.......а лучше......... анафема тебе, отлучение и распять его. Меньше будет каверзных вопросов задавать. .....

нет.

Толкование языков относится к служебному дару (т.е дар служения - который относится к церкви и собранию) - вы находите что Небесный Отец глуп ? и будет наливать свои дары куда ни попадя :?

п.с ... коли так рот раззевляшь - чьих будешь государь ?

... получив дар служения - побёг на свои хлеба - удачи ....

- - - Добавлено - - -

Я как понял ваш вопрос - как испытал я свой дар языков ???
Вообще я описывал это уже подробно брату Дмитрию, когда у нас с ним была полемика.
Но ради вас повторю.
Я получил крещение Духом не в собрании пятидесятников, не когда на меня возлогали руки харизматы, не когда мне Деяния апостолов цитировали..
Я получил крещение молясь в тайной комнате у себя дом. Вдруг на меня что то сверху сошло и я заговорил на языках.
Тогда я был в баптисткой общине. Баптисты очень плохо относятся к языкам. Поэтому мне пришлось иследовать данный феномен. Собрал все учение баптистов об языках, собрал все учение пятидесятников - харизматов об языках. Долго изучал, пришел к выводу, что все же баптисты не правы. - Языки есть. Но с языками у баптистов нельзя, потому меня пастора перевели к пятидесятником по обоюдному согласию. Столкнувшись с языками у пятидесятников, я вообще в шоке был.
В шоке был от их идиотского учения, от того как они все вместе языками шпарили - вот это было беснование. В шоке был от того как крещение Духом давалось. Буквально брат помолиться, а потом десять человек учат крещеного говорить на языках..........
Я много спорил с пастором по этому поводу, в итоге я стал бояться , что мой дар тоже какая то ерунда. Стал просить у Бога дар толкования. Бог дал. Около недели я понимал о чем молюсь и толковал некоторые языки пятидесятников. Но потом дар прекратился.
Это было 13 лет назад.
Духовно возрастая, познавая писание и укрепляясь в духовных дарах, пошел третий этап проверки дара. К тому времени я уже насмотрелся на лже языки, на лже толкования, на лже пророчества, на лже исцеления пятидесятников и теперь сказками вроде (я говорил на языках и стоящие понимали... или я имею дар толкования и понимаю о чем говорю) меня уже было не пронять. Подвергнув и свой дар критике, жестко начал его проверять. Бог довольно быстро ответил на мой поиск. Учение отшлифовалось так, что я мог ответить на любой каверзный вопрос по поводу языков и загнать в тупик любого и баптиста и харизмата. Язык стал проявляться только тогда, когда этого хотел Дух Святой - а это было редко и перед какимито тяжелыми событиями. Я просто шел, и Дух говорил - молись......... я не знал как и за что, но молился и когда приходил, свершались тяжелые для меня вещи.
Итог.
Подводя итог моим языкам, я уверен, что мои языки от Бога по следующим свидетельствам:
1. Я получил этот дар сверъестественным образом, без какого влияния человека. Следовательно человеческая подделка полностью отпадает. Остается только от Бога или от беса.
2. Я имел дар толкования - что было как по Библии, так я и знал о чем конкретно молился. Это показывает все таки, что дар был от Бога.
3. Я имею здравое толкование и учение об языках - что говорит о действии Духа Святого (назидание духа)
4. Языки проявляются только тогда, когда хочет Бог, а Бог хотел этого пред тяжелыми событиями - язык + событие = говорило о том, что точно Дух побуждал молиться.

Для меня этих свидетельсв хватает, хотя я зыдумываюсь о том, что бы иметь и дар толкования, но меня смущает тут следующее.......... если я начну толковать языки, то натолкую пятидесятникам что их языки не от Бога, и они расвирепеют и предадут меня анафеме и толку от дара не будет. А мне лично , пока толкование не нужно, ибо я не могу похвастаться, что на языке молюсь столько же как апостол Павел. Дар проявляется крайне редко.

Ну а по поводу того, что бывших не бывает...........Бывших кого? Я с 15 лет верующий.

- остается один маленький вопрос который откроет все причины (которых суть в посте выше ) - в каком служении вы сейчас находитесь ?

[igoshir]

Итак
Может ли дар Духа Святого - толкование языков - изливаться на не крещенных Духом ???

Где вы видели истолковавателей языков среди православных? Может католиков или баптистов? А может СИ? Может вы можете толковать иные языки? Я могу толковать по благословению Бога, поэтому смело могу ответить, что отвергнувший даже малую часть Дар Духа Святого, не может пользоваться дарами Господа в полноте. Не может рассчитывать, что Господь будет будет проявляться дарами и иными знамениями в этом человеке. Крещеному Духом Святым со свидетельствами от Бога - доступно истолкование иных языков. Вам нет.

На вас может нисходить благодать Бога и благословения, но это благодаря лишь любви Бога и тому что вы поверили в Иисуса как Единого. Вы можете даже чувствовать обращение к вам. Но вы закопали свой талант, даже можно сказать отвергли, поэтому не получите ничего. А в конце с вас спросится. И отбрехаться некой православной или какой либо еще верой, у вас не получится. Спросятся именно дела ее.

[Bliznec775]

что Вы написали агатон , через край : ((((В шоке был от того как крещение Духом давалось. Буквально брат помолиться, а потом десять человек учат крещеного говорить на языках..........)))), не согласен .
а эти словами Вы доказываете что, языки подлинные были у пятидесятников , раз вы их толковали (не так ли?) или тогда ваш дар толкования тоже не от Бога ? как языки у пятидесятников (((((Около недели я понимал о чем молюсь и толковал некоторые языки пятидесятников. Но потом дар прекратился.))))
нет ли здесь противоречия?