Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[Дмитрий брат]

Бог всех призывает - возлюбить всем сердцем истину и возненавидеть ложь...

[zheka70]

Бог всех призывает - возлюбить всем сердцем истину и возненавидеть ложь...

Что же Вы не можете истиной ответить на мои вопросы разрушив ложь? ТОГДА У ВАС НЕ ИСТИНА, А ЛОЖЬ, КОТОРУЮ ВЫ ВЫДАЁТЕ ЗА ИСТИНУ.

[Дмитрий брат]

Что же Вы не можете истиной ответить на мои вопросы разрушив ложь? ТОГДА У ВАС НЕ ИСТИНА, А ЛОЖЬ, КОТОРУЮ ВЫ ВЫДАЁТЕ ЗА ИСТИНУ.

Я же вам отвечал уже.
Будьте внимательны к моим ответам. Повторю..... и, пожалуйста, по-меньше флуда........по-больше конкретики по теме...

............... ВАМ ЕЩЕ РАНО говорить о духовности... утвердитесь сперва в НАЧАТКАХ УЧЕНИЯ ХРИСТОВА.... примите Духа Святого-Духа Истины... только Он может объяснить вам глубины Божии и привести к истинному поклонению в Духе....
...вы же пока противитесь Ему.... Его наставлениям и Его слову...

[Лаодикиец]

ВАМ ЕЩЕ РАНО говорить о духовности...

Я извиняюсь, если нам еще рано.. то что в тогда здесь делаете? Зачем?))))
Вы на мои вопросы ответите?

примите Духа Святого-Духа Истины..- это вас что ли?
Привидите видео с вашим истинным говорением на языках, вхождения в духовные миры.

[babay]

Сразу скажу что побуждение открыть эту тему возникло после долгих и бесплодных попыток в другой теме,чуть ли не пыткаими узнать у пятидестяников о том, какие были языки у Апостолов на самом деле."Ответов" было "много",много просто кривляний,обвинений и ни одного по сути.

Чем можно объяснить этот вопрос? Ведь вопрос крещения Духом Святым опускается. Остальные дары как бы не замечаются. Но именно языки становятся преткновением для некоторых. Может совсем неоднозначна фраза?:

1Кор.14:22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих;

А для чего знак?... Вероятно, что они являются неверующими?... Не так ли? Вот когда я еще не уверовал, то мне хоть языки, хоть что, какая разница?... как и вся Библия, и вся религия в целом. Но именно языки становятся преткновением для кого?... Да для не заключивших Завет...
Ни один не признающий языки не засвидетельствовал о заключении Завета... Это разве не показательно? Но ведь иудеи, признавая Бога, заключили завет. А какого признают те, кто не заключает?... Сказано:

Лук.7:28 Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его.

Отчего так сказано? Потому, что Иоанн, хоть и был пророком величайшим, но не был крещен Духом Святым. и, следовательно, не был в завете с Богом. Разве что в Ветхом... Но не лучше ли Новый, основанный на иных обетованиях?
Не всякий, говорящий "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Небесного. А Воля Господа, что бы приняли Духа Святого...
Посмотрите на себя... Вы ли сыны Бога? Вы ли наследники? В вас ли исполнились обетования?... И чем более свидетельствущие Духом Святым в Писаниях и в тех же святоотечественных, чем те, кто сомневается? Кто противится...
Христос заплатил цену нашей грешной сущности и вернул нам прежнюю, праведную. И это Божий Дух. Слава Богу! И антихрист тот, кто противится духу. То есть, Христу.
И это не в глобальных масштабах, за чем привыкли некоторые следить. Это вопрос собственной жизни. И если для кого то это еще не актуально, то не стало бы поздно...
Благословений.

[агатон]

А чего там с Корнилием?...
Но у Вас аргументы закончились, заметили?
А я нисколько не стыжусь, что являюсь сыном Божиим, слава Богу! что жене - муж, детям - отец, и с Богому меня диалог. Более того, отношения.
И я понимаю, что различают по плодам. По соответствующим. А Вы судите других на основании своего... Это нормально?
Благословений.

Ну и что разумного в вашем ответе ???

- - - Добавлено - - -

Вы весьма заблуждаетесь, не зная Псаний ни силы Божьей:
1. Оно и видно. Так это ж ещё хуже!
2. С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ ЧТО ПОДЛИННЫХ?! Кто вам сказал, дух, который толкает поносить христиан с языками? Вы ОБОЛЬЩАЕТЕСЬ! ГДЕ говорится в Библии так поступать?????????????????????????
3. Вот хорошая возможность ДОКАЗАТЬ на деле ваши ЦИТАТЫ дающие право поносить других: ПЯТИДЕСТНИКОВ И ХАРИЗМАТОВ В ЛОЖНЫХ ЯЗЫКАХ! А пока вы и в правду суперФИЛОСОФ ПРАКТИК с чем вас и "Поздравляю"!

Конечно хуже, только для вас......
Когда человек не говорит на языках - вы ему отвечаете, что он рассуждает о том, чего не знает, а когда говорит - вы ему говорите, что это еще хуже.....
И оправданна мудрость чадами её. Пришел Иоанн креститель, вина не пьет - говорят в нем бес. Пришел Христос вино пьет - говорят что он друг грешникам, а не праведникам...........
Вы такие же........

- - - Добавлено - - -

Мой ответ в первую очередь не для Вас ..
Но чтобы Вы не подумали , что мы такие же, как и Вы (в притчах есть наставление об этом) , и для Вас в том числе
Вы не видели и не слышали лично , что лично я по милости Божьей имею..
Но решили, что это подделка, это не от Бога..
Дело Ваше, считайте как Вашей душе будет угодно, но такой поступок Ваш говорит только о Вас , о Вашем разуме, о Вашей мудрости и о Вашем хождении перед Богом..
от Которого по милости Его были через меня и пророчества (исполнившиеся) и исцеления и самое главное , есть Сила жить благочестиво во Христе Иисусе , о чем имею свидетельство не только от внутренних , но и от внешних..

Дополняйте же свою меру и скажите сейчас, что то, что Вы сказали обо мне Вы получили как откровение от Бога ..
Если же не получали такого откровения(даже Павел признавался на некоторые вещи , что не имеет откровения от Бога , но как Апостол говорил свое мнение) , то скажите, что и Вы говорили свое мнение обо мне и о нас..
но учтите, что
тогда попросим Вас показать признаки Апостола агатона, о таких признаках Апостола в себе и через себя свидетельствовал Церкви Божьей о себе Апостол Павел

Отвечайте теперь, говорили обо мне и о нас по откровению Божьему или говорили свое мнение ?

Если бы вы говорили Духом Святым, то знали бы, что Дух говорит только тогда, когда Он этого хочет, а не когда этого хотите вы или ваш пастор. Посему если вы говорите, когда хотите, то не от Духа Святого ваш дар.
Отвечаю на ваш прямой вопрос - говорю свое мнение, как и все тут присутствующие.

- - - Добавлено - - -

Ну конечно и не удивительно для философа практика! Мечтать не вредно, но не в этом случае! Ха-ха!

Если вы выступаете против всех других языков у других, У ВАС В ПОРЯДКЕ С ГОЛОВОЙ? Вы как Авесалом повис между небом и землёй (врагами пятидесятниками и баптистами, которые не примут вас за языки, если только на время для лаяния на другие языки) А ВЫ ЖЕ ФИЛОСОФ-ПРАКТИК, ни то и не другое выходит, ни там, ни сям или наоборот? А ВЫ ПРИНАДЛЕЖИТЕ К КАКО-НИБУДЬ ПОМЕСТНОЙ ЦЕРКВИ? Или вы в каком-то кружке таких же, как вы философов?

1. Думаю, можно, как комунисты старались вести подрывную работу.
2. Да, есть дар понятного наречия, как Дух даёт провещевать.

У меня встречный вопрос: А ВО ВРЕМЯ АПОСТОЛОВ, Считаете ли вы, что дар языков подделать БЫЛО нельзя?

Приведите пример в Библии дара Духа понятных человеческих языков.

[агатон]

Агатон, будьте мужественным, правдивым и искренним.
Вы САМИ - написали - что говорите языками.
Вы - САМИ написали - что проверили духа, от которого ваш язык.
Поэтому не надо - на вопрос в трех темах - отвечать переводом стрелок.
Ответите наконец то или так и будем в кошки мышки?

Я очень мужественный и очень правдивый и искренний до непреличия.
Че за вопрос то ??? Мне тут много задают, мог вас и пропустить.
Но так вы тоже не ответили - дар ангельских языков можно понимать без дара толкования ?

- - - Добавлено - - -

Это было знамением и для Корнилия - и для Петра - что и язычникам дан Дух Святой.

Если же Вы цепляетесь за слова Павла - то он писал о действующей церкви, в которой был проявлен уже Дух Святой молитвами и пророчеством на иных языках - и потому он предупреждал, что если нет толкования, то не смущайте неверующих, а говорите себе и Богу - то есть или тихо, или про себя, или дома(имхо), но в любом случае - иные языки будут свидетельством для неверующих о том, что Дух Святой действует в верующих. Ведь члены-то церкви УЖЕ знают об этом.
А вот пророчества - более для увероваавших, хотя и пророчествовать можно для неверующих - как обличение и увещевание. Но - видимо - реже.

На каких языках? - Написано -

44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
(RST Деян.10:44-46)

Их было несколько человек - и все из иудеев - так на каких языках к ним могли говорить - может - Дух Святой дал им истолкование, чтобы они поняли, что именно говорят люди Корнилия? -

ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога.

И не важно, на каких языках они говорили - для Петра и друзей они были непонятными, иначе, было бы указано - на каких.

То то и забавно..........
что на одном месте вы построили целое учение.
На каких языках говорил Карнилий? - на тех же на коих и апостолы, там так и написанно.
На каких говорили апостолы? - на языческих наречиях.
Для кого было знамение ? - Только для Петра, ибо он и крестить язычников не хотел.

И вас не смущает, что ваша позиция идет в разрез учению Павла - что языки как раз знамение не для верующих ???
Так кто такие "не верующие" , по словам Павла, для кого языки были знамением ???

- - - Добавлено - - -

Деяния 7:54
......они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами.

Они и побить меня уже намеривались.........некий Кравчук тут слюнями брызгал.

[агатон]

А вы слышали иные языки Апостолов, чтобы осуждать языки пятидесятников? Если у вас есть оригинал, чтобы сравнить, то мы могли бы провести тэст.

Ну в Деяниях описываются свидетельства тех, кто слышал.
И что они сказали ???
Ибо мы слышим их говорящими на......................... ангельских наречиях.
Вот когда про вас скажут - мы слышим их говорящими на английском, французком, китайском, японском, португальском наречии........... Тогда и я скажу, что ваши языки имеют, хоть что то общее с языками апостолов.

А пока ваши языки не чем не отличаются от языков моей шестилетней дочери.

- - - Добавлено - - -

Надоело мне из пустого в порожнее переливать .
Скажу всем
Кто с Иисусом , тот не сможет так поносить ближнего .

.

Сдается мне пятидесятники не с Иисусом.
А что будет если я вас скажу - ты.
Посоветуете мой жене тыкать во всяких смыслах, как посоветовал ваш брат Кравчук ??? Или будете слюнями брызгать пытаясь меня в реале застать ??? Так я ни от кого не бегаю могу и адрес свой написать для встречи.........

А ваши свидетельства про иврит не авторитет. Хотя я не отрицаю языков и сам говорю на них.
А не поделитесь, что именно на иврите брат говорил для двух стоящих ??? И кто были эти стоящие - верующие или нет?

[Ольга Владим.]

Зачем бисер бросать перед тем, кто загодя его попирает?
Только просить Господа - помочь такому, пока не поздно.

[агатон]

Скажите, что конкретно говорит Библия о языках от дьявола? Поделитесь.
Скажите, что говорит Библия об "отличении" языков? Поделитесь.

Ну как что ???
Говорит, что всякий дар и всякий язык от Бога и проверят ничего не нужно. Поэтому если к вам придет человек и предложит на руке нарисовать 666 при этом покажет вам чудо и побалякает на языке - то вы знайте он от Бога.

- - - Добавлено - - -

Зачем бисер бросать перед тем, кто загодя его попирает?
Только просить Господа - помочь такому, пока не поздно.

Я как понял, вы свои посты называете бисером ???
Следовательно нас свиньями ???
Я не удивляюсь.

- - - Добавлено - - -

Ну что возлюбленные братья пятидесятники...........
Пар выпустили, давайте вернемся к конкретики.
У меня созрел новый конкретный вопрос к вам.
Итак, скажите...........
Можно ли понять иной язык (духовный, не человеческий, дар Духа Святого) без дара толкования (дар Духа Святого) ???

Ну ка напрягите свой мозг............можете Библию не цитировать, и так понятно, что цитировать вам нечего, просто ответьте :
да или нет.
Можете даже с пояснениями.

Ну а кто не хочет дискутировать в назидательном русле, может и дальше сыпать из себя проклятия. Так сказать создавать эмоциональный фон.
А вообще забавно, что вы так беситесь.

[Лаодикиец]

Ну как что ???
Говорит, что всякий дар и всякий язык от Бога и проверят ничего не нужно. Поэтому если к вам придет человек и предложит на руке нарисовать 666 при этом покажет вам чудо и побалякает на языке - то вы знайте он от Бога.

все было бы ничего если бы не то что в издеваетесь над Словом Божиим. Во первых всякий дар совершенный исходит от Бога, во вторых дар иных языков - только от Бога ( это не исключает того что люди могут имитировать этот дар как и чудеса- фокусами). Далее человек который прийдет с таким предложением опознан будет как раз по самому предложению.

Теперь, Агатон, скажите вы ученик Христа? Вас сопровождают: отпорность к ядам, чудотворения, исцеления, изгнания бесов, говорение на языках? Если нет, то почему?

[Prophets]

У меня тоже есть вопрос для одаренных языками.

И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. (Деян.2:2-4)

Сопровождается ли ваше крещение Святым Духом шумом с неба и огненными языками? И вообще, как вы это понимаете?

[Ольга Владим.]

Я как понял, вы свои посты называете бисером ???
Следовательно нас свиньями ???
Я не удивляюсь.

Нет, я назвала бисером - то есть драгоценностью - то, что дает Бог, в данном случае, свидетельства о крещении Духом Святым и Его проявлении в жизни верующего - то есть - молитвы и пророчества на иных языках, видео о которых Вы требуете предоставить.

В то время, как ВЫ же пишите -

Ну как что ???
Говорит, что всякий дар и всякий язык от Бога и проверят ничего не нужно. Поэтому если к вам придет человек и предложит на руке нарисовать 666 при этом покажет вам чудо и побалякает на языке - то вы знайте он от Бога.

Кем при этом ВЫ себя чувствуете?

[Олег2008]

Есть баптисты, которые молятся на языках, как бы - не все так однозначно.
Думаю - это личное упорство, основанное на гордыне, которая пугает человека ущербностью.
А ведь Бог всех призывает.

Молятся даже некоторые православные - в тайне от иных.
А уж католиков сколько молится на языках......миллионов сто наверное.....

[ViLLi]

Молятся даже некоторые православные - в тайне от иных.
А уж католиков сколько молится на языках......миллионов сто наверное.....

как жалко и они туда же...