Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[агатон]

Та чего орете?...)) Смотрите и не видите... слушаете и не слышите...:
Благословений.

В принципе то чего я и ожидал............ и про ослицу и блевотину и т.п.......
Притом, я не кричу, а обозначаю вопрос, что бы он не растворился в вашем флуде.
Да и как мне увидеть, если вы ничего на пишите ???

- - - Добавлено - - -

нет.

Толкование языков относится к служебному дару (т.е дар служения - который относится к церкви и собранию) - вы находите что Небесный Отец глуп ? и будет наливать свои дары куда ни попадя :?

- - - Добавлено - - -



- остается один маленький вопрос который откроет все причины (которых суть в посте выше ) - в каком служении вы сейчас находитесь ?

Ну Слава тебе Господи !!! Радости то сколько !!! Ответ дали конкретный !!!
Теперь хоть скажите, вы сами то пятидесятник говорящий на языках, а то акажется, что вы баптист, вся радость в помойку уйдет.
И за одно, что бы два раза не писать, ответьте, если вы пятидесятник, то на каких языках апостолы заговорили - на ангельских или человеческих ?

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -



- остается один маленький вопрос который откроет все причины (которых суть в посте выше ) - в каком служении вы сейчас находитесь ?

В противоабортном.

- - - Добавлено - - -

Где вы видели истолковавателей языков среди православных? Может католиков или баптистов? А может СИ? Может вы можете толковать иные языки? Я могу толковать по благословению Бога, поэтому смело могу ответить, что отвергнувший даже малую часть Дар Духа Святого, не может пользоваться дарами Господа в полноте. Не может рассчитывать, что Господь будет будет проявляться дарами и иными знамениями в этом человеке. Крещеному Духом Святым со свидетельствами от Бога - доступно истолкование иных языков. Вам нет.

На вас может нисходить благодать Бога и благословения, но это благодаря лишь любви Бога и тому что вы поверили в Иисуса как Единого. Вы можете даже чувствовать обращение к вам. Но вы закопали свой талант, даже можно сказать отвергли, поэтому не получите ничего. А в конце с вас спросится. И отбрехаться некой православной или какой либо еще верой, у вас не получится. Спросятся именно дела ее.

Ну Слава Тебе Господи.......... еще один конкретный ответ !!!
Как я рад, как я рад.
может теперь то вы поясните, так на каких языках говорили апостолы, что их понимали не крещеные Духом ??? На ангельских или человеческом ???

- - - Добавлено - - -

что Вы написали агатон , через край : ((((В шоке был от того как крещение Духом давалось. Буквально брат помолиться, а потом десять человек учат крещеного говорить на языках..........)))), не согласен .
а эти словами Вы доказываете что, языки подлинные были у пятидесятников , раз вы их толковали (не так ли?) или тогда ваш дар толкования тоже не от Бога ? как языки у пятидесятников (((((Около недели я понимал о чем молюсь и толковал некоторые языки пятидесятников. Но потом дар прекратился.))))
нет ли здесь противоречия?

Противоречия нет. Я не против языков, я против подделок.

- - - Добавлено - - -

Павел писал : 1Коринф. 14гл. "18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке."
То есть в вашем понимании апостол Павел был неверующим, ведь он более всех говорил языками?!

Еще одно место: 1Кор.14:5 "Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание." И вы в этом видите, что Павел был против языков?
Я думаю, если вам что-то непонятно, то не стоит противостоять этому, а может просто разобраться, с Господом пообщаться по этому вопросу.

Мне вот не понятно, чисто логически.......
Павел говорит - лучше, что бы все пророчествовали, чем если все бы говорили языками............
У вас все пророчествуют ???
Почему вы избрали для себя худшее из предложенного Павлом ?

[агатон]

Хочу еще раз порадоваться чуду...........и еще раз отметить, что......
НАКОНЕЦ ТО ПЯТИДЕСЯТНИКИ ОТВЕТИЛИ ПРЯМО , БЕЗ ЛУКАВСТВА И ДУХОВНОГО МУДРОСТВОВАНИЯ......
и они ответили, что
"Дар толкования языков, не может распрастранятся на не крещеных Духом"
Это я не кричу, я просто обозначаю, данный ответ.
Ну слава Тебе Господи.

Теперь будем ждать, когда они начнут отрекаться от данного своего утверждения.

[babay]

В принципе то чего я и ожидал............ и про ослицу и блевотину и т.п.......

То есть, дело не в ответе, а в понимании?...))

Притом, я не кричу, а обозначаю вопрос, что бы он не растворился в вашем флуде.

Да, криком...))

Да и как мне увидеть, если вы ничего на пишите ???

А на что Вы тогда отвечаете?...
Благословений.

[агатон]

То есть, дело не в ответе, а в понимании?...))
Да, криком...))
А на что Вы тогда отвечаете?...
Благословений.

Я то истины не боюсь, в отличии от вас (благодарение Господу), потому отвечаю на все вопросы, прямо искренне и конкретно.......... и про чудеса, и про проверку дара и все, все что спрашиваете. Единственное, у меня интернет плохо тянет, могу некоторые вопросы пропустить.
А так, я открыт полностью.

[(Сергей]

Я как понял ваш вопрос - как испытал я свой дар языков ???
Вообще я описывал это уже подробно брату Дмитрию, когда у нас с ним была полемика.
Но ради вас повторю.
Я получил крещение Духом не в собрании пятидесятников, не когда на меня возлогали руки харизматы, не когда мне Деяния апостолов цитировали..
Я получил крещение молясь в тайной комнате у себя дом. Вдруг на меня что то сверху сошло и я заговорил на языках.
Тогда я был в баптисткой общине. Баптисты очень плохо относятся к языкам. Поэтому мне пришлось иследовать данный феномен. Собрал все учение баптистов об языках, собрал все учение пятидесятников - харизматов об языках. Долго изучал, пришел к выводу, что все же баптисты не правы. - Языки есть. Но с языками у баптистов нельзя, потому меня пастора перевели к пятидесятником по обоюдному согласию. Столкнувшись с языками у пятидесятников, я вообще в шоке был.
В шоке был от их идиотского учения, от того как они все вместе языками шпарили - вот это было беснование. В шоке был от того как крещение Духом давалось. Буквально брат помолиться, а потом десять человек учат крещеного говорить на языках..........
Я много спорил с пастором по этому поводу, в итоге я стал бояться , что мой дар тоже какая то ерунда. Стал просить у Бога дар толкования. Бог дал. Около недели я понимал о чем молюсь и толковал некоторые языки пятидесятников. Но потом дар прекратился.
Это было 13 лет назад.
Духовно возрастая, познавая писание и укрепляясь в духовных дарах, пошел третий этап проверки дара. К тому времени я уже насмотрелся на лже языки, на лже толкования, на лже пророчества, на лже исцеления пятидесятников и теперь сказками вроде (я говорил на языках и стоящие понимали... или я имею дар толкования и понимаю о чем говорю) меня уже было не пронять. Подвергнув и свой дар критике, жестко начал его проверять. Бог довольно быстро ответил на мой поиск. Учение отшлифовалось так, что я мог ответить на любой каверзный вопрос по поводу языков и загнать в тупик любого и баптиста и харизмата. Язык стал проявляться только тогда, когда этого хотел Дух Святой - а это было редко и перед какимито тяжелыми событиями. Я просто шел, и Дух говорил - молись......... я не знал как и за что, но молился и когда приходил, свершались тяжелые для меня вещи.
Итог.
Подводя итог моим языкам, я уверен, что мои языки от Бога по следующим свидетельствам:
1. Я получил этот дар сверъестественным образом, без какого влияния человека. Следовательно человеческая подделка полностью отпадает. Остается только от Бога или от беса.
2. Я имел дар толкования - что было как по Библии, так я и знал о чем конкретно молился. Это показывает все таки, что дар был от Бога.
3. Я имею здравое толкование и учение об языках - что говорит о действии Духа Святого (назидание духа)
4. Языки проявляются только тогда, когда хочет Бог, а Бог хотел этого пред тяжелыми событиями - язык + событие = говорило о том, что точно Дух побуждал молиться.

Для меня этих свидетельсв хватает, хотя я зыдумываюсь о том, что бы иметь и дар толкования, но меня смущает тут следующее.......... если я начну толковать языки, то натолкую пятидесятникам что их языки не от Бога, и они расвирепеют и предадут меня анафеме и толку от дара не будет. А мне лично , пока толкование не нужно, ибо я не могу похвастаться, что на языке молюсь столько же как апостол Павел. Дар проявляется крайне редко.

Ну а по поводу того, что бывших не бывает...........Бывших кого? Я с 15 лет верующий.

- - - Добавлено - - -


Моя языки подленные, а ваши подделка.
я не помню вашего вопроса, можете повторить отвечу.
Я разделяю крещение и дары. Языки - это не знамение, это разновидность пророческого дара.

Вы нашли собрание верующих у которых тоже подлинные языки?

[Валерий К]

Ну Слава тебе Господи !!! Радости то сколько !!! Ответ дали конкретный !!!
Теперь хоть скажите, вы сами то пятидесятник говорящий на языках, а то акажется, что вы баптист, вся радость в помойку уйдет.
И за одно, что бы два раза не писать, ответьте, если вы пятидесятник, то на каких языках апостолы заговорили - на ангельских или человеческих ?

- - - Добавлено - - -


В противоабортном.

- в противочего ? - понятнее можно ? ... вы находитесь в служении которое находится в больницах - которые делают аборты женщинам ?
- или вы называете свою ,,самодеятельность,, - подобным термином ?


В день Пятидесятницы апостолы заговорил на иных языках... т.е на языках которых они не говорили до этого дня.

На данный момент есть 2 вида ...
1 - это молитвенный язык который получает каждый кто рождается свыше .(толковать оный - нет смысла - поскольку это взаимоотношения духа человека и Бога )
2 - это дар служения - который можно или истолковывать или это понятное для окружения наречие. - вот это и было в день пятидесятницы с апостолами.

При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. (Деяния 2:1-4)

Могу лишь предположить, что вначале когда они были одни (в доме) - они просто заговорили каждый на ином языке (молитвенном) -а когда в дом в котором они находились начали подтягиваться люди - Господь начал говорить к тем людям которые находились рядом используя апостолов (т.е в этот момент Господь открыл в них дар служения ) - по сути это было исполнение пророчеств записанных у пророков :

За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу. (Исаия 28:11)

- у пророков написано лепечущие уста и чужой язык.

Языки которые услышали вошедшие - были им понятны - следовательно это были наречия человеческие.



В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих? (Деяния 2:5-11)

Если подсчитать то наречий больше в отличии от тех представителей которые туда прибежали !
Следовательно некоторые из апостолов говорили сразу на нескольких наречиях.

- ответ принят ?

- - - Добавлено - - -

Я то истины не боюсь, в отличии от вас (благодарение Господу), потому отвечаю на все вопросы, прямо искренне и конкретно.......... и про чудеса, и про проверку дара и все, все что спрашиваете. Единственное, у меня интернет плохо тянет, могу некоторые вопросы пропустить.
А так, я открыт полностью.

... а теперь еще когда вас услышали - перестаните вести себя как ,,малолетка,, - начнете слушать других и не тролить !

[babay]

Я то истины не боюсь, в отличии от вас (благодарение Господу), потому отвечаю на все вопросы, прямо искренне и конкретно.......... и про чудеса, и про проверку дара и все, все что спрашиваете. Единственное, у меня интернет плохо тянет, могу некоторые вопросы пропустить.
А так, я открыт полностью.

Агатон. Не нужно обобщать. Я брал во внимание наши с Вами личные отношения, а не Вашу с кем то конфронтацию.))
Чего истины бояться, если в курсе дела? И чего Вы можете знать не уверовав, а поэтому не имея? Теорию? Или собственное личное теоретическое понимание? Субъективное....
И чего Вы спрашиваете у пятидесятников, минуя Господа?... Да и хотите ли узнать?:
Урок 53. Крещение Святым Духом переживание, следующее за спасением

Текст из Библии: Деяния 8: 12-19Центральная истина: За спасением следует переживание
исполнения Святым Духом.
Когда я был молодым деноминационным служителем, меня научили, что когда человек
спасается, у него есть Святой Дух что в некотором смысле верно. Однако, в моей
деноминации учили, что когда человек спасается, то он имеет всё от Духа Святого, что
только можно иметь.
Приведенный ниже отрывок из Писания помог мне убедиться, что за спасением следует
переживание, называемое принятием Святого Духа, или крещением Святым Духом.
Эти стихи показывают, что, хотя Самаряне уверовали, апостолы не посчитали, что у
них было всё от Святого Духа, что только можно было иметь.
Служение Филиппа в Самарии
ДЕЯНИЯ 8: 12, 13
12 Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины.
13 Уверовал и сам Симон, и, крестившись, не отходил от Филиппа; и, видя совершающиеся великие силы и знамения, изумлялся.
Бог обильно благословил служение Филиппа в Самарии. Постоянно совершались чудеса. Многие спасались и исцелялись, согласно Деяниям 8: 7-8: «Ибо нечистые духи из многих, одержимых ими, выходили с великим воплем, а многие расслабленные и хромые исцелялись; и была радость великая в том городе. »
Самаряне поверили проповедям Филиппа о Царствии Божием и Имени Иисуса и приняли водное крещение: «Но, когда ПОВЕРИЛИ Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то КРЕСТИЛИСЬ и мужчины и женщины» (ст. 12). Иисус сказал: «... Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасён будет... » (Map. 16: 15). Эти Самаряне и уверовали и крестились. Были ли они спасены? Согласно слов Иисуса, да! Но тем не менее, никто из них ещё не принял крещение Святым Духом.
Дух Святой задействован при рождении свыше, но это не называется принятием Святого Духа (или крещением Святым Духом). Это называется рождением свыше
(или принятием вечной жизни). То переживание, которое следует за спасением, называется принятием Святого Духа, крещением Святым Духом или исполнением Святым Духом.
Мы рождаемся свыше от Слова Божия. Пётр говорит, что мы возрождены «не от тленного семени, но от нетленного, ОТ СЛОВА БОЖИЯ, живого и пребывающего в век» (1 Пет. 1: 23).
Пётр и Иоанн посланы в Самарию ДЕЯНИЯ 8: 14-17
14 Находящиеся в Иерусалиме Апостолы, услышавши, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна.
15 Которые, пришедши, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого:
16 Ибо Он не сходил ещё ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса:
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.
Наш текст в стихе 14 говорит: «Находящиеся в Иерусалиме Апостолы, услышавши, что Самаряне ПРИНЯЛИ СЛОВО БОЖИЕ... » Это убедительное доказательство того, что эти люди действительно спаслись. Апостолы признали, что они спасены, потому что после того, как они прослышали о тех чудесах, которые Бог сотворил через служение

Филиппа. Они послали Петра и Иоанна, чтобы они возложили руки на новообращённых, и
те приняли Святого Духа.
Не зарегистрировано, чтобы кто-то из тех, на кого Пётр и Иоанн возложили руки, не
приняли. В Библии просто сказано: «Тогда возложили руки Духа»
на них, и они приняли Святого» (Деян. 8: 17).
Петра и Иоанна послали в Самарию с конкретным заданием. Что это было за задание?
Ответ в стихе 15: «Которые, пришедши, помолились о них, чтобы они приняли Духа
Святого. »
Остальные апостолы в Иерусалиме послали их в Самарию именно с этой целью. Почему
они должны были помолиться, чтобы Самаряне приняли Святого Духа Почему о них не
мог помолиться Филипп?
Мы должны помнить, что у каждого из нас есть своё место в плане Божием. Мы
должны найти это место и сделать то, чего Бог от нас хочет. У Бога есть особые
служения; Он не призывает нас всех на одно и то же служение и не даёт нам
одинаковые служения.
Филипп был Евангелистом. Он приводил многих ко спасению в Иисусе Христе. У Петра и
Иоанна, с другой стороны, было конкретное служение возложения рук на людей, чтобы
они приняли крещение Святым Духом.
Симон Волхв
ДЕЯНИЯ 8: 18, 19
18 Симон же, увидев, что чрез возложение рук Апостольских подаётся Дух Святый, принёс им деньги,
19 Говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святого.
Симон волхв предложил деньги Петру и Иоанну, говоря: «... дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святого» (ст. 19). Некоторые думали, что Симон хотел купить Святого Духа. Нет. Он хотел купить способность возлагать руки на людей, чтобы они принимали Святого Духа. Пётр ответил ему: «... серебро твоё да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги» (ст. 20).
В Новом Завете словом «дар» переведено четыре греческих слова. Именно в этом случае означает «облечение». Пётр и Иоанн были облечены, или одарены, Святым Духом для возложения рук на людей, чтобы они принимали крещение Святым Духом. Откуда мы знаем, что те Самаряне заговорили на языках? Некоторые, кто не верит в языки, спорят, что в этом месте ничего не говорится о говорении на языках. Однако нет и свидетельства, что они не заговорили на языках. Знатоки истории Церкви знают, что отцы Ранней Церкви были согласны, что Самаряне таки заговорили на языках. И во всех других местах Нового Завета мы читаем, что исполнявшиеся Святым Духом, заговаривали на языках.
То, что эти Самаряне заговорили на языках, видно по реакции Симона волхва: «... Симон же, УВИДЕВ, что чрез возложение рук Апостольских подаётся Дух Святый... » (ст. 18). Конечно, Святого Духа нельзя увидеть физическими глазами, потому что Он Дух. Но, должно быть, было какое-то физическое знамение, по которому Симон знал, что они приняли Святого Духа. Симон как-то отреагировал своими органами чувств, потому что он мог сказать, что они приняли Святого Духа. Сам Симон не принял Святого Духа, но он увидел, что это произошло с другими. Как?
«Может быть, Симон увидел, что Самаряне исполнились радости» сказал мне один служитель. Однако, это плохое объяснение, потому что Симон и раньше видел их радость. В стихе 8 сказано: «... и была радость великая в том городе. » Они радовались и до того, как из Иерусалима прибыли Пётр и Иоанн, и они приняли крещение Святым Духом. Что за знамение заставило Симона понять, что эти люди приняли Святого Духа, когда

Пётр и Иоанн возложили на них руки? Всё говорит о том, что было проявлено знамение
говорения на языках. Именно это знамение убедило Симона, что они приняли Святого
Духа. Говорение на языках это не Дух Святой, и Дух Святой это не говорение на
языках, но они идут рука об руку. Это как язычок на ботинке. Язычок не ботинок, и
ботинок не язычок, но они неразрывно связаны.
Когда кто-то покупает машину в Техасе, ему выдают свидетельство о владении.
Автомобиль это не свидетельство, и свидетельство не автомобиль, но вы никуда не
денетесь в своей машине без этого свидетельства.
Если вы исполнены Святым Духом, то у вас должно быть сопровождающее
свидетельство (языки).
Обратите внимание на то, что в Деяниях 8 нет и намёка на то, что Пётр и Иоанн учили
Самарян ожидать Святого Духа.
Учить людей ожидать исполнения Святым Духом, Который уже дан как бесплатный
дар, приводит только к сомнениям и нерешительности.
Хауэрд Картер, который много лет занимал руководящую должность в Ассамблее
Божией в Великобритании, является основателем первой Пятидесятнической
Библейской школы в мире. Он был ведущим наставником в полноевангельских кругах по
всему миру. Он сказал, что заставлять людей ждать Духа Святого ничего больше, чем
комбинация дел и неверия.
Бесплатный дар
Обратите внимание вот на что в Деяниях 8: Пётр и Иоанн не молились, чтобы Бог дал
Самарянам Святого Духа. Они молились, чтобы Самаряне приняли Святого Духа.
Часто мы молимся: «Господи, спаси души на сегодняшнем служении. Исцели больных. »
Однако, нигде в Деяниях Апостолов мы не находим, чтобы молились таким образом (а мы
должны молиться согласно Слова. )
Я молюсь за людей, но не о том, чтобы Бог спас их, потому что Он уже кое-что сделал
по поводу их спасения: Он послал Своего Сына умереть за нас. Бог уже закупил спасение
для всех людей; однако, нам оно не принесёт никакой пользы, пока мы не примем его. Вот
почему Он повелел нам распространять Евангелие.
По-Библейски, мы должны молиться, чтобы люди приняли дар жизни вечной, который
им предлагается.
Я и не молюсь, чтобы Бог исцелил людей. Я молюсь, чтобы
люди приняли предлагаемый Богом дар исцеления.
Я не молюсь, чтобы Бог исполнил людей Святым Духом. Я молюсь, как Пётр и Иоанн,
чтобы они приняли предлагаемый Богом дар спасения.
Также обратите внимание что в семнадцатом стихе не сказано: «Затем они возложили
на них руки, и Бог исполнил их Святым Духом. » Сказано: «.. и они приняли Святого Духа.
»
Я верю, что Пётр и Иоанн - это хорошая компания, поэтому я следую их примеру: я
возлагаю руки на людей, чтобы они приняли Святого Духа. Я делаю это с верой, потому
что это по Писанию. Также я делаю это потому, что у меня есть такое служение.
Апостолы послали Петра и Иоанна в Самарию, потому что у них было такое служение.
(Бог помазает нас на служение согласно Его призвания в нашей жизни. )
Будучи деноминационным пастором полвека тому назад, и читая Новый Завет с
просвещением Духа Божия в этих стихах, я убеждался, что если бы я принял того же
Святого Духа, что приняли и они, то у меня было бы точно такое первоначальное
знамение говорения на языках, как и у них. Ничто меньшее меня не устраивало.
Текст наизусть:
«Ибо Иоанн крестил водою, а вы чрез несколько дней после сего будете крещены Духом
Святым» (Деян. 1: 5).
ДЕВИЗ УРОКА: «Будьте же исполнители слова, а не слышатели только... » (Иакова 1:
22).

книга Кеннета Хейгина "Основы духовного роста" : христианские книги, Кеннет Хейгин, Основы духовного роста, христианская литература
Благословений.

[нинапри]

babay :

Агатон. Не нужно обобщать

Вся проблема в неприятии. Православные пытаются путём исследования явления говорения на иных языках - доказать всем, что протестанты являются язычниками, нехристями, "ниоткудовцами ". Поэтому так стараются. Поэтому им так ненавистен вопрос , обращённый к ним протестантами : " Приняли ли вы Духа Святого, уверовав ? ". Потому что при правильном ответе результатом будет подтверждение Духа Святого у протестантов. Потому что крещённые Духом Святым и получив Его по вере своей, протестанты, имеют знамение для неверующих православных в это явление. И им придётся признать в своих духовных врагах своих братьев по вере.
У протестантов не так. Мы признаём их верующими и имеющими надежду на спасение, но Духа Святого не имеющих. Но у них есть время, чтобы просить у Господа даровать им Дух Святой.
С баптистами практически тоже самое. С единственной разницей - они из разряда боязливых. Поэтому они и отрекаются от всех даров потому, что боятся. И это неправильно. Потому что Бог определил иметь в Церкви дары духовные.

[Bliznec775]

агатон



Сообщение от Bliznec775
что Вы написали агатон , через край : ((((В шоке был от того как крещение Духом давалось. Буквально брат помолиться, а потом десять человек учат крещеного говорить на языках..........)))), не согласен .
а эти словами Вы доказываете что, языки подлинные были у пятидесятников , раз вы их толковали (не так ли?) или тогда ваш дар толкования тоже не от Бога ? как языки у пятидесятников (((((Около недели я понимал о чем молюсь и толковал некоторые языки пятидесятников. Но потом дар прекратился.))))
нет ли здесь противоречия?



((((((((((((( Противоречия нет. Я не против языков, я против подделок.)))))))))))

я тоже против подделок (не чего удивительного) , а кто за тот ответит и так.

да и кого то обманывать ? Бога что ли ? да смех просто , да и кому это надо и зачем?

скажите агатон, Вы ведь подделку человеческую имеете ввиду? или ?

[babay]

Урок 54. Обетование и его исполнение

Тексты из Библии: от Иоанна 14: 16, 17; Деяния 2: 32, 22; от Иоанна 4: 13, 14; 7: 37-39Центральная истина: Господь пообещал «реки воды живой» для насыщения духовной
жажды человека.
В приведенных ниже стихах мы увидим обещание Иисуса о даре Святого Духа. Затем в
Деяниях 2 мы увидим исполнение этого обетования.
ИОАННА 14: 16, 17
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины. Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. ДЕЯНИЯ 2: 32, 33

32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
33 Итак Он, быв вознесён десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святого Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите. Обещанный Утешитель
Иисус молился, чтобы Отец послал другого Утешителя для пребывания вовек. Затем в день Пятидесятницы Он излил Святого Духа, Который с тех пор здесь. Дело не в том, чтобы Бог дал кому-то Святого Духа. Всё дело в том, чтобы мы приняли Святого Духа. Обратите внимание на слова Иисуса: «И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек. » Когда мы принимаем Святого Духа, мы принимаем «Его», Личность, а не предмет. Мы слышим, как люди говорят: «Я принял крещение. » Однако, они не приняли крещение; они приняли Святого Духа.
Другие говорят: «Я исполнен крещением. » Они не исполнены крещением. Они даже не исполнены крещением Святым Духом. Они исполняются Святым Духом, третьей Личностью Троицы.
Принятие Святого Духа больше, чем переживание: внутри нас начинает жить обитать Божественная Личность домом Которой мы становимся. Мы не должны быть настолько озабочены внешним опытом, чтобы упустить реальность пребывания внутри нас Святого Духа. Если мы исполнились Святого Духа, мы должны постоянно осознавать Его присутствие каждое мгновение нашего бодрствования. Нам не нужно оглядываться на некий опыт, пережитый нами у алтаря много лет тому назад. Дух Святой должен становиться для нас всё более реальным и драгоценным каждый день! Это обещание для верующих
Обратите также внимание на то, что исполнение Святым Духом не для грешников; оно для верующих. Говоря об исполнении Святым Духом, Иисус сказал: «Духа истины, Которого мир не может принять. »
Мир может принять вечную жизнь: «Ибо так возлюбил Бог МИР, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Иоан. 3: 16). Мир может принять Христа как Спасителя мир может родиться свыше но прежде, чем исполниться Святым Духом, человек должен родиться свыше. Для иллюстрации Иисус сказал от Матфея 9: 17: «Не вливают также вина молодого в мехи ветхие, а иначе прорываются мехи, и вино вытекает... но вино молодое вливают в новые мехи... » (В те дни вино хранили в кожаных сосудах. )
В Писании вино является образом Духа Святого. Так Иисус говорил, что Дух Святой не мог быть дан в Его полноте, пока человек не стал новым существом. Иначе, как указал Иисус, если поместить молодое вино в старые мехи, они порвутся. Если бы Он влил Святого Духа в тех, кто не был рождён свыше, их бы разорвало. «Кто во Христе, тот новая тварь... » (2 Кор. 5: 17).

Когда ты стал новым существом, ты готов для наполнения молодым (новым) вином. Также ссылаясь на Святого Духа, Иисус сказал от Луки 11: 13: «Итак, если вы будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него»
Бог не является Отцом каждого. Сегодня много говорят об отцовстве Бога и братстве людей, и что Бог Отец всем нам и что мы все братья. Это неправда. Иисус сказал Фарисеям, самой строгой секте Иудаизма: «Ваш отец диавол... » (Иоан. 8: 44). Бог Отец только тем, кто родился свыше. И для тех, кто родился свыше, у Бога есть дар наполнения Святым Духом. Прийди и пей ИОАННА 4: 13, 14
13 Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять;
14 А кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек: но вода, которую Я дам ему, сделается в нём источником воды, текущей в жизнь вечную. ИОАННА 7: 37-39

37 В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей;
38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него; ибо ещё не было на них Духа Святого, потому что Иисус ещё не был прославлен. Вода, о которой говорится в обоих отрывках, говорит о Святом Духе. Обратите внимание, что речь идёт о двух разных переживаниях.
Вначале, для женщины у колодца в Самарии Иисус сказал: «вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную. » Здесь Иисус говорил о Духе Святом, задействованном в возрождении или спасении. (Святой Дух назван «источником воды, текущей в жизнь вечную». )
Во втором случае, речь идёт о «реках воды живой», и об исполнении Святым Духом: «... ИЗ чрева (глубины естества) потекут реки воды живой. » Иисус призывает нас прийти, пить и наполниться. «Но как мы узнаем, что мы наполнились? » спросит кто-то. Ответ в книге Деяний 2: 4: «И исполнились все Духа Святого и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. » Если ты верующий, это также просто, как об этом сказал Иисус. Прийди и пей, и пей до тех пор, пока ты не наполнишься! Когда ты наполнишься, ты начнёшь говорить на иных языках. Это первоначальное свидетельство или знамение того, что ты исполнился. Текст наизусть:
«... кто жаждет, иди ко Мне и пей» (Иоан. 7: 37)
ДЕВИЗ УРОКА: «Будьте же исполнители слова, а не слышатели только...» (Иакова 1: 22).

книга Кеннета Хейгина "Основы духовного роста" : христианские книги, Кеннет Хейгин, Основы духовного роста, христианская литература




Благословений.

[MakDim]

Я читаю послания Павла и вижу что у него тоже были внутренние проблемы, о которых он поведал. Будем ли считать, что Павел сам по себе находился в проблемном поле?

И этот вопрос обсудим, но желательно в отдельной теме.

[babay]

Урок 55. Дух Святой постоянный источник силы

Тексты из Библии: 1 Коринфянам 3: 16; 6: 19; 2 Коринфянам 6: 16Центральная истина: У каждого исполненного Духом верующего
есть внутри него вся та сила, которая нужна для победы в этой жизни.
В Новом Завете указаны три вида отношений, которые Бог поддерживает по отношению к
человеку: (1) Бог за нас; (2) Бог с нами; (3) Бог в нас.
Если Бог за нас, то нам гарантирован успех: «Если Бог за нас, кто против нас?» (Рим. 8:
31). Если Бог на нашей стороне, мы обязательно выиграем. Если Бог за нас, а мы знаем,
что Он за нас мы будем совершенно бесстрашны в жизни. Какой бы трудной ни была
ситуация какими бы тёмными ни были тучи на горизонте нашей жизни у нас есть
спокойная уверенность, что мы выиграем. Поражения быть не может, если Господь за нас.
У нас также есть уверенность, что Бог с нами. Какими бы ни были обстоятельства, наш
Господь с нами. Знание Слова Божия на эту тему обязательно побуждает наши сердца
биться от радости и возбуждает наш дух в вере и уверенности.
В Новом Завете у нас лучший завет, «который утверждён на лучших обетованиях» (Евр.
8: 6). По Ветхому Завету Бог был за Израиль и с Израилем, но Он не был в них.
Сегодня Бог за нас и с нами, но у нас есть кое-что лучшее: Бог в нас. Бог фактически
строит Свой дом в нашем теле!
Наши тела храм Божий
1 КОРИНФЯНАМ 3: 16
16 Разве не знаете, что вы храм
Божий, и Дух Божий живёт в вас?
1 КОРИНФЯНАМ 6: 19
19 Не знаете ли что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
2 КОРИНФЯНАМ 6: 16
16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог «вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. »
Очень немногие из нас действительно осознают, что в наших телах живёт Бог. Если бы мужчины и женщины осознавали присутствие Божие в их теле, они бы не говорили и не поступали так, как они это делают. Некоторые Христиане постоянно говорят о нехватке силы; о нехватке способностей. Если бы они поняли, что Бог в них, они бы знали, что для них нет ничего невозможного!
В Библии сказано: «... всё возможно верующему» (Map. 9: 23). Тому, кто верит, всё возможно потому, что Бог наш Отец предусмотрел так, чтобы внутри верующего жил Сам Бог благодаря силе Святого Духа. А с Богом в наличии, нет ничего невозможного! Из всех славных истин, связанных с нашим искуплением, это кульминационная: После того, как Бог переродил нас и сделал нас новыми существами сделал нас Своей собственностью после этого Он, в Личности Святого Духа, делает наши тела Своим домом.
Иоанн написал в своём первом послании: «Дети/ вы от Бога и победили их; ибо Тот, кто в вас, больше того, кто в мире» (1 Иоан. 4: 4).
И Павел и Иоанн писали тем, кто не только приняли вечную жизнь, но и исполнились Духом тем, в которых начал обитать Святой Дух тем, у кого были сверхъестественные знамения или свидетельство Его пребывания: говорение на иных языках.
Иоанн сказал: «... Тот, кто в вас, больше того, кто в мире. » Я утверждаю, что у каждого возрождённого, исполненного Духом верующего, внутри есть готовая к употреблению вся сила, которая нужна для победы в жизни.
Когда мы соединим вместе процитированные выше Писания, становится ясно, что благодаря наполнению Святым Духом, Третьей Личностью Троицы, Сам Бог начинает жить внутри нас. Он больше не живёт в рукотворном Святое Святых. Наши тела стали Его храмом.
С Ветхим Заветом покончено
В Ветхом Завете, присутствие Божие заключалось в Святая Святых. Никто не смел приближаться к тому месту, кроме Первосвященника, да и он с величайшими предосторожностями. Если кто-то осмеливался вторгнуться, он умирал. Всем Израильтянам мужского пола необходимо было, по крайне мере, раз в год, появиться в


Иерусалиме, потому что там было присутствие Божие.
Но незадолго перед смертью на кресте, Иисус сказал: «Совершилось (закончилось). » Он
не имел в виду Новый Завет; Он говорил о Ветхом Завете. Новый Завет не вошёл в силу до
тех пор, пока Христос не взошёл на небо и не вошёл в небесное Святая Святых со Своей
собственной кровью, чтобы приобрести для нас вечное искупление, как говорится в
послании к Евреям. Только после этого вошёл в силу Новый Завет.
Когда Иисус, вися на Голгофском кресте, сказал: «Совершилось», то, как сказано в
Библии, завеса в Храме, отделявшая Святое Святых разодралась пополам сверху донизу.
Иосиф Флавий, Иудейский историк, рассказывает что эта занавесь была высотой 12, 2 м и
10 см толщиной. Бог послал Своего Посланника разорвать эту завесу сверху донизу, что
означало что с Ветхим Заветом было покончено.
Божие присутствие, которое находилось в Святом Святых, покинуло то рукотворное
строение.
С тех пор Он никогда не жил в рукотворных зданиях.
Когда мы называем здание «домом Божиим», то мы частично правы, а частично нет, в
зависимости от того, что мы имеем в виду. Если мы имеем в виду, что здание является
домом Божиим, потому что там живёт и обитает Бог, то мы неправы. Он не живёт в
здании.
Если мы имеем в виду, что это дом Божий, он свят, потому что он построен во Имя
Иисуса и посвящён для служения Господу, тогда мы правы это дом Божий. Однако, Бог
не живёт в домах, построенных руками; Он живёт и обитает в нас благодаря силе Святого
Духа.
Иоанн сказал: «Гот, кто в вас, больше... » От Иоанна 14: 16 (мы рассмотрели это в нашем
предыдущем уроке), Иисус сказал: «И Я умолю Отца, и Он даст вам другого Утешителя,
да пребудет с вами вовек. » А в конце семнадцатого стиха: «(Он) в вас будет. » Об этом
же пишет и Иоанн, когда обращается к возрождённым, исполненным Духом Христианам:
«Тот, кто в вас, больше того, кто в мире. » Кто это тот, «кто в мире»? Сатана, бог мира
сего.
Но Тот, кто в вас больше. Если бы мы осознавали, что в нас Тот, кто больше, то нам не
нужно было бы бояться диавола, потому что Тот, кто в нас, больше того, кто в мире.
Если бы мы осознавали, что внутри нас Тот, кто больше, и верили тому, что Слово Божие
говорит о Его присутствии, то, несмотря на то, что нам предстоит, мы не будем бояться.
Внутри нас живёт источник всей силы.
Когда Дух Святой живёт внутри нас, согласно обещания Христа, то мы будем ходить в
силе Святого Духа. Нам не нужно терпеть поражение от жизненных обстоятельств. Мы
можем подняться над нашими физическими ограничениями благодаря силе Святого Духа.
Текст наизусть:
«... Тот, кто в вас, больше того, кто в мире» (1 Иоан. 4: 4).
ДЕВИЗ УРОКA: «Будьте же исполнители слова, а не слышатели только... » (Иакова 1:
22).

книга Кеннета Хейгина "Основы духовного роста" : христианские книги, Кеннет Хейгин, Основы духовного роста, христианская литература



Благословений.

[MakDim]

А какой смысл говорить тьму слов на неизвестном языке?
Если бы пошли к народам неведомым с языком неизученным, да стали говорить на языке этого народа, да сии неверующие поняли и покаялись, то кто сказал бы, что у говорящего нет дара языков?
А так, воздух потрясать какой смысл? ради энергетики разве что только.

[Bliznec775]

Противоречия нет. Я не против языков, я против подделок.

я тоже против подделок (не чего удивительного) , а кто за тот ответит и так.

да и кого то обманывать ? Бога что ли ? да смех просто , да и кому это надо и зачем?

скажите агатон, Вы ведь подделку человеческую имеете ввиду? или ?

Если или ,тогда противоречия есть .

[нинапри]

А какой смысл говорить тьму слов на неизвестном языке?
Если бы пошли к народам неведомым с языком неизученным, да стали говорить на языке этого народа, да сии неверующие поняли и покаялись, то кто сказал бы, что у говорящего нет дара языков?
А так, воздух потрясать какой смысл? ради энергетики разве что только.

Какая наивность...Можно подумать, что если бы христиане пошли к неведомым народам и там бы им проповедовали на их языке, то не нашлись бы там те, о которых Иисус сказал :

" Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят".

Кто не желает принять Духа Святого, уверовав, тот будет сочинять всякие байки и отговорки. Нет ничего нового под солнцем.