Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[Maxim]

максимушка :

Аминь ! Но вся борьба в этой и других темах не о языках, как это может показаться, а о Духе Святом. Никто из неимеющих дара говорения на иных языках не хочет согласиться с тем, что они Духа Святого пока ещё не имеют. Поэтому и придумывают способы оправдать своё положение. Не более того. А языки как раз и говорят о том, что человек, уверовав, получил Духа Святого.

скажите: по вашему те, кто не имеет языки, но верит в Христа, имеют ли Христа?

[igoshir]

скажите: по вашему те, кто не имеет языки, но верит в Христа, имеют ли Христа?

Сатана и демоны имеет веру в то, что Иисус Сын Бога более чем кто либо. Спасет ли их такая вера?

[Bliznec775]

Вот так да , получается люди разных конфессий говорят о всех других , что они в обольщении , заблуждаются , а то и того круче учения от дьявола у других , а у нас истинное . и каждый готов спорить с пеной у рта.

и каждый мотивирует писанием , ( а вот это , а тут так написано , а ну докажи мне , а ты чё самый умный ? да я круче вас всех и так далее. )

можно сделать вывод , что все, буквально все в заблуждении ?



где ? истина.
или везде по чуть чуть ?
или не у кого нет . так получается ?

[Maxim]

Сатана и демоны имеет веру в то, что Иисус Сын Бога более чем кто либо. Спасет ли их такая вера?

Иакова прочитайте вы ведь оттуда взяли фразу. Там дальше описано какая вера должна быть, чтобы назвать её спасительной. То есть подкреплённая действием, а не просто на словах. Мёртвая вера есть у всех.... если человек верит сердцем во Христа, то эта вера его приведёт к праведности, то есть к оправданию. Такой верой он будет спасён.

[igoshir]

Иакова прочитайте вы ведь оттуда взяли фразу. Там дальше описано какая вера должна быть, чтобы назвать её спасительной. То есть подкреплённая действием, а не просто на словах. Мёртвая вера есть у всех.... если человек верит сердцем во Христа, то эта вера его приведёт к праведности, то есть к оправданию. Такой верой он будет спасён.

Хотите опираться на Писание? Тогда можете попасть в круговорот. Ибо один стих говорит -
От Иоанна 6:29 - Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.

из этого стиха можно понять, чтобы угодить Богу достаточно верить в Того, Кого Он послал.

А другой стих говорит -

Иакова 2:14 - Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?

Так что для вас чистая вера Господняя?

[babay]

Видел. Видел... Где в Писании нет такого..

Как же нет?:

Деян.1:8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.

Он видел, свидетельствует, и славит Бога.

Одному языки, другому пророчество..

Это говорит всего лишь, что не обязательно присутствие всех даров. Однако:

Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
(Мар.16:17,18)

И заметьте говорящие так и не могут сказать всегда : я вижу в Писании. У них более развита сторона опыта и глаз... Глаза решают важнейшую роль, а жзнь по вере, где глаза ничего не видят, не может возрастать.. А Иисус сказал о блаженстве НИЧЕГО НЕ ВИДЕТЬ И ВЕРИТЬ... [

А как же славу Божию?... На нее тоже глаза закрывать?...))
Знаете, есть следопыты. И там, где никто ничего не замечает, они находят следы, свидетельствующие о ком то или о каких то событиях. Так одно дело тупо рассказывать сказки, а другое, свидетельствовать. И не о написанном в Библии, а о славе Господа, которая явилась в собственной жизни, или в жизни ближнего.

Сколько лжи... Дверь.. Откуда это взято? Где такое написано?

Это может быть видение автора... С другой стороны, это может быть перефразировкой Откр.3:20. Ведь всунуть и напялить, это, практически, одно и то же.
И я Вас прошу, то, что Вы не воспринимаете не всегда может быть ложью. Но то, что Вы сказали, является осуждением.

И почему только плотской церкви в Коринфе о языках написали? Неужели другим церквям ничего про языки нельзя было сказать упоминая и другие дары.. ??????? Как это пропустить такую тему? Говоря Римлянам о дарах, пропустить слова про дверь ?

Смотрите, какая штука... вот в Откровениях обращение к семи церквам. И они разные. Поскольку разные в них ситуации. Так почему в римской и в коринфской ситуации должны совпадать?... И зачем тогда в каноне повторяться?... Описываются разные проблемы, обусловленные определенными факторами. Почитайте об этих посланиях хотя бы Нюстрема, Вам станет ясно.

Неудивительно, что каждая ересь видит свою ересь главою угла.. Как адвентисты видят везде субботу, так и языки кому то везде видно...

Это диструкив, злословие и бессмыслица. Этими словами Вы показываете только СВОЕ содержание, даже без попытки что то исправить у адвентистов. Ведь сказано идти, а не с минарета матюкаться...))

Да что он только не творит на своем собрании.. Сколько смеха без причины, сколько время отдадно другим на падения, сколько бормотания без толкования... Кстати, у него телохранители сзади тоже крещены духом? Их что то волны исходящие от Хейгена - никогда не берут? У них есть дар постояннства перпендикулярности к земле?
ВИДЕО.....

Давайте попробуем разобраться не предвзято... Хейгин заставляет людей смеяться. Очевидно, что сверхъестественным способом... От кого это может происходить?... Библия дает однозначный ответ:

За то, что ты не служил Господу Богу твоему с веселием и радостью сердца, при изобилии всего,
будешь служить врагу твоему, которого пошлет на тебя Господь [Бог твой], в голоде, и жажде, и наготе и во всяком недостатке; он возложит на шею твою железное ярмо, так что измучит тебя.
(Втор.28:47,48)

А ведь Хейгин славит Господа и величает... Считаете присутствие Господа не достаточная причина для смеха и радости? Тогда Вам о Нем ничего не известно... И я сожалею...
Следующее. Хейгин 1917 года рождения. И человек сзади его более поддерживает, а не охраняет. И он служит со смыслом. Делает то, что должен. Потому, что всему свое время, и время всякой вещи под небом. Нельзя одновременно сидеть на табуретке, и вкручивать с нее лампочку.))
И почему Вы думаете, что Святой Дух в руках Хейгина неуправляем? Ведь Бог не есть Бог неустойства...
Благословений.
Урок 57. Нужно ли говорить на языках?

Текст из Библии: 1 Коринфянам 13: 8-12; 12: 8-10, 27-30 Центральная истина: Многиесами украли у себя то
благословение, которое Бог приготовил для них, поверив, что говорение на языках не для
всех, или что это меньший дар.
Исполнение Святым Духом больше, чем говорение на языках, но языки являются
неотъемлимой и важной частью принятия Святого Духа. Павел сказал: «Благодарю Бога
Моего: я более всех вас говорю языками... » (1 Кор. 14: 18).
Разве языки больше не нужны?
Есть такие, кто говорит: «Языки больше не нужны, потому что языки прекратились. »
Давайте посмотрим на тот отрывок из Писания, который привлекается для этого
аргумента
I КОРИНФЯНАМ 13: 8-12
8 Любовь никогда не перестаёт, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем; 10 Когда же настанет совершенное, то тогда то, что отчасти, прекратится.
II Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-
младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательное, тогда же лицем к лицу;
теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
Те, кто верят, что языки больше не нужны, говорят, что Библия это «совершенное» и по той причине, что у нас сейчас есть Библия во всей её полноте, нам больше не нужны сверхъестественные дары. Конечно, Библия совершенна, но наше понимание Слова Божия несовершенно. Поэтому, мы всё ещё «видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно. » В этом отрывке говорится, что когда наступит совершенное, мы увидим лицом к лицу, а не сквозь тусклое стекло, не гадательно. Так как совершенно ясно, что

мы всё ещё видим сквозь тусклое стекло, то ясно и то, что совершенное ещё не
наступило.
Некоторые говорят, что языки прекратились, но они ничего не говорят о прекращении
знания. Знание не прекратилось. Пророчества не перестали. И языки не прекратились.
Когда-то языки, конечно, перестанут. На небе языки не будут нужны. Павел сказал:
«Ибо, кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу, потому что никто
не понимает его, он тайны говорит духом»
217
(1Кор. 14: 2). В переводе Джеймза Моффатта, он говорит, что говорящий на языках
говорит «божественные секреты» в Духе. Когда мы попадём на небо, там больше не
будет секретов, поэтому не нужно будет говорить на языках. Но поскольку мы всё ещё
«по эту сторону неба», то языки не прекращаются.
Нужно ли всем говорить на языках?
Есть и те, кто исповедуют, что верят в говорение на языках, но не верят, что языки
нужны всем Христианам. Они используют довод из 1-го Коринфянам 12: 30: «... все ли
говорят языками?» Однако, можно взять часть стиха или даже весь стих из Писания,
вырвать его из контекста и доказать всё что угодно. Для того, чтобы понять истинный
смысл, мы должны прочитать весь отрывок.
1 КОРИНФЯНАМ 12: 27-30
27 И вы тело Христово, а порознь члены.
28 И иных Бог поставил в Церкви во-первых Апостолами, во-вторых пророками, в-третьих учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29 Все ли Апостолы? все ли пророки? все ли учители? все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? все ли говорят языками? все ли истолкователи? В стихе 28 Павел говорит о служебных дарах, которые Бог дал Церкви. «Апостолы» это не духовный дар, но служение, или дар служения. «Пророки» не духовный дар, но дар служения. Точно также, «учителя» не духовный дар, но дар служения, чтобы служить Телу Христову.
В первой части этой главы Павел перечисляет духовные дары. 1 КОРИНФЯНАМ 12: 8-10
8 Одному даётся Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же
ДУХОМ;
9 Иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 Иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, ином}' разные языки, иному истолкование языков.
Конечно ясно, что дары Духа могут проявиться через рядовых членов, потому что Павел сказал: «... но КАЖДОМУ даётся проявление Духа на пользу» (1 Кор. 12: 7). Есть и те, кто поставлен на служение, и кто оснащен дарами Духа. Мы не называем таких людей «духовными дарами. » Как здесь говорит Павел, Бог установил в Церкви служения - пять даров служения.
Обращаясь к Церкви в Ефесе, Павел перечисляет эти дары. Он сказал, что, когда Иисус взошёл на небо: «И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями» (Ефес. 4: 11).
Когда Павел писал Коринфянам об этих дарах Служения, то мы замечаем, что там не упомянуто служение ни пастора, ни евангелиста (1 Кор. 12: 28). Так как пастор глава церкви, его дар служения включён в служение управления. Чудотворения и дары исцеление входят в служение евангелиста.
Филипп является типичным Новозаветним евангелистом. Вот что мы о нём читаем: «Гак Филипп пришёл в город Самарийский и проповедывал им Христа; народ единодушно внимал тому, что говорил Филипп, слыша и видя, какие он творил чудеса; ибо нечистые духи из многих, одержимых ими, выходили с великим воплем, а многие рас-

слабленные и хромые исцелялись» (Деян. 8: 5-7). Позже Филипп назван евангелистом.
Если кто-то является Новозаветним евангелистом, он оснащён такими
сверхъестественными дарами, как чудотворения или дары исцелений. Для исполнения
этого служения эти дары необходимы. Часто мы называем евангелистами тех, кого
следует назвать увещателями. (Павел говорит об увещателях в послании к Римлянам. )
Те, кто только увещают грешников ко спасению, но не имеют в своей жизни действия
даров исцеления или чудотворения или сверхъестественного они не евангелисты, они
увещатели.
Как мы подчеркнули, Павел говорит о служебном даре разных языков в 1-ом Коринфянам
12: 29, 30. Он не говорит об исполнении Святым Духом и говорении на языках. Он
спрашивает: «Все ли Апостолы? (нет) все ли пророки? (нет) все ли учители? (нет) все ли
чудотворцы? (нет) Все ли имеют дары исцелений? (нет).
Затем он спрашивает: «все ли говорят языками? все ли истолкователи?» Согласно тому,
о чём он здесь говорит, ответ: нет. Он не говорит об исполнении людей Святым Духом и
говорении на языках. Он говорит о служении языками в публичном собрании с
истолкованием. Это делает не каждый!
Действительно ли языки так важны?
Многих верующих лишили предназначенных для них благословений, потому что они
поверили, что говорение на языках не для каждого, или что говорение на языках один
из меньших даров.
В начале моей Христианской биографии, до того, как я понял, что у меня совсем нет
духовных даров, помню, как я говорил: «У нас есть мудрость и знание, и это большие
дары!»
Я не знал того, что Павел имел в виду не интеллектуальную мудрость и знание. Писание
говорит: « Одному даётся Духом слово мудрости, другому слово знания... » (1 Кор. 12: 8).
Здесь речь идёт о духовных дарах: слове мудрости и слове знания.
Но в своём невежестве я говорил: «У нас есть мудрость и знание. Эти немногочисленные
пятидесятники могут добавить этот старый незначительный дар в конце списка
языки но это так несущественно. Нам это не нужно. ? К моему совершенному
изумлению, Дух Божий начал показывать мне из Своего Слова, что мне нужно
исполниться Святым Духом, и что, когда я исполнюсь, я заговорю на языках!
Текст наизусть:
«И исполнились все Духа Святого и начали говорить на иных языках, как Дух давал им
провещевать» (Деян. 2: 4).
ДЕВИЗ УРОКA: «Будьте же исполнителя слова, а не слышатели только... » (Иакова 1:
22).

книга Кеннета Хейгина "Основы духовного роста" : христианские книги, Кеннет Хейгин, Основы духовного роста, христианская литература

Благословений.

[Bliznec775]

не ужели Господь так всё запутал и дал нам?

или же мы сами своей мудростью и сомнениями подкинутыми лукавым , всё запутали ?

[awdij]

А языки как раз и говорят о том, что человек, уверовав, получил Духа Святого.

Это заблуждение, притом очень глубокое...

Я знаю так много людей, говорящих на языках, но Дух Святой в них ну никак не наблюдается. А вот дух мира сего да, и никакие духовные речи этого прикрыть не в состоянии.
Вот и на этом форуме можно видеть, какой дух часто действует в "говорящих".

Поэтому, человек может сколько угодно говорить языками, но лично на меня это не производит никакого впечатления, если нет в нем ни смирения, ни кротости, если он самохвал и горд, не любовен и безрассуден.

Справедливости ради скажу также, что знаю не мало людей, говорящих на языках, и в которых Дух Святой действительно проявляется, но таковые, кстати, не обязательно считают свои "языки" знамением получения Духа.


Кстати, о Вашей подписи... Вы сами то приняли Святого Духа, уверовавши? Проявите то, что Вы приняли, здесь на форуме. На деле...

[babay]

Дорогой брат.
Я не буду читать учение Хейгона, в вашем исполнении, по трем причинам:
1. Я все это уже читал лет 13 назад, когда изучал данный вопрос, а после еще не раз разбирал.
2. У меня большие подозрения в том, что Хейган вообще христианин.
3. Если вы согласны с Хейганом, то отвечайте своими словами, потому что если я на каждое заявление Хейгона буду отвечать, то пост будет в страниц 5. поэтому мы и разбираем ваше учение по чуть чуть, а не все сразу.

Надеюсь на понимание.

Это не мое исполнение, а копипаст его книги.))
Отвечать я буду перед Господом, а с Вами делиться своими свидетельствами о славе Господа. Если поверите, конечно...))
А моего учения нет вовсе... Во мне исполнились и исполняются обетования Господа, слава Богу. И они таковы, как и описаны. Поэтому повода для сомнений и быть не может. Кстати, пить я не пью, а змея меня кусала. Недели две была опухоль, место укуса было разноцветным, но боль, всего лишь показательная или условная... Слава Богу! Отакот...))
Благословений.

- - - Добавлено - - -

Урок 58. Для чего нужны языки?

Тексты из Библии: 14: 2, 4, 13; к Галатам 5: 22, 23Центральная истина: Говорение на языках это сверхъестественное средство нашего
духовного назидания посредством общения с Богом.
Обращаясь к Церкви в Коринфе, Павел настоятельно советует верующим говорить на
языках в их личной молитвенной жизни, и он приводит несколько причин для этого
1 КОРИНФЯНАМ 14: 2, 4, 13
2 Ибо, кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу, потому
что никто не понимает его. он тайны говорит духом...
4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот. назидает церковь. 13 А потому говорящий на незнакомом языке молись о даре истолкования. Слово «незнакомый» отсутствует в оригинале. Его добавили переводчики, чтобы читатели

знали, что этот язык незнаком говорящему. Он никогда не учил его, язык даётся
сверхъестественно. Это, однако, не означает, что он незнаком всем, и уж, конечно, он
знаком Богу.
Например, я говорил на ряде незнакомых мне языков, которые я никогда не изучал, как,
например, иврит и китайский. Те из присутствовавших, кто понимали языки, понимали,
что я сказал. Однако если вы сейчас попросите меня заговорить на этих языках, я не смогу
сказать и слово!
Фактически, твоё говорение на незнакомом языке (незнакомом тебе, но известном
другим), может даже привести кого-то ко спасению, как это случилось один раз в моей
жизни.
На моё служение попал один Еврей, который не верил ни во Христа, ни в Новый Завет. В
конце служения, я высказался на языках и истолковал. После, он подошёл ко мне и сказал:
«Я слышал, как сегодня вы говорили на арамейском наречии и переводили. » Когда я
сказал ему, что я не знал этого языка, он удивился и спросил, как это может быть. Я
объяснил, что я говорил на иных языках и истолковывал языки, как это сказано в 1-ом
Коринфянам 14: 13: «потому говорящий на незнакомом языке молись о даре
истолкования. »
Когда он ответил, что он не признаёт Новый Завет, я сказал: «Вы же знаете Ветхий Завет.
В Ветхом Завете, пророки Божий были помазаны Святым Духом. Мы видим, как одному
давалось слово мудрости, а другому слово знания. Мы видим действие дара различения
духов и особой веры. Также мы видим дары исцелений, чудотворений, пророчеств. Это
было проявление Того же Самого Святого Духа, хотя во время той диаспоры никто не
имел дара языков и истолкования. Языки и истолкование характерны для нынешней
диаспоры. »
Этот Еврей захотел сам увидеть эти Ветхозаветние дары, перечисленные в Новом Завете,
так что я открыл свою Библию и прочитал для него. Он был под таким впечатлением
проявления дара языков и истолкования и видя его упомянутым в Библии, что он
пообещал вернуться на служение. Он хотел узнать больше о Новом Завете и Иисусе
Мессии.
Некоторые люди верят, что всё говорение на иных языках это только молитва, и те, кто
говорят на языках, всегда только молятся. Они верят, что истолкование на самом деле
пророчество. Но тогда проявился дар языков и истолкования. Если бы я только молился,
то тот Еврей знал бы, что я только молился, потому что ему был знаком язык. Однако я не
молился. Я обращался к собранию проявлением дара языков с истолкованием.
Языки для назидания
Итак, мы видим, что не всегда языки это молитва. Но, когда исполненный духом
верующий говорит на языках в своей личной молитвенной жизни, эти языки даются ему
для поклонения Богу:
«Тот, кто говорит на незнакомом языке, назидает себя... » Слово «назидает» означает
«укрепляет. » Знатоки греческого языка утверждают, что в современном языке есть слово,
которое гораздо точнее передаёт значение оригинала, и это «заряжать. » Мы используем
слово «заряжать» в связи с подзаряживанием батареи. Более дословным был бы
следующий перевод: «Тот, кто говорит на незнакомом языке, назидает, заряжает,
укрепляет самого себя, как батарею. »
Это чудесное, сверхъестественное средство духовного назидания предназначено не для
нескольких избранных детей Божиих: оно для всех. Также обратите внимание, что
«зарядка» или «укрепление» самого себя это не умственное и не физическое созидание.
Павел сказал: «Ибо, когда я молюсь на незнакомом языке, то... дух мой молится... » (1
Кор. 14: 14). В Расширенном переводе сказано: «... мой дух (Духом Святым внутри меня)
молится, но ум мой бесплоден... » Так, говорение на иных языках это не умственное
созидание; это духовное созидание.
«Ибо, кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу, потому что

никто не понимает его... » (1 Кор. 14: 2). Здесь Павел говорит не о разных языках, или служении на языках в публичном собрании; он говорит об отдельном исполненном. Духом верующем, который пользуется языками в своей молитвенной жизни, «... он тайны говорит духом. »
Когда Корнилий и его домашние начали говорить на языках, в Библии сказано: «... слышали их говорящих языками и ВЕЛИЧАЮЩИХ БОГА» (Деян. 10: 46). Говорение на языках является сверхъестественным способом возвеличивания Бога! Плод Духа в верующем ГАЛАТАМ 5: 22, 23

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 Кротость, воздержание. На таковых нет закона.
Некоторые спорят: «Но у многих из тех, кто говорят на языках, нет плода Духа в их жизни, такого, как бы следовало. » Однако, тот плод, о котором говорит Павел к Галатам 5: 22, 23, это вовсе не плод крещения Святым Духом; это плод, который должен быть в жизни каждого Христианина в результате рождения свыше и переживания перерождения человеческого духа. Возрождённый человеческий дух приносит плод, ибо Иисус сказал: «Я есмь Лоза, а вы ветви... » (Иоан. 15: 5). Плод растёт на ветке, точно также, как плод растёт в жизни возрождённого дитя Божия благодаря наличию внутри него жизни Христа. Первым плодом, упомянутым к Галатам 5: 22, является любовь. То, что люди приняли крещение Святым Духом, вовсе не означает, что у них больше любви, чем у других Христиан, по той простой причине, что Иисус сказал: «Потому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собой» (Иоан. 13: 35). Иоанн сказал: «Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев» (1 Иоан. 3: 14). Так, любовь является плодом возрождённого человеческого духа; но не плодом крещения Святым Духом.
Другим плодом, перечисленным к Галатам 5, является мир. У меня не стало больше мира после того, как я принял крещение Святым Духом, чем его было до того. «Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир... » сказано к Римлянам 5: 1. У новорожденных Христиан ещё нет плода. В конце концов, мы не ожидаем плода от нового дерева. На то, чтобы вырос плод, нужно время. Тем не менее, Христианин младенец может исполниться Святым Духом и иметь в своей жизни силу. Коринфяне были младенцами. Павел сказал: «Я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе» (1 Кор. 3: 1). Тем не менее, он сказал: «так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании» (1 Кор. 1: 7).
Также обратите внимание, что плод духа для СВЯТОСТИ в то время, как крещение Святым Духом для СИЛЫ.
Можно быть святым без силы, и можно иметь силу, и не быть очень святым. Но лучше всего сочетание обоих. Мне встречались люди, которые были прекрасными Христианами и имели чудесный плод духа, но в их жизни не было силы. Знал я также и тех, кто были Божиими силовыми станциями, но ясно, что им нужно больше плода в их жизни. Чудесно, что Господь делает в эти дни. Бог дал нам средство сверхъестественного общения с Ним. Он дал нам сверхъестественное средство нашего назидания; нашего духовного укрепления. Пользуемся ли мы этим? Я совершенно убеждён, что если бы мы отреагировали на Святой Дух, Он бы показал нам будущее, потому что Он знает, что будет, и Он снарядит нас для того, что впереди.
Молитва и говорение на языках это один из способов, которым мы можем назидать себя духовно, чтобы быть готовыми для всего, что может случиться в будущем. Текст наизусть:
«Тот, кто говорит на незнакомом языке, назидает себя... » (1 Кор. 14: 4). ДЕВИЗ УРОКА: «Будьте же исполнители слова, а не слышатели только... » (Иакова 1: 22).

книга Кеннета Хейгина "Основы духовного роста" : христианские книги, Кеннет Хейгин, Основы духовного роста, христианская литература




Благословений.

[Олег2008]

Но ради вас повторю.

Вот за это - спасибо.

Я получил крещение Духом не в собрании пятидесятников, не когда на меня возлогали руки харизматы, не когда мне Деяния апостолов цитировали..
Я получил крещение молясь в тайной комнате у себя дом. Вдруг на меня что то сверху сошло и я заговорил на языках.

Так крещение Духом Святым - получали многие пятидесятники. Подобными свидетельствами наполнен весь пятидесятнический мир.

Долго изучал, пришел к выводу, что все же баптисты не правы. - Языки есть. .

Ну вот, приходим к общему знаменателю - языки есть и сейчас.
Вы знаете, к этому выводу один православный митрополит новгородский Исидор - пришел еще в примерно 16 веке

О даре языков в апостольское время и о том, что Богопросвещенным мужам говорить иными языками свойственно и в нынешнее время(Слова и речи, стр. 122)Исидора, Митроп. Новгородского

Дар языков в Апостольской Церкви был вначале почти общим для христиан, и, по их понятию, служил первым и самым верным признаком, по которому можно было узнавать чад Божиих, рожденных от Духа. Когда он сделался редким, некоторые из учеников св. Павла приходили даже в уныние, думая в простоте сердца, что благодать Божия оставила их. По сему случаю Апостол писал к Коринфянам, что дарование языков хотя составляет несомненный признак присутствия Св. Духа в душе говорящего, но, по намерению Божию, долженствовало служить средством к убеждению только неверующих, и то на время, что в христианской Церкви его место заступил дар пророчества, или взаимного наставления, вразумления и утешения, по которому столь же легко и безошибочно можно познавать, кто сделался причастником благодати и даже заключать о внутренних переменах, какие Дух производит в душе верующего (1 Кор. 14, 21-25).
Итак, дар языков совершенно не прекратился, но принял только другой вид, более естественный и сообразный с нуждами и пользами Церкви. Рожденные от Духа и ныне говорят иным языком. "Как носящий аромат познается через запах, так имеющий в себе Духа познается через слово", говорит св. Иоанн Лествичник.

Так что вы лишь для себя лично открыли правду Слова Божьего - спустя 500 лет......

Но с языками у баптистов нельзя, потому меня пастора перевели к пятидесятником по обоюдному согласию.

Интересная коллизия.

Столкнувшись с языками у пятидесятников, я вообще в шоке был
В шоке был от их идиотского учения, от того как они все вместе языками шпарили - вот это было беснование.

Ну вот видите - какми пророческими словами были стихи их Коринфянам

23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

Вы поступили ровно так, как о вас писал Ап. Павел - вы подумали что "беснуются"
Делайте первый вывод.

В шоке был от того как крещение Духом давалось.
Буквально брат помолиться, а потом десять человек учат крещеного говорить на языках..........
Я много спорил с пастором по этому поводу, в итоге я стал бояться , что мой дар тоже какая то ерунда.

Странный шок.
Когда вас Бог призвал к Себе - не были ли вы в шоке?

Стал просить у Бога дар толкования. Бог дал. Около недели я понимал о чем молюсь и толковал некоторые языки пятидесятников. Но потом дар прекратился.

Во.
Что и требовалось доказать.
Вы толковали - языки пятидесятников - а не их бормотание - как тут все пишут?
Или вы все-таки толковали просто бромотание и болтание???
Это место я бы просил вас осветить более подробно
Если вы толковали - значит БЫЛО ЧТО ТОЛКОВАТЬ???
Или вы толковали - блаблаблабла???

Это было 13 лет назад.
Духовно возрастая, познавая писание и укрепляясь в духовных дарах, пошел третий этап проверки дара.

Вы все аккуратно разложили по полочкам - первый этап, второй, третий.....
Бога только тут я не вижу.
Все пока личное.
Хотя и оно - весомо.
Но только с личным - выходить в мир - бессмысленно. Если Бог что-то и говорил вам - хотя пока я не вижу - ничего доказуемого - только холодный расчет - так это Он говорил вам. Лично вам. И никому более.

Подвергнув и свой дар критике, жестко начал его проверять. Бог довольно быстро ответил на мой поиск. Учение отшлифовалось так, что я мог ответить на любой каверзный вопрос по поводу языков и загнать в тупик любого и баптиста и харизмата.

Очень интересно - именно как Бог ответил?
С этого момента - и поподробнее.
Откуда вам знать, что ответил Бог?

Язык стал проявляться только тогда, когда этого хотел Дух Святой - а это было редко и перед какимито тяжелыми событиями.

Удивили......как бы.
Я тоже - хоть и пятидесятник - но не молюсь абы как попало......

Я просто шел, и Дух говорил - молись......... я не знал как и за что, но молился и когда приходил, свершались тяжелые для меня вещи.

О!
Вот тут вы ответили на вопрос, котрые тут многие неверующие задают - а нафига такой дар, если я ваще ничего в нем не понимаю и не знаю.
Именно так.
Мы не знаем, о чем или про что - мы молимся.
Об этом знает лишь Дух Святой.
Но очень важно именно для Духа - чтобы слова были провозглашены - в мир.....

Подводя итог моим языкам, я уверен, что мои языки от Бога по следующим свидетельствам:

Может быть вы и правы, однако - НИКАКОЙ проверки духа - вы не призводили.
Все на уровне - логического рассуждения и человеческого разумения.
Потому вас баптисты и поперли........

1. Я получил этот дар сверъестественным образом, без какого влияния человека. Следовательно человеческая подделка полностью отпадает. Остается только от Бога или от беса.

Тысячи человек так получают этот дар, а мождет и сотни тысяч.
Чем вы превозноситесь над ними?

2. Я имел дар толкования - что было как по Библии, так я и знал о чем конкретно молился. Это показывает все таки, что дар был от Бога.

Толковали - вы себя, любимого? или лбюбого иного?

3. Я имею здравое толкование и учение об языках - что говорит о действии Духа Святого (назидание духа)

Давайте померяемся этими делами - мое толкование - здравее чем ваше.....

4. Языки проявляются только тогда, когда хочет Бог, а Бог хотел этого пред тяжелыми событиями - язык + событие = говорило о том, что точно Дух побуждал молиться.

И чем вы хвалитесь?
У меня точно также - а может и еще более духовнее.......

мне лично , пока толкование не нужно, ибо я не могу похвастаться, что на языке молюсь столько же как апостол Павел. Дар проявляется крайне редко.

Это верное свидетельсво.
Тут некоторые считают, что в наше время толкователей на кажлдм углу десяток...... Йцхак так считает.
....

Ну а по поводу того, что бывших не бывает...........Бывших кого? Я с 15 лет верующий

Дело не в том. Вы так к сожалению и не поняли.....

Моя языки подленные, а ваши подделка.

А давайте иначе сформулируем - ваши - подделка, а наши - истинные?

я не помню вашего вопроса, можете повторить отвечу.

Вы просто или удивительно слепой - или удивительно - тупой. Я в четырех постах задавал один и тот же вопрос.
Да нет, скорее ни то и не другое.
Просто от лукавого......Иначе это не понять.......

Я разделяю крещение и дары. Языки - это не знамение, это разновидность пророческого дара.

Чушь. Языки - это ДАР.
Пророчество - это совсем ДРУГОЙ дар.
Скорее всего, вы не понимаете смысла слова "пророк".

[Maxim]

Хотите опираться на Писание? Тогда можете попасть в круговорот. Ибо один стих говорит -
От Иоанна 6:29 - Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.

из этого стиха можно понять, чтобы угодить Богу достаточно верить в Того, Кого Он послал.

А другой стих говорит -

Иакова 2:14 - Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?

Так что для вас чистая вера Господняя?

всё просто. Иаков говорит о человеческой вере, о мёртвой вере, которая не приводит к действиям, а Иисус говорит о вере Божьей. "имейте веру Божию"

[Лаодикиец]

На тему "бормотания"))) Уже устал писать и повторять- Греческое: глоссалия- болтовня,бормотание,необузданность языка. Это то что человек произносит очень быстро и много, часто не осознанно ( не задумываясь над тем что произносит). Как аналог: попробуйте очень быстро читать любой текст- будете ли понимать что именно читаете и о чем в тексте речь идет? Это и будет пример того что такое глоссалия.Апостолы получили именно глоссалию как дар,но не просто глоссалию а глоссалию другим языком. Откройте словарь Вайсмана греко-русский и посмотрите сами.

В принципе вся критика баптизма формы языков построена либо на игнорировании текста ( греческого) либо на необразованности критиканов.

[igr77]

.... Откройте словарь Вайсмана греко-русский и посмотрите сами.

В принципе вся критика баптизма формы языков построена либо на игнорировании текста ( греческого) либо на необразованности критиканов.

Откройте Библию и увидите еще один вариант критики: если ты не понимаешь что говоришь то это построено либо на человеческом самовнушении либо на одержимости..
Ведь даже если быстро читать, то это по человечески, но если дали СВЕХспособность говорить, то почему не может быть сверх способность к пониманию?
Бесы мешают признать истину.. И она всегда была проста: молитва к Богу, какой бы быстрой бы небыла, она возноситься понятными словами с твердой верой, и с понятным ожиданием ответа.. Но обольщение последнего времени допускает в свою среду, то что давно развито у язычника.. Войти в нирвану и полностью отключиться...

[Лаодикиец]

Откройте Библию и увидите еще один вариант критики: если ты не понимаешь что говоришь то это построено либо на человеческом самовнушении либо на одержимости..
Ведь даже если быстро читать, то это по человечески, но если дали СВЕХспособность говорить, то почему не может быть сверх способность к пониманию?
Бесы мешают признать истину.. И она всегда была проста: молитва к Богу, какой бы быстрой бы небыла, она возноситься понятными словами с твердой верой, и с понятным ожиданием ответа.. Но обольщение последнего времени допускает в свою среду, то что давно развито у язычника.. Войти в нирвану и полностью отключиться...

Вы нагло врете, либо выдаете свои измышления за Библию. В моей Библии написано что есть два вида молитвы: молитва умом и молитва духом,она же молитва языками: глоссалия- что значит быстрое и неосознанное самим человеком произношение. И "осмысленной" молитв языками Писание не знает, иначе это уже не глоссалия- а молитва умом.
Способность к пониманию есть- это дар истолкования языков.
Если вы обольщением называете действие Святого Духа- тогда кого и что проповедуете вы? Не задумывались?

[zheka70]

Я уж вроде отвечал ???
Но повторяю.
Я не считаю, что языки должны быть знамением крещения Духом, посему не отношу свой язык к языкам на которых говорили апостолы.
Считаю, что дар языков делится на - духовный и человеческий. Духовный - непонятный язык, это дар, из ряда даров пророческих.
Посему мой язык - это не язык крещения, это просто один из даров Духа.

Спасибо за ответ!

Посему мой язык - это не язык крещения

Поясните пожалуйста, если ваш язык не крещения, ВЫ СЧИТАЕТЕ СЕБЯ КРЕЩЕНЫМ ДУХОМ СВЯТЫМ? Если "ДА", то какой пример в Библии подобный вашему истинному крещению? Дайте, пожалуйста место с Писания.

это просто один из даров Духа

Поясните ещё раз пожалуйста, к какому именно дару ваши языки относится и в каком месте в Библии он описывается? Спасибо!