Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[proxrista]

Ваши посты это слово Божие и то что вы говорите это было передано из уст в уста от апостолов, дерзко, за то по 50тнически

- к Галатам: 1 / 8 - 9 - написано -


8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Ну кто ж вам виноват, что вы цифры только видите, а слова не читаете?
И найдите сначала в Библии такой термин - пятидесятники - есть христиане - ученики Христа. А вы кто?

[Prophets]

- Поигрвйтесь еще немного со Словом Божием, - сбудется и не умедлит.

- Для таких как вы надо начинать вразумления об анафеме - которая будет для отвергающих написанное - вот тогда и посмеетесь - и мудрость посмеется над вами - читали такое о мудрости?

Видно же из ваших постов, какой дух сидит в вас.
На вопросы отвечать боитесь, потому что каждый отвечает по своему. Если вы крещены Духом Святым, то и говорить должны одно. А если крещены легионом, то остается только проклинать и пугать.

[ViLLi]

Современное Христианское общение

[proxrista]

Видно же из ваших постов, какой дух сидит в вас.
На вопросы отвечать боитесь, потому что каждый отвечает по своему. Если вы крещены Духом Святым, то и говорить должны одно. А если крещены легионом, то остается только проклинать и пугать.

- Ну вот -еще один называет проклятием - обетование Слова Божия. Жаль, что для вас наставление Слова Божия стало проклятием.
Может стоит подчиниться?
А все ваши домыслы и умыслы разбиваются всего лишь об один стих - 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - и все - написано -


2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

- - - Добавлено - - -

[ATTACH=CONFIG]33837[/ATTACH]

Современное Христианское общение

Иисус назидал: - Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

Будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы, - Евангелие от Марка: 16 / 16 - 18.

И перечисленные здесь действия, будут сопровождать уверовавших, именно уверовавших, и никак иначе.

Соответственно же, неуверовавших, - не будут сопровождать сии знамения. И это предопределено Словом Божием.

[igr77]

А кто сказал, что вам что либо нужно доказывать роликами? Нужно, ищите сами, походите к пятидесятникам, запишите на диктофон. Языки это не предмет доказывание невеждам, это это сугубо личное духовное таинство, между мной и Господом. И выложить это на любование и поругание нечестивцам, недостойное мероприятие.
Уверен, что никакой ролик вам на пользу не пойдет. По любому он станет для вас предметом издевок. А Христиане не должны давать такой повод, таким как вы. Вспомните историю Иисуса. Какие бы Он чудеса не творил, все равно говорили, что в нем бес.

Как пахнет православным духом.. Все защищается ТАИНСТВОМ... и ЕЩЕ СУГУБО ЛИЧНОЕ... И интересно, что там у вас личное, если вам ничего не понятно.. Это же придумали : личное говорение бога с богом...

[ViLLi]

- Ну вот -еще один называет проклятием - обетование Слова Божия. Жаль, что для вас наставление Слова Божия стало проклятием.
Может стоит подчиниться?
А все ваши домыслы и умыслы разбиваются всего лишь об один стих - 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - и все - написано -


2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

- - - Добавлено - - -



Иисус назидал: - Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

Будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы, - Евангелие от Марка: 16 / 16 - 18.

И перечисленные здесь действия, будут сопровождать уверовавших, именно уверовавших, и никак иначе.

Соответственно же, неуверовавших, - не будут сопровождать сии знамения. И это предопределено Словом Божием.

....одно мы знаем, на языках говоришь, а змей брал,исцелял, яду пил?

[proxrista]

....одно мы знаем, на языках говоришь, а змей брал,исцелял, яду пил?

- Говорение на языках - самое первое свидетельство о принятии человеком полноты рождения свыше.
Все остальное - как Бог даст - Павел тоже змею вытерпел не сразу.

[igr77]

А при чем тут бесы? Вопрос звучал:Скажите, что конкретно говорит Библия о языках от дьявола? Поделитесь. -

Я показал, что о дарах и языках Павел и начинает, что есть движимые бесами и движимые духами.. И говорят движимые Богом, что Христос Бог, а значит кто то может сказать движим бесом..

Вы правы, языки не для верующих ( как знамение). В день пятидесятницы именно языками ученики привлекли внимание к себе. Это действительно знамение. А если еще вспомнить что Иисус говорил что Его учеников будут сопровождать языки, тогда вполне становится понятен и смысл всей картины: неверующие могут быть уверены в том что эти люди действительно верующие во Христа, потому как говорят на иных язках.

Да ваш ответ показывает что вы совсем не понимаете, зачем Бог дал языки.. Прочтите здесь о цели языков... Это небыло доказательством веры во Христа..
ЦЕЛЬ ЯЗЫКОВ:

Что же до " где, с какими..." и т.д.- в Деян. мы видим что все общины верующих получали крещение в Святом Духе, следовательно все говорили языками. А в послании к Коринфянам Павел не где не упрекнул членов церкви в том что они имеют этот дар, что этот дар не от Бога и т.д.- то что делаете обычно вы. Но вы на вопрос то ответь те?

Следовательно? нет это вывод пятидесятников.. Потому что многие места не описывют такое.. А 19-я глава показывает, что кто то говорил, а кто то пророчествовал, А Павел спросит: - все ли говорят? Ответ ОДНОЗНАЧЕН - НЕТ!...
А насчет упрека.. Вы опять не понимаете тему. Никто не упрекает никого в отношении ДАРА ЯЗЫКОВ.. Мы изучаем боромотание, а не языки.. И вот эо бормотание пятидесятническое выдаваемое за языками исследуем и проверям, откуда оно. И ответ однозначен : НЕ ОТ БОГА.. Ибо если было бы от Бога, то человек бы понимал что говорит .. Подробнее здесь:

Анафемы говорил тот кто не был крещен в Духе, потому что не возможно назвать Иисуса Господом- как только Духом Святым. А язык Духа- языки, другого увы Писания не приводят. Но давайте я вам повторю второй вопрос:
Скажите, что говорит Библия об "отличении" языков? Поделитесь.

А что говорит Библия более конкретно о языках как лишь в послании Коринфянам? А у вас получается, что ВЕЗДЕ ЯЗЫКИ И ВО ВСЕМ... найдите где то еще в посланиях учение о языках..

А насчет истинности языков? Вопрос тогда к вам еще с Ветхого Завета.. Можно ли скопировать дар пророчества? И чтоб он был от дьявола? И другой вопрос: могут ли быть языки на земле кроме пятидесятнических и харизматических?

А насчет поделиться.. Делюсь еще раз.. ЕСЛИ ЯЗЫК ОТ БОГА ТО ОН ПОНЯТЕН ГОВОРЯЩЕМУ, ЕСЛИ НЕТ ТО ОН ОТ ДЬЯВОЛА... (Прочтите ссылку

[Пятидесятничество и Харизматия]: Спорные вопросы

[Prophets]

- Ну вот -еще один называет проклятием - обетование Слова Божия. Жаль, что для вас наставление Слова Божия стало проклятием.
Может стоит подчиниться?
А все ваши домыслы и умыслы разбиваются всего лишь об один стих - 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - и все - написано -


2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

Да никто и не отрицает строк из Писания. Многие из тех кто пытается достучаться до вас, говорят и истолковывают языки, не зацикливаются на этом и этот дар не является для нас знамением к спасению. Поверьте мне, многие указывают вам на ваши заблуждения из-за любви к вам, а не из-за зависти как думаете вы.

[igr77]

все было бы ничего если бы не то что в издеваетесь над Словом Божиим. Во первых всякий дар совершенный исходит от Бога,

дар языков от Бога, а бормотание? Что за совершенство вы видите в нем, если вы ничем никому не можете помочь? Вы не понимаете , вас не понимают, и вы себе внушаете, что это молитва.. А где вы читали, что мохно молиться Богу без веру и без понятных слов?

во вторых дар иных языков - только от Бога ( это не исключает того что люди могут имитировать этот дар как и чудеса- фокусами). Далее человек который прийдет с таким предложением опознан будет как раз по самому предложению.

Неужели.. На языках говорят многие.. И даже люди ничего общего не имеющие с христианством...
А потом вопрос: может ли быть такое у верующего:
Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть. (Иак.3:10)

Значит МОЖЕТ, из одинх уст исходить и одно и другое.. Так что такое бормотание не имеющее никаких аналогов на земле и никак нельзя назвать языком?

?

[Prophets]

У меня тоже есть вопрос для одаренных языками.

И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. (Деян.2:2-4)

Сопровождается ли ваше крещение Святым Духом шумом с неба и огненными языками? И вообще, как вы это понимаете?

Подниму свой вопрос, а то опять без ответа останется, придется снова самому же и отвечать на него.

[igr77]

- 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - и все - написано -
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

Евангелие от Марка: 16 / 16 - 18.

Соответственно же, неуверовавших, - не будут сопровождать сии знамения. И это предопределено Словом Божием.

Интересно, что дальше этих стихов вы никогда ничего не видите.. Вам только они и понятны... Да сопровождали, да было, но потом перестало. "Воскресло" в 1900 году.. и принесено уже Воронаевым к нам... но принесли не языки, а бормотание.. которое назвать языком просто нельзя... Сбор слов...

А насчет неверующих.. Вы ошибаетесь.. Сопровождают и удивительно именно сопровождают боромтание пятидесятников...

[proxrista]

Интересно, что дальше этих стихов вы никогда ничего не видите.. Вам только они и понятны... Да сопровождали, да было, но потом перестало. "Воскресло" в 1900 году.. и принесено уже Воронаевым к нам... но принесли не языки, а бормотание.. которое назвать языком просто нельзя... Сбор слов...

А насчет неверующих.. Вы ошибаетесь.. Сопровождают и удивительно именно сопровождают боромтание пятидесятников...

- Эти стихи сразу же изобличают вас во лжи.

- - - Добавлено - - -

Подниму свой вопрос, а то опять без ответа останется, придется снова самому же и отвечать на него.

- А вы посмотрите - на что смотрел Петр, когда сказал, что и язычники получили дар Святого Духа?
Вот так и в наши дни до сих пор.

[Лаодикиец]

Я показал, что о дарах и языках Павел и начинает, что есть движимые бесами и движимые духами.. И говорят движимые Богом, что Христос Бог, а значит кто то может сказать движим бесом..

Я вот не понял честно что именно вы показали и при чем тут языки? На тему исповедания Иисуса Господом есть совершенно однозначное слово Писания без всяких "если то": Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.(1Кор.12:3)

Да ваш ответ показывает что вы совсем не понимаете, зачем Бог дал языки.. Прочтите здесь о цели языков... Это небыло доказательством веры во Христа..
ЦЕЛЬ ЯЗЫКОВ:

Нет, спасибо, если бы я хотел баптистких книг почитать или статей- я бы поверьте у вас бы их не просил,а нашел бы и читал.
Ответ на вопрос :зачем находится в самом Писании, если проследить спектр приминения дара языков: знамение для неверующих что говорящие- верующие во Христа, знамение крещения Святым Духом, слово обращенное к человеку от Бога при использовании дара истолкования, молитва, пение. Надеюсь все прилегающие места Писания вам известны.

Следовательно? нет это вывод пятидесятников.. Потому что многие места не описывют такое.. А 19-я глава показывает, что кто то говорил, а кто то пророчествовал, А Павел спросит: - все ли говорят? Ответ ОДНОЗНАЧЕН - НЕТ!...
А насчет упрека.. Вы опять не понимаете тему. Никто не упрекает никого в отношении ДАРА ЯЗЫКОВ.. Мы изучаем боромотание, а не языки.. И вот эо бормотание пятидесятническое выдаваемое за языками исследуем и проверям, откуда оно. И ответ однозначен : НЕ ОТ БОГА.. Ибо если было бы от Бога, то человек бы понимал что говорит .. Подробнее здесь:

Привидите место Писания где "неописано" такое, и давайте его разберем.
Павел не спросит, Павел говорит дословно: хочу что бы все говорили языками, а более- пророчествовали.
На счет бормотания, тот же вопрос-просьбу задам и вам: продемонстрируйте дар языков Новозаветной Церкви- дабы убедиться что он действительно отличается от "бормотания" пятидесятников.

А что говорит Библия более конкретно о языках как лишь в послании Коринфянам? А у вас получается, что ВЕЗДЕ ЯЗЫКИ И ВО ВСЕМ... найдите где то еще в посланиях учение о языках..
А насчет истинности языков? Вопрос тогда к вам еще с Ветхого Завета.. Можно ли скопировать дар пророчества? И чтоб он был от дьявола? И другой вопрос: могут ли быть языки на земле кроме пятидесятнических и харизматических?
А насчет поделиться.. Делюсь еще раз.. ЕСЛИ ЯЗЫК ОТ БОГА ТО ОН ПОНЯТЕН ГОВОРЯЩЕМУ, ЕСЛИ НЕТ ТО ОН ОТ ДЬЯВОЛА... (Прочтите ссылку
[Пятидесятничество и Харизматия]: Спорные вопросы

Библия говорит о языках начиная с ВЗ,пророчествует об этом даре. И языки везде где Святой Дух, а так как Святой дух везде- значит и языки везде)))
Библия не призывает нас проверять истинность даров Духа- иначе привидите соответствующее требование.
Можно не скопировать дар пророчества, а можно имитировать пророчество. Лжепророчество- от человека, как и имитация языков, спасения, возрождения и т.д.
Ответ на вопрос о языках: нет языков пятидесятнических и харизматических- есть дар Святого Духа, языки. Есть языки разговорные- человеческие, есть языки искусственные и есть имитации того или иного языка- но не языка как такового а имитация приблизительного звучания языка.

Все таки, не ссылки а напишите здесь своими словами: что говорит Писание об "отличении" языков- изложите.
Так же вы не ответили на вопрос: что говорит Писания о языках от дьявола?

[igr77]

Я вот не понял честно что именно вы показали и при чем тут языки? На тему исповедания Иисуса Господом есть совершенно однозначное слово Писания без всяких "если то": Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.(1Кор.12:3)

А это кто говорил:
41 Выходили также и бесы из многих с криком и говорили: Ты Христос, Сын Божий. А Он запрещал им сказывать, что они знают, что Он Христос. (Лук.4:41)

Нет, спасибо, если бы я хотел баптистких книг почитать или статей- я бы поверьте у вас бы их не просил,а нашел бы и читал.
Ответ на вопрос :зачем находится в самом Писании, если проследить спектр приминения дара языков: знамение для неверующих что говорящие- верующие во Христа, знамение крещения Святым Духом, слово обращенное к человеку от Бога при использовании дара истолкования, молитва, пение. Надеюсь все прилегающие места Писания вам известны.

Ну извините тогда.. Закрываем вопрос. Если с каждым здесь беседовать по новому, то времени не хватит. Там ссылка на мой сайт и я там написал свое мнение.. Если у вас нет времени читать, то у меня нет времени с вами беседовать ...

Привидите место Писания где "неописано" такое, и давайте его разберем.
Павел не спросит, Павел говорит дословно: хочу что бы все говорили языками, а более- пророчествовали.
На счет бормотания, тот же вопрос-просьбу задам и вам: продемонстрируйте дар языков Новозаветной Церкви- дабы убедиться что он действительно отличается от "бормотания" пятидесятников.

Я вам привел ссылку на места.. Захотите беседовать дайте знать..

Библия говорит о языках начиная с ВЗ,пророчествует об этом даре. И языки везде где Святой Дух, а так как Святой дух везде- значит и языки везде)))
Библия не призывает нас проверять истинность даров Духа- иначе привидите соответствующее требование.
Можно не скопировать дар пророчества, а можно имитировать пророчество. Лжепророчество- от человека, как и имитация языков, спасения, возрождения и т.д.
Ответ на вопрос о языках: нет языков пятидесятнических и харизматических- есть дар Святого Духа, языки. Есть языки разговорные- человеческие, есть языки искусственные и есть имитации того или иного языка- но не языка как такового а имитация приблизительного звучания языка.

Все таки, не ссылки а напишите здесь своими словами: что говорит Писание об "отличении" языков- изложите.
Так же вы не ответили на вопрос: что говорит Писания о языках от дьявола?

Вы не понимате одно. Были лжепророчества были копии на многие действия Божьи. У вас есть хоть одно доказательство что бормотание от Бога? И зачем оно появилось в последнее время? Где оно было до 1900 года?

- - - Добавлено - - -

- Эти стихи сразу же изобличают вас во лжи.

- .

Вам бы научить более подробно излагать свои мысли, а то приводите эти стихи еще с первых страниц темы, и никак не понимаете, что они не говорят по теме... Мы обсуждаем не ЯЗЫКИ ПАВЛА или дар языков, а обсуждаем бормотание пятидесятничества с 1900 года, которое не имеет отношение к языкам Божьим... А говорить по теме и что то внятное сказать не можете.. А Павел четко говорит, ЧТО ГОВОРЯЩИЙ МОЖЕТ ИЗЪЯСНИТЬ ЧТО СКАЗАЛ, И ГОВОРЯЩИЙ ПОЛУЧАЕТ НАЗИДАНИЕ ОТ ЯЗЫКА.. А значит настоящий дар языков - он всегда понятен говорящему без толкователя, особенно, что ему разрешается говорить СЕБЕ и БОГУ.. А что говорить себе если НОЛЬ ПОНИМАНИЯ?