Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[Лаодикиец]

Ну вот, видите как уже хорошо: рассуждаете точь-в точь как баптисты... повторяете их же слова...
Вот так бы и давно...смирились и признали себя ничуть не лучше...
ХОРОШО, ЧТО ПОНЯЛИ: Бог гордым противится и только смиренным дает благодать Духа Святого!
...когда сокрушитесь и смиритесь окончательно, И НЕ БУДЕТЕ СВЫСОКА СМОТРЕТЬ НА БАПТИСТОВ И ПРАВОСЛАВНЫХ - просите, и дано будет Вам!
Благословений Вам в Господе!

Я вот сейчас вас абсолютно не понимаю...когда лично я с высока смотрел на баптистов и православных??? Не сокрушался, не смирялся...(Вам ярлыки морализаторские не надоело вешать? Уж в который раз повторюсь: вы слишком высокого мнения о себе и своих возможностях...) Я где то писал об этом, или писал именно это, вам лично в этом признавался? Не могли бы вы привести примеры этого? И далее, вы опять убегаете от ответа на вопросы...может хватит уже морочить голову людям и напишите наконец то: чего именно вы хотите от нас и от Бога?

[(Сергей]

Свидетельство - Джамбула Макиев ( 2012г. Барановичи ) - YouTube

[Двора]

Двора, какая разница кто в чем уверенный/неуверенный, новобранец или старослужащий, если речь идет о дарах Божиих?

Дары Божии от Бога, а не от уверенности новобранцев. Поэтому для проявления даров абсолютно всё равно кому они даны. Хоть последнему ослу. В смысле валаамовой ослице. Дано - заговорит человеческим голосом, даже если больше нравится кричать "и-а".
А не дано, то как бы щеки не надувала - кроме ослиного "и-а" ничего не будет.

Тоже самое со всеми без исключения дарами, в т.ч. даром истолкования языков: или слово Божие насмехается, говоря "если нет истолкователя - то в церкви молчи" или дары истолкования обязательно должны быть в каждой церкви.

Большая разница, одно дело наученный у ног Гамалеила, и другое из тьмы младенец не умеющий отличать левой руки от правой, а вы от него требуете нечто, Бог усмотрит готовность даст.
Читаем

¹⁹ Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих "; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа ".
²⁰ А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении.
²¹ Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело.

Потому первое это освобождение от неправд, чтобы стать сосудом в чести годным Владыке на всякое доброе дело во Христе....
Другими словами стать жертвой живой....
А вы выдай то на что не готов по открытым причинам...

[Bliznec775]

Остановитесь , что вы делаете ?

Если вы действительно верующие люди.

Вот так возлюби брата .( вы сами себя то слышите ? ). Укротите свой пыл и гордыню .

Прости их Господь, ибо не ведают ,что творят своими устами, забыв Твоё слово

[Рафаэль]

(кликнуть по картинке)
Для чего нужно молиться Духом на языках..?
Павел говорит, что говорящий [на незнакомом ] языке строит самого себя

я же хочу к этому сказать. что тот, кто хочет самого себя не построив , что-то сделать для Церкви , (строить Церковь, как говорит Павел ) принести пользу Церкви, обманывает самого себя..

[zheka70]

Я думаю не стоит доказывать баптистам духовное крещение, для них это закрыто и они его не хотят, можем только посочувствовать им, а самые ярые пусть и дальше грешат против себя, если им так это нравится. Иисус и Павел говорили о похожих: Мф.15:14 Оставьте их: ... ; и 1Кор.14:38 А кто не разумеет, пусть не разумеет. Пусть их Господь благословит в познании истины!
Лучше давайте посмотрим интересное видео баптиского пастыря, ревнующего о Духе Святом. Там так же говорится о формуле, как получить крещение Духом Святым.

[Дмитрий брат]

Я вот сейчас вас абсолютно не понимаю...когда лично я с высока смотрел на баптистов и православных??? Не сокрушался, не смирялся...(Вам ярлыки морализаторские не надоело вешать? Уж в который раз повторюсь: вы слишком высокого мнения о себе и своих возможностях...) Я где то писал об этом, или писал именно это, вам лично в этом признавался? Не могли бы вы привести примеры этого? И далее, вы опять убегаете от ответа на вопросы...может хватит уже морочить голову людям и напишите наконец то: чего именно вы хотите от нас и от Бога?

Я уже писал об этом. Надо быть внимательнее... Цель увещевания всех вас одна:

Если Вы действительно осознали свою гордость, обольщение и заблуждение - идите к Господу... признавайте свою вину.... Он даст вам пастырей по сердцу Своему.... взамен тех, которые льстят гордому сердцу...
Иеремия 3:13-15
Признай только вину твою: ибо ты отступила от Господа Бога твоего и распутствовала с чужими под всяким ветвистым деревом, а гласа Моего вы не слушали, говорит Господь. Возвратитесь, дети-отступники, говорит Господь, потому что Я сочетался с вами, и возьму вас по одному из города, по два из племени, и приведу вас на Сион. И дам вам пастырей по сердцу Моему, которые будут пасти вас с знанием и благоразумием

- - - Добавлено - - -

Лучше давайте посмотрим интересное видео баптиского пастыря, ревнующего о Духе Святом. Там так же говорится о формуле, как получить крещение Духом Святым.]

Для чего нужно молиться Духом на языках..?
Павел говорит, что говорящий [на незнакомом ] языке строит самого себя

Лучше давайте посмотрим, какие плоды приносит современное "крещение Духом с говорением иными языками"
И как строят самого себя говорящие "иными языками...."

[Йицхак]

Это откуда же такое откровение?

Да я уже раз десять написал откуда: или слово Божие насмехается, говоря "если нет истолкователя - то в церкви молчи" или дары истолкования обязательно должны быть в каждой поместной церкви.

Насмехаетесь над апостолом Вы, к сожалению.
Ведь апостол сразу после этого написал, через запятую (можно похерить сильнодальний перевод, как очень метко в свое время Вы его охарактеризовали) - но факт есть факт:28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

Олег, я человек грешный, а потому сильно надмеваюсь, когда вижу нечто, что мне дано, а другим ни разу.
Если Вы не понимаете, что при условии "если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу" быть не может никакого собрания (поместной церкви) пятидесятников, то это - то это исключительно Ваша логика.

Поэтому всё по-прежнему: если дан дар говорения на языках и есть собрание обладающих таким даром, то по определению в таком собрании должен быть и человек, обладающий даром истолкования языков.
А иначе слова "если же не будет истолкователя, то молчи в церкви" - не более чем насмешка.

Вот вам, дети, тарелка супа, но без ложки не ешьте, а ложку я вам не дам.

Встречный вопрос можно?
Вы советовали сравниться с 7-ю толкователями.
Вы сами в жизни хоть одного видели - сами, лично?

Мне дар говорения на других языках не дан. Поэтому я вопросом поисков толкователей не занимался.
Но могу Вам твердо сказать: если будет дан, то первое что я сделаю - последую совету, который дал Вам и исполню требуемое Писаниями - испытаю духа.

Закрыли тему.......

Согласен, брат.

[агатон]

(кликнуть по картинке)
Для чего нужно молиться Духом на языках..?
Павел говорит, что говорящий [на незнакомом ] языке строит самого себя

я же хочу к этому сказать. что тот, кто хочет самого себя не построив , что-то сделать для Церкви , (строить Церковь, как говорит Павел ) принести пользу Церкви, обманывает самого себя..

Очень крутое высказывание...........
Если бы вы еще объяснили как именно дух назидается от языков, было бы совсем круто.
А то сколько я не спрашиваю, пятидесятники только тупо и отвечают - написанно, значит должен назидаться. А как проверить то - получил дух назидание или нет, и какое назидание получил ?

- - - Добавлено - - -

Я думаю не стоит доказывать баптистам духовное крещение,f[/IMG]

А кого вы тут за баптиста приняли ? Меня или брата Дмитрия?

- - - Добавлено - - -

Вы похоже УПОРНО НЕ ЖЕЛАЕТЕ слышать вопрос к Вам:
ГДЕ ваши реальные дары Духа? где ваши ПРОРОКИ, ИСЦЕЛИТЕЛИ и ЧУДОТВОРЦЫ? в какие катакомбы они спрятались от христиан?
Их Конкретные ИМЕНА, адреса...
НЕужели Вы не знаете, кто в вашем братстве является истинным ПРОРОКОМ Божьим?
Не поверю. Если бы у вас действительно был такой человек - его имя было бы у всех на устах...
Но по всему видно - ПРОРОКА Божьего у вас нет.... ПРАКТИЧЕСКИ - НЕТ.
Я прав?

Ну как же нет....... есть такие люди.
Целитель - Бенни Хинн
Пророк - Рик Джонер
Экзорцист - Дерик Принц
Апостол Украины - Сандей Аделадже

[Двора]

А то сколько я не спрашиваю, пятидесятники только тупо и отвечают - написанно, значит должен назидаться. А как проверить то - получил дух назидание или нет, и какое назидание получил ?

Тупые говоришь, так что тупых спрашиваешь, вот тебе и ответ, что не разумеешь ты и тебе подобные что и почему и отчего, ты же не нас оскорбляешь а Того Кто дал обетование и тех, через кого достигло нас это слово от Бога, Апостолов.

[Валерий К]

А вы что? НЕ считаете своих воронежских братьев-пятидесятников за верующих? Вот это да!!! Докатились!
Это вы такие "самодостаточные харизматы?" типа: имеем реальные дары, но другим не дадим!!! самим мало!!! спасение утопающих - дело рук самих утопающих!!!

- вы опять не поняли сути ! СПАСИТЕЛЬ ОН ОДИН - ИИСУС ХРИСТОС - СЫН БОЖИЙ !!!

... а братья! - не ведут себя как блудные дети - которые не знают куда еще сходить !... а по церквям в поисках чего нибудь интересненького и прикольненького бегают ,,водолазы,, - которые всплывают только когда им что-то нужно !

Верующему не нужно бегать куда-то - У ЕГО ЕСТЬ ГОСПОДЬ ИИСУС ХРИСТОС ! = вы собственно и задали вопрос потому что знающий Господа - не будет бегать !

- а ваше собрание для чего вам ? если у вас не решаются подобные вопросы ???

Если у верующего возникают вопросы - он их и решает в своем собрании для этого есть пастырь лидеры служений (которые всегда помогут в трудную минуту и будут с вами разделять и молитвы и проблемы помогут решить )

п.с для чего вы ходите в вашу церковь - если толку от ее нет ?

[babay]

Свидетельств исцелений по молитвам сейчас полно у всех.... и православные мощи и иконы исцеляют и католическая "дева Мария" исцеляет... и у методистов и у баптистов много свидетелств из реабилитационных центров....

Это осмысленные слова?...

Вы похоже УПОРНО НЕ ЖЕЛАЕТЕ слышать вопрос к Вам:
ГДЕ ваши реальные дары Духа? где ваши ПРОРОКИ, ИСЦЕЛИТЕЛИ и ЧУДОТВОРЦЫ? в какие катакомбы они спрятались от христиан?
Их Конкретные ИМЕНА, адреса...

они безответны.
(Рим.1:20)

Потому, что слепы...
Все это делается Духом Святым. И делается посредством ХРИСТИАН. Но Вы это невидите, поскольку слава Божия Вам не открыта... точнее, повторю, что Вы еще слепы.

НЕужели Вы не знаете, кто в вашем братстве является истинным ПРОРОКОМ Божьим?
Не поверю. Если бы у вас действительно был такой человек - его имя было бы у всех на устах...
Но по всему видно - ПРОРОКА Божьего у вас нет.... ПРАКТИЧЕСКИ - НЕТ.
Я прав?

Господь воздвигает пророка из среды, если среда идет не туда, куда нужно... вспомните случаи... Так наши среды адекватны. А Ваш вопрос вопиет цветом крови. Ну а что еще можно Вам сказать, что жертва Христа принесена? Что нужно только покаяние?... или что Вы этого конкретно не понимаете и не принимаете?...
ЧТО ЕЩЕ ВЫ ХОТИТЕ УСЛЫШАТЬ ОТ ПРОРОКА???...
Так я Вам еще и еще повторяю: так говорит Господь - покайтесь!
Благословений.

[Лаодикиец]

Я уже писал об этом. Надо быть внимательнее... Цель увещевания всех вас одна:

Так не отступали мы от Господа, вот ведь в чем проблема, потому и увещевание ваше пусто и бессмысленно. Это все равно что Отцу блудному сыну, обнимая его, говорить: вернись домой, в то время как он уже вернулся и Отец пал ему на шею...
Я ж говорю что вы возомнили себя ни весть кем и ерунду несете.

[Дмитрий брат]

....
что еще можно Вам сказать, что жертва Христа принесена? Что нужно только покаяние?... или что Вы этого конкретно не понимаете и не принимаете?...
ЧТО ЕЩЕ ВЫ ХОТИТЕ УСЛЫШАТЬ ОТ ПРОРОКА???...
Так я Вам еще и еще повторяю: так говорит Господь - покайтесь!
Благословений.

Вот и .. babay-пророк...объявился... ...помните мое последнее сообщение к Вам? Напомню:

babay! Ваша фамилия случайно не ДОСТОЕВСКИЙ?

ТЩАТЕЛЬНО изучите данную тему: http://www.evangelie.ru/forum/t107105.html#post3582184
Понимаете? ТЩАТЕЛЬНО...СКУРПУЛЕЗНО...ВНИМАТЕЛЬНО... там все мои ответы на Ваши вопросы о крещении...
Даю Вам на это МЕСЯЦ.... изучайте... сопоставляйте с Писанием.... анализируйте.... исследуйте.... с молитвой и постом...
...после этого, возможно, наладим с Вами общение.....
...до этого на Ваши "умно-флудливые"" вопросы отвечать буду диблированием этого сообщения.... или просто ИГНОРИРОВАТЬ.
Благословений.

- - - Добавлено - - -

Так не отступали мы от Господа, вот ведь в чем проблема, потому и увещевание ваше пусто и бессмысленно. Это все равно что Отцу блудному сыну, обнимая его, говорить: вернись домой, в то время как он уже вернулся и Отец пал ему на шею...
Я ж говорю что вы возомнили себя ни весть кем и ерунду несете.

Ну как не отступали? Мы уже проясняли этот вопрос с Вами... зачем опять по новому кругу?

Ну ладно, давайте повторю (для тех, кто еще не понял, что пребывает в обольщении)

Вот что говорили основатели и авторитеты современного пятидесятническо-харизматического движения:

Чарльз Пархам (отец-основатель пятидесятнического движения), увидев к чему приводит «пробуждение» на Азуза-стрит, отрекся от него, считая что там господствуют проявления плоти, спиритизма и гипноза.
Он назвал языки, на которых говорили «пробужденцы» - тарабарщиной, бормотанием, бессвязанной болтовней, не имеющей ни чего общего с настоящими языками
Он считал, что ДВЕ ТРЕТИ практикующих пятидесятничество в его дни «либо загипнотизированы, либо водимы нечистыми духами»
Ссылка:
Великое пробуждение или эпидемия заразы? - YouTube

Кетрин Кульман утверждала:
«Когда Он (Дух Святой) говорит это будет совершенство это не будет какое-то бормотание и это не есть то, что называется крещение Духом Святым очень многое, что называют говорением языками на самом деле не является Духом Святым.» (Кэтрин Кульман)
Ссылка:
Лжепророки разоблачают свои "иные языки" - YouTube

Говорящие на современных "иных языках"! Задумайтесь над этими словами!
.. эти люди (будучи основателями и авторитетами современного пятидесятническо-харизматического движения) НЕСПРОСТА такое говорили Понятно, что они переживали за «свое детище», и хотели для него только лучшего (Божьего) а потому и исследовали ТЩАТЕЛЬНО данные «феномены» и приходили к таким НЕУТЕШАЮЩИМ выводам о поделках, гипнозе и делах плоти...!!!

Покайтесь и будете крещены Духом Истины и Святости!

[Лаодикиец]

Ну как не отступали? Мы уже проясняли этот вопрос с Вами... зачем опять по новому кругу?

Давайте посмотрим.итак:

Ну ладно, давайте повторю (для тех, кто еще не понял, что пребывает в обольщении)

Вот что говорили основатели и авторитеты современного пятидесятническо-харизматического движения:

Чарльз Пархам (отец-основатель пятидесятнического движения), увидев к чему приводит «пробуждение» на Азуза-стрит, отрекся от него, считая что там господствуют проявления плоти, спиритизма и гипноза.
Он назвал языки, на которых говорили «пробужденцы» - тарабарщиной, бормотанием, бессвязанной болтовней, не имеющей ни чего общего с настоящими языками
Он считал, что ДВЕ ТРЕТИ практикующих пятидесятничество в его дни «либо загипнотизированы, либо водимы нечистыми духами»
Ссылка:
Великое пробуждение или эпидемия заразы? - YouTube

Пархам никогда такого не говорил и не писал, это наглая лож, и вам нужно покаться в её распространении.

Кетрин Кульман утверждала:
«Когда Он (Дух Святой) говорит это будет совершенство это не будет какое-то бормотание и это не есть то, что называется крещение Духом Святым очень многое, что называют говорением языками на самом деле не является Духом Святым.» (Кэтрин Кульман)
Ссылка:
Лжепророки разоблачают свои "иные языки" - YouTube

Кэтти вполне могла себе говорить что угодно, учить женщинам не позволительно, отсюда ясно почему именно.

Говорящие на современных "иных языках"! Задумайтесь над этими словами!

Задумался. Иные языки от Господа, и именно по этому дьявол ведет с ними борьбу вашими устами, чувствует что не долго ему осталось вот и не стыдится лгать.

.. эти люди (будучи основателями и авторитетами современного пятидесятническо-харизматического движения)

Эти люди никогда не были основателями, авторитетами пятидесятничества. Вы нагло жете, идите учить историю пятидесятничества и движения святости что бы не нести откровенный бред.

НЕСПРОСТА такое говорили

Один не говорил, а вторая не учитель. не руководитель, так тчо могла себе позволить говорить все что её вздумается.

Понятно, что они переживали за «свое детище», и хотели для него только лучшего (Божьего) а потому и исследовали ТЩАТЕЛЬНО данные «феномены» и приходили к таким НЕУТЕШАЮЩИМ выводам о поделках, гипнозе и делах плоти...!!!

Вот уж не знаю, были ли у них дети, но если вы говорите это...я вам не верю. вы часто врете.

Покайтесь и будете крещены Духом Истины и Святости!

Аминь! И покаялись и были крещены Духом Истины и Святости и имеем дар иных языков!!!! А теперь вам вопрос: приняли ли вы Святого Духа уверовавши? Имеет ли дар иных языков? Если да, да- то почему не возгреваете дар Божий? Почему воюете с Богом? Почему лжете?

- - - Добавлено - - -

Ну вот так братья становится более- менее понятным что же именно проповедует Дмитрий и к чему призывает, смотрим:

погрязли в тееории, и не имеют реальной практики вхождения в духовный мир и противостояния силам тьмы....

Дмитрий, не поделитесь ли с нами, какие практики вхождения и в какие духовные миры вы практикуете, откуда познания у вас относительно практики и духовных миров, что вы понимаете под противостоянием?)))) Смелее.