Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[Кулагин 777]

Неверующие - это те, кто уверовал во Христа, но силы Духа Святого не принял.
Духа Святого мы принимаем ПОЛНОЙ верой.
Если человек верит во Христа, но имеет в себе сомнения, то он не сможет принять силы Духа Святого.

Говорение на иных языках назидает духовного человека.
Этот дар можно и угасить в себе, если постоянно не молится языками.

Вы это написали, потому что не понимаете ЦЕЛЬ ЭТОГО...

Брат то, понимает и дар, и что пишет, а вы, похоже, и что сами пишете, не понимаете.

[агатон]

[QUOTE=ParIV;4064924]

Сплошная огульщина. Вам уже 300 страниц назад полностью и неоднократно всё показали и доказали по Писанию. Но вы всё машите и машите после драки...

Половину вообще не доказали..... просто отмалчивались.
Да это уже анкдотом у нас стало - "спрашиваешь тут пятидесятника- ну так как будет то то и то то..........а в ответ - да вам уже давно все объяснили "
Хотите, пробуйте объяснить в здравом диалоге то, что до вас так и не объяснили ??

- - - Добавлено - - -

Ну блин - вы просто одержимый. В сотый раз один и тот же бред сивой кобылы.....
Это - точно на отчитку - или в Кащенко...

Так по моему ты тоже оригинальностью не отличаешься.... в сотый раз - в Кащенко посылаешь. Геены то не боишься за подобный суд?
Мне вот тоже интересно...... а вы че думаете, что это толкование от Бога было что ли ?

- - - Добавлено - - -

Брат то, понимает и дар, и что пишет, а вы, похоже, и что сами пишете, не понимаете.

Неверующие - это те, кто уверовал во Христа, но силы Духа Святого не принял.
По мне, так это шедевры.........
Не верующие - это те кто уверовал во Христа...........
Вы че не знаете , что ли, что тем кто уверовал во Христа - Дух дается автоматически ?
" верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, "

Мда........... Задорного суда нужно...

[Кулагин 777]

Вы удалите из первой рамки своё имя, а то непонятно чья цитата.

[Дмитрий брат]

Есть еще один вариант.
Попробуем?

А что? Что хочу - то и ворочу.
Звуки то не имеют признака - большооооооооооооой звук, мааааааааааааленький.
Поэтому как буковки хочу расставлять, так и расставлю.
Я же говорю - налицо признак расстройства - и неустройства с здравым смыслом.
Есть - еще один вариант:

Варианты со вставками человека НЕ ПРОХОДЯТ!
Так как представитель данной деноминации (ЕРМАК ЛТД) зявил однозначно об учении своей деноминации: всякий дар - это проявление САМОГО Духа Святого, а не человека...
А допустить, что человек сильнее Бога и "вклинился" в Божью речь - абсурд!

[Кулагин 777]

...Вы че не знаете , что ли...

Да не кричите так...
Лучше скокойно постарайтесь понять смысл высказанногобратом.

[агатон]

Это не хула... Это контрольная сумма для проверки достоверности информации. Нужно читать следующим образом:
.Зачем тебе гнаться? Авва, Отче! За этим земнымделая неправду терять благословения Божии?
Не уподобляйся блудном сыну. Авва, Отче! Ибо Бог желает, чтобы ты имел жизнь и жизнь с избытком!
Вот и все... вопрос прочтения. А Вас не тревожит Ваше?...
Благословений.
пысы
Я Вас прошу, будьте скромнее с артикуляцией...))

Крутое объяснение...........
А вы не пробывали и из Библии так слова убирать........
Здорово получается - особенно у адвентистов и свидетелей Иеговы....

По мне, так просто бесы прикалывались.........а вы по неразумию даже не проверяли.

Таких полно приколов у одержимых. Я тут читал стихи одаренных детей (5 лет), которых как бы считают одержимыми.... Так там тоже мысль богохульная, но обеченная в божественную форму....
Например:

Возьми мою немую плоть
Пока она еще жива
Пока земную цену рая
Еще не заломил Господь

Не проще ли вам признать, что сей конкретный человек - одержим? Или он какой то особый помазаник у вас, что вы за него так цепляетесь ?
Даже среди православных священников есть одержимые....... да и в любой конфессии........ Че тут оправдывать то?

Явно же, что бес не мог прямо хулить Бога, вот и хитрил.

- - - Добавлено - - -

Вы удалите из первой рамки своё имя, а то непонятно чья цитата.

Цитата ParIV

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

Да не кричите так...
Лучше скокойно постарайтесь понять смысл высказанногобратом.

Да я не кричу........ я прикалываюсь......
А какой там может быть особый смысл....?
По моему он все четко пишет.
Не достаточно уверовать во Христа для получения Духа Святого.......... нужны еще какие то потуги.
Разве нет?

[babay]

Крутое объяснение...........
А вы не пробывали и из Библии так слова убирать........
Здорово получается - особенно у адвентистов и свидетелей Иеговы....

По мне, так просто бесы прикалывались.........а вы по неразумию даже не проверяли.

Таких полно приколов у одержимых. Я тут читал стихи одаренных детей (5 лет), которых как бы считают одержимыми.... Так там тоже мысль богохульная, но обеченная в божественную форму....
Например:

Возьми мою немую плоть
Пока она еще жива
Пока земную цену рая
Еще не заломил Господь

Не проще ли вам признать, что сей конкретный человек - одержим? Или он какой то особый помазаник у вас, что вы за него так цепляетесь ?
Даже среди православных священников есть одержимые....... да и в любой конфессии........ Че тут оправдывать то?

Явно же, что бес не мог прямо хулить Бога, вот и хитрил.

В Вас говорит невежество... Порой, тяжеловато с Вами разговаривать. Может это Вам поможет: "Летучая мышь" - Терцет Розалинды, Генриха и Фалька. — Видео@Mail.Ru
Благословений.

[агатон]

В Вас говорит невежество... Порой, тяжеловато с Вами разговаривать. Может это Вам поможет: "Летучая мышь" - Терцет Розалинды, Генриха и Фалька. Видео@Mail.Ru
Благословений.

Я лучше промолчу, а то если скажу, что в вас говорит (особенно из видео отрывка Дмитрия), мадераторы могут меня и не пощадить.
А вообще, если хотите обличать меня, я не против, но я принимаю обличения только те, которые опираются на факты , типа - где и в чем невежество, конкретно......

А ваши обличения - В Вас говорит невежество... - это из серии "сам дурак". Обычно я вообще всерьез не воспринимаю, кто подобными обличениями балуется.

[babay]

Я лучше промолчу, а то если скажу, что в вас говорит (особенно из видео отрывка Дмитрия), мадераторы могут меня и не пощадить.
А вообще, если хотите обличать меня, я не против, но я принимаю обличения только те, которые опираются на факты , типа - где и в чем невежество, конкретно......

А ваши обличения - В Вас говорит невежество... - это из серии "сам дурак". Обычно я вообще всерьез не воспринимаю, кто подобными обличениями балуется.

Это фразеологизм, обусловленный определенным контактом, если Вы понимаете, о чем речь.
Да Вы и даром пророческим хвалились, неужто не в курсе? Впрочем, пророчество, это не предсказание, как Вы это показывали...
Вот ведь какое дело, Вас и обличить трудно... Вы света конкретно не видите. Сожалею.
Благословений.

[ParIV]

[QUOTE=агатон;4065172]

Половину вообще не доказали..... просто отмалчивались.
Да это уже анкдотом у нас стало - "спрашиваешь тут пятидесятника- ну так как будет то то и то то..........а в ответ - да вам уже давно все объяснили "
Хотите, пробуйте объяснить в здравом диалоге то, что до вас так и не объяснили ??

- - - Добавлено - - -

Какую половину?( Почему в приведённых вами видеороликах не убедительно для вас, что это от Святого Духа?) Ну допустим, что это не от Святого Духа, и что?
Во первых никто не отрицал, что могут быть подделки? Правильно?
Во вторых есть конкретные свидетельства, что именно таким(подобным образом говорения) происходили чудодейственные и знамения и пророчества, которые ну никак неопровергнешь.(к примеру я лично знаком с такими,хотя я очень недоверчив, первому попавшемуся недоверяю.)И вы если хорошо поищете(не с мыслью опровержения, а истины(непредвзято) то найдёте, тем более вы вроде говорили, что имели опыт.
И третье самое главное в Писании нигде нет про проверяемость иных языков, а там как раз есть про то, что вы отвергаете это- иные языки не иностранные языки, а ангельские, это свидетельство крещения Духом Святым, что ими можно молиться.

[агатон]

Это фразеологизм, обусловленный определенным контактом, если Вы понимаете, о чем речь.
Да Вы и даром пророческим хвалились, неужто не в курсе? Впрочем, пророчество, это не предсказание, как Вы это показывали...
Вот ведь какое дело, Вас и обличить трудно... Вы света конкретно не видите. Сожалею.
Благословений.

В дар пророческий может входить и предсказание.....
А что вы называете светом - не ваше ли учение о языках ?

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=ParIV;4065715]

Какую половину?( Почему в приведённых вами видеороликах не убедительно для вас, что это от Святого Духа?) Ну допустим, что это не от Святого Духа, и что?
Во первых никто не отрицал, что могут быть подделки? Правильно?
Во вторых есть конкретные свидетельства, что именно таким(подобным образом говорения) происходили чудодейственные и знамения и пророчества, которые ну никак неопровергнешь.(к примеру я лично знаком с такими,хотя я очень недоверчив, первому попавшемуся недоверяю.)И вы если хорошо поищете(не с мыслью опровержения, а истины(непредвзято) то найдёте, тем более вы вроде говорили, что имели опыт.
И третье самое главное в Писании нигде нет про проверяемость иных языков, а там как раз есть про то, что вы отвергаете это- иные языки не иностранные языки, а ангельские, это свидетельство крещения Духом Святым, что ими можно молиться.

Половину - это около 50% вопросов, которые остались без ответа вообще.
Лаодикиец отрицал, что могут быть подделки. Да почти все вы отрицаете, что дар иных языков можно подделать. По моему только Олег 2008 не отрицал, да еще кто то....

Мне до свидетельств в принципе дела нет......... по той простой причине, что разбирается библейская основа учения о языках, а не достоверность практики пятидесятников. А по писанию - говорить на иных языках людям - это маразм. Иной язык в принципе дан для обращения к Богу.....

Ну и третье....... если в писании нет ничего про проверяемость иных языков, то и проверять их не нужно......... а раз проверять не нужно, то и подделки быть не может, а раз подделки быть не может...........то на кой вы мне пишите, что - Во первых никто не отрицал, что могут быть подделки? Правильно?

Где вы кстати прочли в Писании - что ангельские языки свидетельствуют о крещении Духом Святым ??? Неушто сей вывод сделали из того, что Петр увидел Корнилия говорящим на языках?
Так вообще то - это вообще не доктринальное учение, а практика первой церкви....... Там много было того, чего сейчас не применимо - например, что водным крещением снимаются грехи....
Притом, тот же Петр, при пятидесятницы сказал, что они не на языках говорили , а пророчествовали.....
Так что........долгий это разговор.

[babay]

В дар пророческий может входить и предсказание.....

Когда у человека диарея, то нафиг ему долгосрочный прогноз?...))
Но Вы выбираете по своему вкусу. Забывая, что этот вкус сформировал Господь. Не вчера, поэтому он успел несколько видоизмениться...

А что вы называете светом - не ваше ли учение о языках ?

"НАШЕ" - это чье?...
Да Вы совсем больны... Помоги Господь!
Благословений.

[ParIV]

[QUOTE]

Половину - это около 50% вопросов, которые остались без ответа вообще.
Лаодикиец отрицал, что могут быть подделки. Да почти все вы отрицаете, что дар иных языков можно подделать. По моему только Олег 2008 не отрицал, да еще кто то....

Сможете подтвердить фактами?
Отрицали, что Дар Святого Духа можно подделать-он или есть(от Бога) или его нет(вовсе).А вот подделки человеческие под подобие этого Дара никто не отрицал.При этом видимо сознательно этим заниматься никто не будет(это глупо и опасно для самого подделывающегося), сатана не может(раз в Писании нет об этом), соответственно может быть только пустышка но несознательная и не несущая вреда.Ведь по вашей аналогии и моления на понятном языке могут быть небескорыстными-как проверить не от корысти ли вы славите Господа???

Мне до свидетельств в принципе дела нет......... по той простой причине, что разбирается библейская основа учения о языках, а не достоверность практики пятидесятников. А по писанию - говорить на иных языках людям - это маразм. Иной язык в принципе дан для обращения к Богу.....

Ну и зря в Писании говорится, что нужно свидетельствовать и это тоже часть работы христианина, разве не так? Если вам дела нет то и Господь вам тоже самое скажет. Ну и как же вы тогда изучаете Писание?

Ну и третье....... если в писании нет ничего про проверяемость иных языков, то и проверять их не нужно......... а раз проверять не нужно, то и подделки быть не может, а раз подделки быть не может...........то на кой вы мне пишите, что - Во первых никто не отрицал, что могут быть подделки? Правильно?

Правильно ненужно.Вы же не проверяете пришедших и молящихся на понятном языке не лукаво ли они молятся.Или вы хотите детектор лжи в церкви установить?

Где вы кстати прочли в Писании - что ангельские языки свидетельствуют о крещении Духом Святым ??? Неушто сей вывод сделали из того, что Петр увидел Корнилия говорящим на языках?

"И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать." (Деяния)
"Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем"(От Матфея 3:11)

Так вообще то - это вообще не доктринальное учение, а практика первой церкви....... Там много было того, чего сейчас не применимо - например, что водным крещением снимаются грехи....
Притом, тот же Петр, при пятидесятницы сказал, что они не на языках говорили , а пророчествовали.....
Так что........долгий это разговор.

Если так рассуждать, то вообще вера в Бога была только у первых христиан. Т.е. по вашему Писание значит на сегодня неактуально?

[агатон]

Когда у человека диарея, то нафиг ему долгосрочный прогноз?...))
Но Вы выбираете по своему вкусу. Забывая, что этот вкус сформировал Господь. Не вчера, поэтому он успел несколько видоизмениться...
"НАШЕ" - это чье?...
Да Вы совсем больны... Помоги Господь!
Благословений.

Ваше - это бабаевское.
А пророческий дар часто сопровождается предсказаниями будущего - вы хоть библию то иногда открываете ?

- - - Добавлено - - -

Когда у человека диарея, то нафиг ему долгосрочный прогноз?...))
Но Вы выбираете по своему вкусу. Забывая, что этот вкус сформировал Господь. Не вчера, поэтому он успел несколько видоизмениться...
"НАШЕ" - это чье?...
Да Вы совсем больны... Помоги Господь!
Благословений.

Ваше - это бабаевское.
А дар пророческий часто сопровождается предсказанием будущего. Вы хоть библию то иногда открываете, или все философствуете на темы ниже пояса?

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=ParIV;4067218]

Сможете подтвердить фактами?
Отрицали, что Дар Святого Духа можно подделать-он или есть(от Бога) или его нет(вовсе).А вот подделки человеческие под подобие этого Дара никто не отрицал.При этом видимо сознательно этим заниматься никто не будет(это глупо и опасно для самого подделывающегося), сатана не может(раз в Писании нет об этом), соответственно может быть только пустышка но несознательная и не несущая вреда.Ведь по вашей аналогии и моления на понятном языке могут быть небескорыстными-как проверить не от корысти ли вы славите Господа???

Ну и зря в Писании говорится, что нужно свидетельствовать и это тоже часть работы христианина, разве не так? Если вам дела нет то и Господь вам тоже самое скажет. Ну и как же вы тогда изучаете Писание?


Правильно ненужно.Вы же не проверяете пришедших и молящихся на понятном языке не лукаво ли они молятся.Или вы хотите детектор лжи в церкви установить?


"И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать." (Деяния)
"Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем"(От Матфея 3:11)


Если так рассуждать, то вообще вера в Бога была только у первых христиан. Т.е. по вашему Писание значит на сегодня неактуально?

Мда........ картина маслом......... дар от Бога подделать нельзя потому что он от Бога, а вот подделать дар от Бога можно человеческими усилиями......сатана не может подделать, потому что в Библии об этом не написано, но человек подделать может, потому что в Библии об этом то же не написано......

Почему я не удивлен ?
Простой , вроде вопрос был - а такая сложная схема ответов........ что в итоге , вообще не понятно, так можно дар подделать или нельзя ???
Скажу сразу , что можно. У меня 6 летняя дочь очень хорошо говорит на языках с английским акцентом. А думаю и сатана не глупее моей дочери.

чего вам там фактами подтвердить? Что вы на вопросы не ответили ?
Да запросто. Все эти вопросы, были выделены в столбик и поставлены под номерами в этой теме....
Да вы даже в этом не копайтесь. Не сможете ответить........ если для вас проблема ясно сказать про поддельный дар..... то дальше особо и напрягаться не нужно...

[ParIV]

[QUOTE]

Мда........ картина маслом......... дар от Бога подделать нельзя потому что он от Бога, а вот подделать дар от Бога можно человеческими усилиями......сатана не может подделать, потому что в Библии об этом не написано, но человек подделать может, потому что в Библии об этом то же не написано......

Какой то вы брутальный. Вы хотите всё понять умом? Если так то это немудро.
Во вторых, а человек, что робот?(то есть своих усилий вообще нет-или Бога или сатаны).Так что ли?

Почему я не удивлен ?
Простой , вроде вопрос был - а такая сложная схема ответов........ что в итоге , вообще не понятно, так можно дар подделать или нельзя ???
Скажу сразу , что можно. У меня 6 летняя дочь очень хорошо говорит на языках с английским акцентом. А думаю и сатана не глупее моей дочери.

Ну если для вас это сложно, тогда о чём с вами можно говорить. Тем более тогда вам не стоит копаться в этом. Вы хотите, чтоб всё было просто как в арифметике?А Писание то вы помните что про это говорит?

чего вам там фактами подтвердить? Что вы на вопросы не ответили ?
Да запросто. Все эти вопросы, были выделены в столбик и поставлены под номерами в этой теме....
Да вы даже в этом не копайтесь. Не сможете ответить........ если для вас проблема ясно сказать про поддельный дар..... то дальше особо и напрягаться не нужно...

Кстати вам отдельное спасибо-вы очень хорошо даёте представить всем фарисеев и книжников.Благодоря вам очень хорошо представляешь как тяжело им было включить мышление и отключить свою гордыню и жажду своего превосходства над другими. Так что меняйтесь пока непоздно.